[Funland] (Sử Tàu) Biến pháp Thương Ưởng

Biển số
OF-874007
Ngày cấp bằng
1/1/25
Số km
264
Động cơ
15,095 Mã lực
Thực ra Lưu Bang là kẻ thô học có hiểu đếck gì đạo lý thâm sâu đâu, chính vì vậy mà nhân tài chạy theo Lưu Bang mới có nhiều cơ hội mà thể hiện.
Sử sách đời sau đương nhiên phải thần thánh hoá Lưu Bang lên rồi !

Cụ quên mất là thời đó đang loạn cào cào rồi. Đợi được quan binh có khi nhà họ Lã đã ăn mồi lửa sáng nhất vùng rồi quan binh với thổ phỉ chia nhau thịt hết.
Họ Lã mới là kẻ thức thời khi ôm hết gia sản chạy từ tỉnh về quê lập nghiệp, con gái nhà họ Lã còn mưu lược thâm sâu hơn cả Tiêu Hà, Hàn Tín.
Nhà họ Lã mà có con trai thì Lưu Bang chỉ như Phàn Khoái là hết vẹo !
Lưu Bang mà chân tài thì họ Lã cũng chả dám dựa dẫm, họ Lã dùng Lưu Bang mà không điều khiển nổi Lưu Bang thì khác gì cưỡi hổ !
Nếu làm vua dễ thế thì ai cũng làm được rồi đâu phải chọn vua cho mệt :)
 

Duhloss

Xe tải
Biển số
OF-747083
Ngày cấp bằng
21/10/20
Số km
428
Động cơ
70,019 Mã lực
Thực ra Lưu Bang là kẻ thô học có hiểu đếck gì đạo lý thâm sâu đâu, chính vì vậy mà nhân tài chạy theo Lưu Bang mới có nhiều cơ hội mà thể hiện.
Sử sách đời sau đương nhiên phải thần thánh hoá Lưu Bang lên rồi !

Cụ quên mất là thời đó đang loạn cào cào rồi. Đợi được quan binh có khi nhà họ Lã đã ăn mồi lửa sáng nhất vùng rồi quan binh với thổ phỉ chia nhau thịt hết.
Họ Lã mới là kẻ thức thời khi ôm hết gia sản chạy từ tỉnh về quê lập nghiệp, con gái nhà họ Lã còn mưu lược thâm sâu hơn cả Tiêu Hà, Hàn Tín.
Nhà họ Lã mà có con trai thì Lưu Bang chỉ như Phàn Khoái là hết vẹo !
Lưu Bang mà chân tài thì họ Lã cũng chả dám dựa dẫm, họ Lã dùng Lưu Bang mà không điều khiển nổi Lưu Bang thì khác gì cưỡi hổ !
Cụ nhầm.
Đến khi Hạng Võ doạ treo bố và vợ Lưu Manh lên đun nước, Manh hắn kệ luôn, bảo bố tao cũng như bố mày, thích thì giết :)) Hạng Võ thấy thằng này bất nhân hơn mình nhiều, giết lão kia chỉ bẩn tay chả được vẹo gì, nên thôi.
Nếu Lã thị mà điều khiển được Lưu Manh, thì đã chả có chuyện đó.
 

Monteiv

Xe hơi
Biển số
OF-628000
Ngày cấp bằng
30/3/19
Số km
126
Động cơ
125,790 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Mấy chỗ bôi đậm: Không hề ạ. Tần Huệ Văn Vương giết Thương Ưởng đúng nghĩa để trả thù vụ Công tử Kiền. Giết xong Thương Ưởng vẫn tiếp tục dùng những biến pháp của Thương Ưởng, không hề thay đổi.

Và dân Tần thời đó cũng không hề bất mãn ạ. Thời đó không có trộm cắp, vô công rồi nghề. Cửa nhà không cần khóa. Ra đường không ai nhặt của rơi. Dân chăm chỉ lo cày cấy . Quân lính hăng hái tòng quân, ra trận xông pha không ngại mũi tên hòn đạn. Dân giàu nước mạnh đúng nghĩa ạ.
Noted cụ. Bổ sung ý em là mẫu thuẫn với tầng lớp địa chủ, quý tộc. Cái này trong truyện hình như cũng có đề cập đến việc chính sách mới ko được lòng những người gần vua (Huệ Văn Vương). Cái này cũng là 1 trong những nguyên nhân hợp cùng với cái cụ đề cập ạ.
 

Monteiv

Xe hơi
Biển số
OF-628000
Ngày cấp bằng
30/3/19
Số km
126
Động cơ
125,790 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Thảo khấu, nói một cách khác là dám đứng lên làm cách mạng thay đổi status quo như Cao Cầu. Thuỷ Hử là 1 cuộc cách mạng nông dân, Lưu Bang là cách mạng "xã hội đen" như các cụ trên nhận xét.

Như về Pháp gia, TQ có Hàn Phi Tử và biểu hiện trực quan là Thương Ưởng Tần Thuỷ Hoàng. Phương Tây có Quân vương the Prince của Niccolo Machiavelli (1469-1527) nhưng cụ thử hỏi ở VN mấy ai biết mấy ai đọc Machiavelli?

Đó là phản xạ tự nhiên vì lịch sử lân bang tương tác mấy ngàn năm không có gì phải kỳ lạ chuyện đó cả khi nói về lịch sử. Điều đó không có nghĩa là bây giờ chỉ học Tàu, ngưỡng mộ Tàu. Ai hay và có lợi cho dân cho nước cũng học, tìm hiểu cả.
Đọc còm cụ trước em cũng nghĩ ngay đến anh Áp Ty, tự Công Minh. Lời bình của Kim Thánh Thán thì đa phần trong 108 anh kia cũng tìm đến LSB như 1 hội xã hội đen mà cụ. Khởi nghĩa LSB dừng ở đó theo em vì Tống tuy lởm nhưng vẫn có nền móng vững chắc hơn nước Tần mới thành lập, dân sống lâu trong 1 chế độ thì cũng thuần hơn là dân vẫn nhớ về nước cũ, coi Tần là nước đô hộ. Vua Tống cũng chỉ bù nhìn chứ chưa đủ xấu để gán là hôn quân vô đạo.
 
Biển số
OF-874007
Ngày cấp bằng
1/1/25
Số km
264
Động cơ
15,095 Mã lực
Đọc còm cụ trước em cũng nghĩ ngay đến anh Áp Ty, tự Công Minh. Lời bình của Kim Thánh Thán thì đa phần trong 108 anh kia cũng tìm đến LSB như 1 hội xã hội đen mà cụ. Khởi nghĩa LSB dừng ở đó theo em vì Tống tuy lởm nhưng vẫn có nền móng vững chắc hơn nước Tần mới thành lập, dân sống lâu trong 1 chế độ thì cũng thuần hơn là dân vẫn nhớ về nước cũ, coi Tần là nước đô hộ. Vua Tống cũng chỉ bù nhìn chứ chưa đủ xấu để gán là hôn quân vô đạo.
Em mới xem lại lịch sử Cao Cầu trong thực tế: Sau khi Huy Tông thoái vị, Cao Cầu bị thất sủng. Ngày 14 tháng 5 (âm lịch) năm 1126, chết vì bệnh. Mâu thuẫn có tính cá nhân hơn là mâu thuẫn lớn về cục diện trong thời Tần như cụ nói
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,722
Động cơ
865,147 Mã lực
Đọc còm cụ trước em cũng nghĩ ngay đến anh Áp Ty, tự Công Minh. Lời bình của Kim Thánh Thán thì đa phần trong 108 anh kia cũng tìm đến LSB như 1 hội xã hội đen mà cụ. Khởi nghĩa LSB dừng ở đó theo em vì Tống tuy lởm nhưng vẫn có nền móng vững chắc hơn nước Tần mới thành lập, dân sống lâu trong 1 chế độ thì cũng thuần hơn là dân vẫn nhớ về nước cũ, coi Tần là nước đô hộ. Vua Tống cũng chỉ bù nhìn chứ chưa đủ xấu để gán là hôn quân vô đạo.
Em mới xem lại lịch sử Cao Cầu trong thực tế: Sau khi Huy Tông thoái vị, Cao Cầu bị thất sủng. Ngày 14 tháng 5 (âm lịch) năm 1126, chết vì bệnh. Mâu thuẫn có tính cá nhân hơn là mâu thuẫn lớn về cục diện trong thời Tần như cụ nói
Hình như hai cụ đang so sánh gà vịt gì thế, Cao Cầu - Lưu Bang - Tống Giang?

Là gì thì cũng đều đang lạc đề :D
 
Biển số
OF-874007
Ngày cấp bằng
1/1/25
Số km
264
Động cơ
15,095 Mã lực
Hình như hai cụ đang so sánh gà vịt gì thế, Cao Cầu - Lưu Bang - Tống Giang?

Là gì thì cũng đều đang lạc đề :D
So sánh 2 cuộc cách mạng nông dân / Xã hội đen trong sách TQ cụ ạ

- Thuỷ Hử: LSB vs Cao Cầu / nhà Tống
- Sử ký: Lưu Bang vs nhà Tần / Hạng Vũ

Mà đúng là lạc đề thật :) các cụ có gì hay về Pháp gia chia sẻ cho vui.
 

Simson

Xe buýt
Biển số
OF-3149
Ngày cấp bằng
18/1/07
Số km
679
Động cơ
565,561 Mã lực
Ai nói có tiếng mà không có chữ là thiếu thuyết phục.
Cái gọi là chữ nôm cũng chẳng qua là 1 trong vô vàn biến thể chữ tượng hình thôi. Nói mình và Trung khác nhau cũng là tương đối, bởi thực ra là chung gốc. Trung thì cũng biến đổi theo thời gian và Việt thì dần tiến đến mất gốc (do mất chữ viết) nên bây giờ cứ đòi phải khác nhau.

Đợt này e đọc lại Đông Chu, phải nói trong đó cực kỳ nhiều điển tích, cách viết thì ngắn gọn hay ho. Có điều dữ liệu quá nhiều nên chắc để nhớ khó nhớ được nhiều.

Nhiều người nói không ai hiểu TQ bằng VN, không ai hiểu VN ... kể cả người Việt :P vì người Việt có tiếng mà không có chữ
 
Biển số
OF-874007
Ngày cấp bằng
1/1/25
Số km
264
Động cơ
15,095 Mã lực
Ai nói có tiếng mà không có chữ là thiếu thuyết phục.
Cái gọi là chữ nôm cũng chẳng qua là 1 trong vô vàn biến thể chữ tượng hình thôi. Nói mình và Trung khác nhau cũng là tương đối, bởi thực ra là chung gốc. Trung thì cũng biến đổi theo thời gian và Việt thì dần tiến đến mất gốc (do mất chữ viết) nên bây giờ cứ đòi phải khác nhau.

Đợt này e đọc lại Đông Chu, phải nói trong đó cực kỳ nhiều điển tích, cách viết thì ngắn gọn hay ho. Có điều dữ liệu quá nhiều nên chắc để nhớ khó nhớ được nhiều.
Không phải là không có chữ, mà là chủ yếu dùng chữ Hán. Ý là không có chữ khớp với tiếng và bản sắc riêng. Nên khó có sự độc lập về tư tưởng, học vấn. Kể cả Phật giáo là Ấn Độ thì hầu hết chúng ta cũng học qua ngôn ngữ lăng kính Trung Quốc.

Mới thực sự độc lập với nền tư tưởng, học vấn TQ cách đây 150 năm khi phổ biến chữ Quốc ngữ - khi đó mới mở rộng cửa ra hấp thụ văn minh toàn thế giới. Chứ không chỉ văn minh TQ như trước đây nữa.

Nhiều người nghe bình như vậy chắc chắn sẽ khó chịu. Nhưng biết làm sao được ném đá thì cũng phải chịu thôi :)
 
Chỉnh sửa cuối:

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,722
Động cơ
865,147 Mã lực
Bàn về đạo trị quốc chắc nó cũng na ná bàn chiến thuật bóng đá, đủ các trường phái, lý thuyết gia lẫn thực tế gia. Như bóng đá thì thành công một đội bóng là tổng hòa các yếu tố còn triết lý cũng chỉ là một phần thôi.

Pháp trị của cụ Ưởng và các đồng chí sau này, cũng chỉ là như một triết lý bóng đá thôi, có lúc lên đỉnh cao nhưng sau cũng sẽ sớm bị bắt bài hoặc đối thủ học được thôi. Kiểu như triết lý phòng thủ Ý, tấn công tổng lực Hà Lan, hay gần đây là phòng ngự Mourinho, tiki-taka của Barca và TBN, sau vài năm là hết thời. Tuy vậy các lý thuyết này không hẳn sẽ lỗi thời bị lãng quên mà thực tế vẫn được dần dần phổ biến. Như pháp gia sau đời Tần danh nghĩa không dùng nữa nhưng tư tưởng của nó thì vẫn được sử dụng, gần như triều đại nào cũng có bộ luật riêng, đấy chính là sự kế thừa của tư tưởng pháp gia. Cũng tương tự vậy, lý thuyết phòng ngự Mourinho hay tiki-taka không biến mất mà vẫn được các đội bóng tiếp tục kế thừa và phát triển trong dòng chảy tiến hóa chiến thuật bóng đá.
 
Biển số
OF-874007
Ngày cấp bằng
1/1/25
Số km
264
Động cơ
15,095 Mã lực
Bàn về đạo trị quốc chắc nó cũng na ná bàn chiến thuật bóng đá, đủ các trường phái, lý thuyết gia lẫn thực tế gia. Như bóng đá thì thành công một đội bóng là tổng hòa các yếu tố còn triết lý cũng chỉ là một phần thôi.

Pháp trị của cụ Ưởng và các đồng chí sau này, cũng chỉ là như một triết lý bóng đá thôi, có lúc lên đỉnh cao nhưng sau cũng sẽ sớm bị bắt bài hoặc đối thủ học được thôi. Kiểu như triết lý phòng thủ Ý, tấn công tổng lực Hà Lan, hay gần đây là phòng ngự Mourinho, tiki-taka của Barca và TBN, sau vài năm là hết thời. Tuy vậy các lý thuyết này không hẳn sẽ lỗi thời bị lãng quên mà thực tế vẫn được dần dần phổ biến. Như pháp gia sau đời Tần danh nghĩa không dùng nữa nhưng tư tưởng của nó thì vẫn được sử dụng, gần như triều đại nào cũng có bộ luật riêng, đấy chính là sự kế thừa của tư tưởng pháp gia. Cũng tương tự vậy, lý thuyết phòng ngự Mourinho hay tiki-taka không biến mất mà vẫn được các đội bóng tiếp tục kế thừa và phát triển trong dòng chảy tiến hóa chiến thuật bóng đá.
Chính vì sự kế thừa phát triển nên tại sao chữ viết (riêng) lại quan trọng như vậy. Chứ chỉ lưu truyền bằng tiếng nói truyền miệng và chữ viết nước khác dân tộc khác thì rất khó tích luỹ văn minh học vấn, phát minh phát kiến ra cái gì riêng.

Chưa kể văn minh TQ quá lớn và bá đạo nên lấn cả về tư tưởng, học vấn lẫn "động tay động chân".

Nếu em không nhầm thì thời nhà Hồ Quý Ly tư tưởng cũng khá bá đạo như Pháp gia - nhưng nho gia Bắc Kỳ không hiểu, vẫn nặng tư tưởng TQ + bá đạo TQ mua chuộc đàn áp + dân không chịu thắt lưng buộc bụng ---> bị TQ úp sọt.

Nhà Hồ Quý Ly cũng là đời chủ trương chữ Nôm để độc lập tư tưởng (như chữ Hàn chữ Nhật) - nhưng hỏng bét, lại quay về chữ Hán.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top