[Funland] (Sử Tàu) Biến pháp Thương Ưởng

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
11,381
Động cơ
317,108 Mã lực
Em đọc mấy sách sử nhà Hán đều nói Lã Công cũng biết xem tướng chút ít, gặp Lưu Bang thấy tướng tốt khả năng cao sẽ làm nên nghiệp lớn, nên mới quyết đem Lã Hậu hả cho. Còn cụ nghĩ thế nào thì tùy
Sử nhà Hán nói về Lưu Bang à, giống quyển gì nói Trảo Trảo phu nhân giúp đánh giặc lúc mới vào Nam. Sau mới biết là ở hậu phương, mấy chục năm chỉ gặp giặc có mỗi 1 lần thôi.
 

baba77

Xe tăng
Biển số
OF-825566
Ngày cấp bằng
29/1/23
Số km
1,763
Động cơ
702,948 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Nghe các cụ bình luận sử hay, mà xưa con người đều chưa phát triển KHKT nên yếu tố Lễ đứng đầu để trị dân chứ nay các cụ xem đa phần các nước phải dùng Pháp luật để cai trị. Em ví dụ như Singapore, để được như ngày nay nó dùng Pháp rất mạnh và quyết liệt từ các thứ rất nhỏ. Vậy theo xu hướng xã hội thì Pháp trị cần áp đặt nhưng câng chặt chẽ và nghiêm minh
 

Tlbooks

Xe buýt
Biển số
OF-68488
Ngày cấp bằng
16/7/10
Số km
974
Động cơ
513,236 Mã lực
Dân ta toàn đọc sử tàu?
dân ta đọc sử nó có khi còn hiểu nó hơn nó tự hiểu nó, thành ra mới cứng cỏi trụ đến giờ, không thì cũng bị nó đồng hoá lâu rồi cụ
bài vở của họ, nhà ta cơ bản liếc qua vài lần là thạo hơn họ, chế nháo "phần xấu" còn hay hơn bản gốc của họ nhiều. Và nói gì thì nói, nếu tính gốc từ 5000 năm trước, họ có khi cũng là ta, mà ta có khi là họ khi xét đến cùng gốc của nền văn minh Thần nông, lúa nước
không có bài vở học của họ, ta không mở cõi được rộng thế đâu ạ, từ Thanh Hoá tới Cà Mau, đồng hoá cưỡng bức nhập tịch đến một quốc gia rưỡi vào Đại Việt
 
Biển số
OF-874007
Ngày cấp bằng
1/1/25
Số km
574
Động cơ
97,625 Mã lực
dân ta đọc sử nó có khi còn hiểu nó hơn nó tự hiểu nó, thành ra mới cứng cỏi trụ đến giờ, không thì cũng bị nó đồng hoá lâu rồi cụ
bài vở của họ, nhà ta cơ bản liếc qua vài lần là thạo hơn họ, chế nháo "phần xấu" còn hay hơn bản gốc của họ nhiều. Và nói gì thì nói, nếu tính gốc từ 5000 năm trước, họ có khi cũng là ta, mà ta có khi là họ khi xét đến cùng gốc của nền văn minh Thần nông, lúa nước
không có bài vở học của họ, ta không mở cõi được rộng thế đâu ạ, từ Thanh Hoá tới Cà Mau, đồng hoá cưỡng bức nhập tịch đến một quốc gia rưỡi vào Đại Việt
Nhiều người nói không ai hiểu TQ bằng VN, không ai hiểu VN ... kể cả người Việt :P vì người Việt có tiếng mà không có chữ

Sau này mới có chữ Nôm nhưng cũng không phổ biến đại trà. Đến cuối thế kỷ 19 mới phổ biến chữ Quốc ngữ. Lúc này tiếng Việt và chữ Việt mới có cơ hội phát huy toàn diện, ghi lại - hệ thống hoá - phát triển bản sắc đã hình thành trước đó. Tức là mới khoảng 150 năm.

Cho nên nhiều người coi Tần Thuỷ Hoàng thống nhất tiếng nói chữ viết là công trạng lớn nhất. Thống nhất, định hình bản sắc Trung Quốc hơn 2200 năm. Không có Pháp gia thì không thể làm được như vậy.
 
Chỉnh sửa cuối:

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,873
Động cơ
526,786 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Em đọc mấy sách sử nhà Hán đều nói Lã Công cũng biết xem tướng chút ít, gặp Lưu Bang thấy tướng tốt khả năng cao sẽ làm nên nghiệp lớn, nên mới quyết đem Lã Hậu hả cho. Còn cụ nghĩ thế nào thì tùy

Lã Công gặp Bang lần đầu đã giật mình thích luôn. Chứ trước đó có khi chả biết Lưu Bang là ai. Khi đến đất Bái thì mở tiệc chiêu đãi ra mắt. Ai có trên 1000 đồng mua vé vào tiệc mới được vào. Lưu Bang dek có xu mẻ nào nhưng viết danh thiếp nói đóng góp 20000 đồng. Lã Công thây báo khoản tiền to bèn đích thân ra xem ai để đón tiếp. Nhìn thấy Lưu Bang thích luôn và thấy tướng tốt nên mới đem Lã hậu gả cho
Lưu Bang là xã hội đen mà dám đến để quậy phá tiệc nhà họ Lã. Lã Công thấy Tiêu Hà với đám huyện nha đếch dám cản thì cũng biết là khó mà đì được Lưu Bang nên mới quay ra kết thông gia !
Sử sách nâng tầm Lưu Bang thì phải viết thế chứ chả nhẽ viết toẹt ra Lưu Bang là xã hội đen gặp thời :))
 

laramoca

Xe tải
Biển số
OF-873768
Ngày cấp bằng
26/12/24
Số km
313
Động cơ
31,813 Mã lực
dân ta đọc sử nó có khi còn hiểu nó hơn nó tự hiểu nó, thành ra mới cứng cỏi trụ đến giờ, không thì cũng bị nó đồng hoá lâu rồi cụ
bài vở của họ, nhà ta cơ bản liếc qua vài lần là thạo hơn họ, chế nháo "phần xấu" còn hay hơn bản gốc của họ nhiều. Và nói gì thì nói, nếu tính gốc từ 5000 năm trước, họ có khi cũng là ta, mà ta có khi là họ khi xét đến cùng gốc của nền văn minh Thần nông, lúa nước
không có bài vở học của họ, ta không mở cõi được rộng thế đâu ạ, từ Thanh Hoá tới Cà Mau, đồng hoá cưỡng bức nhập tịch đến một quốc gia rưỡi vào Đại Việt
Nghiên cứu để hiểu để biết để vận dụng... ý e ko phải là ko đọc ko nghiên cứu, ở đây là nói cấp độ người bình thường, rành lịch sử tq hơn sử mình, ngưỡng mộ những quan văn trường rồi mấy anh thảo khấu tung của
 
Biển số
OF-874007
Ngày cấp bằng
1/1/25
Số km
574
Động cơ
97,625 Mã lực
Nghiên cứu để hiểu để biết để vận dụng... ý e ko phải là ko đọc ko nghiên cứu, ở đây là nói cấp độ người bình thường, rành lịch sử tq hơn sử mình, ngưỡng mộ những quan văn trường rồi mấy anh thảo khấu tung của
Thảo khấu, nói một cách khác là dám đứng lên làm cách mạng thay đổi status quo như Cao Cầu. Thuỷ Hử là 1 cuộc cách mạng nông dân, Lưu Bang là cách mạng "xã hội đen" như các cụ trên nhận xét.

Như về Pháp gia, TQ có Hàn Phi Tử và biểu hiện trực quan là Thương Ưởng Tần Thuỷ Hoàng. Phương Tây có Quân vương the Prince của Niccolo Machiavelli (1469-1527) nhưng cụ thử hỏi ở VN mấy ai biết mấy ai đọc Machiavelli?

Đó là phản xạ tự nhiên vì lịch sử lân bang tương tác mấy ngàn năm không có gì phải kỳ lạ chuyện đó cả khi nói về lịch sử. Điều đó không có nghĩa là bây giờ chỉ học Tàu, ngưỡng mộ Tàu. Ai hay và có lợi cho dân cho nước cũng học, tìm hiểu cả.
 
Chỉnh sửa cuối:

Gin Melkior 02

Xe tải
Biển số
OF-859872
Ngày cấp bằng
24/5/24
Số km
226
Động cơ
7,584 Mã lực
Tuổi
33
Mấy chỗ bôi đậm: Không hề ạ. Tần Huệ Văn Vương giết Thương Ưởng đúng nghĩa để trả thù vụ Công tử Kiền. Giết xong Thương Ưởng vẫn tiếp tục dùng những biến pháp của Thương Ưởng, không hề thay đổi.

Và dân Tần thời đó cũng không hề bất mãn ạ. Thời đó không có trộm cắp, vô công rồi nghề. Cửa nhà không cần khóa. Ra đường không ai nhặt của rơi. Dân chăm chỉ lo cày cấy . Quân lính hăng hái tòng quân, ra trận xông pha không ngại mũi tên hòn đạn. Dân giàu nước mạnh đúng nghĩa ạ.
Đọc biến pháp Thương Ưởng mà chỉ nhìn vào hình phạt nặng nề mà không nhìn vào các cải cách quan trọng khác để tạo niềm tin cho dân vào chính quyền, tạo độc lực cho binh sĩ ngoài mặt trận, tạo điều kiện cho nông nghiệp được phát triển thì chỉ là 1 cách nguỵ biện thôi.

Đến lúc chiếm 6 nước thì phản loạn nổi lên khắp nơi do pháp thì ác liệt trong khi lợi cho thiên hạ thì ko thấy đâu, chỉ thấy thêm lao dịch.
 

Gin Melkior 02

Xe tải
Biển số
OF-859872
Ngày cấp bằng
24/5/24
Số km
226
Động cơ
7,584 Mã lực
Tuổi
33
Các cụ đọc mấy trận đánh của Lý Thế Dân đời Đường thật kinh hoàng, chỉ vài ngàn kỵ binh đánh tan cả chục vạn, thắng xong rồi rượt bắt được cả vua đối thủ.

Tâm quốc cũng dùng nhiều kỵ binh nhưng truyện ít mô tả kỹ, chỉ tả ngựa. Bản thân Lưu Bị vốn người miền bắc nên kỵ binh còn nổi tiếng hơn Đông Ngô.
Nhà Đường kế thừa tổ chức quân sự của Bắc Nguỵ Bắc Chu (hệ tiên ti). Trong tổ chức này thì 1 lính có thể có vài đến vài chục binh nô đi kèm. Khi điểm quân thì chỉ điểm lính chứ không điểm nô vậy nên trong sách sử Nam Bắc Triều đến Tuỳ Đường mới có chuyện vài ngàn lính đánh cả vài, chục vạn
 

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
23,881
Động cơ
697,541 Mã lực
Nghiên cứu để hiểu để biết để vận dụng... ý e ko phải là ko đọc ko nghiên cứu, ở đây là nói cấp độ người bình thường, rành lịch sử tq hơn sử mình, ngưỡng mộ những quan văn trường rồi mấy anh thảo khấu tung của
Em nghĩ cụ nhầm lẫn giữa rành nhân vật tiểu thuyết với lịch sử. Giả sử tiểu thuyết 3 chàng ngự lâm vào VN trước Tam quốc diễn nghĩa thì có lẽ cụ lại bảo rành sử Pháp hơn sử Việt.
 

ChienXuanAng

Xe máy
Biển số
OF-839848
Ngày cấp bằng
8/9/23
Số km
72
Động cơ
501,649 Mã lực
Tuổi
33
Lịch sử thời kỳ này, có thể tìm hiểu qua đọc truyện, bộ "Đông Chu liệt quốc" khá hay
 

hoangnmhp

Xe tải
Biển số
OF-870508
Ngày cấp bằng
29/10/24
Số km
255
Động cơ
31,213 Mã lực
Tuổi
53
dân ta đọc sử nó có khi còn hiểu nó hơn nó tự hiểu nó, thành ra mới cứng cỏi trụ đến giờ, không thì cũng bị nó đồng hoá lâu rồi cụ
bài vở của họ, nhà ta cơ bản liếc qua vài lần là thạo hơn họ, chế nháo "phần xấu" còn hay hơn bản gốc của họ nhiều. Và nói gì thì nói, nếu tính gốc từ 5000 năm trước, họ có khi cũng là ta, mà ta có khi là họ khi xét đến cùng gốc của nền văn minh Thần nông, lúa nước
không có bài vở học của họ, ta không mở cõi được rộng thế đâu ạ, từ Thanh Hoá tới Cà Mau, đồng hoá cưỡng bức nhập tịch đến một quốc gia rưỡi vào Đại Việt
Đúng vậy cụ nhỉ, ngay cả nền hành chính, việc hoàng đế Minh Mạng thiết lập 32 tỉnh trên toàn quốc năm 1832 cũng dựa theo mô hình hành chính của Trung Quốc, điều đó giúp tạo ra một nhà nước tập quyền trung ương, loại bỏ các phiên trấn, hạn chế tối đa sự phân tán, cát cứ, địa phương chủ nghĩa, tạo ra sự thống nhất chặt chẽ hơn về mặt hành chính. Như vậy, hiểu về họ, học hỏi những cái hay của họ, điều chỉnh và vận dụng phù hợp với thực tế của Việt Nam, đồng thời cũng biết cách để đối phó trong trường hợp cần thiết, âu cũng là điều hay phải không cụ :)
 

TaiNon1974

Xe buýt
Biển số
OF-340720
Ngày cấp bằng
29/10/14
Số km
897
Động cơ
289,160 Mã lực
Nơi ở
Tp HCM
Lưu Bang nên cơm cháo nhờ nhà vợ chống lưng cụ nhé. Thế lực họ Lã ở huyện Bái rất lớn, chi phối cả huyện lệnh, Nhà họ Lã mở tiệc mà Tiêu Hà còn phải làm chân sai vặt chứ chả phải đùa !
Đoạn Trương Lương: bàn về đạo tướng, bình gia . Nói ai cũng ko hiểu, riêng Lưu Bang thì hiểu ngay và thích thú. Trương Lương nghĩ đó là người trời.
 
Biển số
OF-834510
Ngày cấp bằng
27/5/23
Số km
211
Động cơ
47,944 Mã lực
Em phục Tần Thủy Hoàng ở 2 điểm:

1. Thống nhất đất nước. Có thống nhất đất nước thì mới chấm dứt chiến tranh.

2. Xây dựng Vạn Lý Trường Thành để bảo vệ người Hán trước sự thiện chiến của các dân tộc thảo nguyên. Nếu không có VLTT, có thể người Hán đã bị diệt vong hoặc bắt buột phải di cư xuống phía nam.

2 điểm này thể hiện tầm nhìn ngàn năm.
Và cái thứ 3 cũng là cái quan trọng nhất. Thanh lý môn hộ những kẻ chống đối, những thế lực chống đối còn sót lại của 6 nước kia. Quân đội của nước khác khi bị giải ngũ mà cho về quê làm ruộng thì TTH cũng ăn ngủ không yên. Nên phải bôi ra cái VLTT để thanh lý môn hộ mấy người của nước kia.
 

Minhnd

Xe container
Biển số
OF-110095
Ngày cấp bằng
23/8/11
Số km
6,116
Động cơ
1,095,599 Mã lực
Món “hộ khẩu” của Thương Ưởng bây giờ vẫn còn hữu dụng ở TQ nhỉ?
 

hauyenhd

Xe container
Biển số
OF-495122
Ngày cấp bằng
6/3/17
Số km
6,270
Động cơ
3,025,039 Mã lực
Lưu Bang là xã hội đen mà dám đến để quậy phá tiệc nhà họ Lã. Lã Công thấy Tiêu Hà với đám huyện nha đếch dám cản thì cũng biết là khó mà đì được Lưu Bang nên mới quay ra kết thông gia !
Sử sách nâng tầm Lưu Bang thì phải viết thế chứ chả nhẽ viết toẹt ra Lưu Bang là xã hội đen gặp thời :))
Lưu Bang chỉ là kẻ du thủ du thực cấp làng thôi cụ, nhà họ Lã cũng có mắt nhìn người sau này Lã Hậu cũng chứng minh sự tài giỏi của mình chứ với tài sản nhà họ Lã + xã hội lúc đó bơm tiền cho quan lại thì cả họ nhà Lưu Bang đi sai dịch trong 1 nốt nhạc chứ khó gì.
 

Nokfev

Xe ba gác
Biển số
OF-188258
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
21,873
Động cơ
526,786 Mã lực
Tuổi
47
Nơi ở
Trương Định phố , Hoàng Mai quận , Hà Nội tỉnh ...
Website
www.nhattao.com
Đoạn Trương Lương: bàn về đạo tướng, bình gia . Nói ai cũng ko hiểu, riêng Lưu Bang thì hiểu ngay và thích thú. Trương Lương nghĩ đó là người trời.
Thực ra Lưu Bang là kẻ thô học có hiểu đếck gì đạo lý thâm sâu đâu, chính vì vậy mà nhân tài chạy theo Lưu Bang mới có nhiều cơ hội mà thể hiện.
Sử sách đời sau đương nhiên phải thần thánh hoá Lưu Bang lên rồi !
Lưu Bang chỉ là kẻ du thủ du thực cấp làng thôi cụ, nhà họ Lã cũng có mắt nhìn người sau này Lã Hậu cũng chứng minh sự tài giỏi của mình chứ với tài sản nhà họ Lã + xã hội lúc đó bơm tiền cho quan lại thì cả họ nhà Lưu Bang đi sai dịch trong 1 nốt nhạc chứ khó gì.
Cụ quên mất là thời đó đang loạn cào cào rồi. Đợi được quan binh có khi nhà họ Lã đã ăn mồi lửa sáng nhất vùng rồi quan binh với thổ phỉ chia nhau thịt hết.
Họ Lã mới là kẻ thức thời khi ôm hết gia sản chạy từ tỉnh về quê lập nghiệp, con gái nhà họ Lã còn mưu lược thâm sâu hơn cả Tiêu Hà, Hàn Tín.
Nhà họ Lã mà có con trai thì Lưu Bang chỉ như Phàn Khoái là hết vẹo !
Lưu Bang mà chân tài thì họ Lã cũng chả dám dựa dẫm, họ Lã dùng Lưu Bang mà không điều khiển nổi Lưu Bang thì khác gì cưỡi hổ !
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top