[Funland] (Sử Tàu) Biến pháp Thương Ưởng

[.Bo My]

Lưu Bang quá giỏi dùng người. Một anh "nhà quê" huyện Bái mà quy tụ quản được bao nhiêu nhân tài

Tiêu Hà, Tào Tham cũng là người huyện Bái thôi, có lẽ theo Lưu Bang nên cũng học được ít nhiều. Lưu Bang Bái hóa triều đình cũng không phải vô cớ đâu, ở gần nên biết rõ năng lực và sự trung thành.

-----trích wiki:

Vào năm 209 TCN, nghĩa quân nông dân khắp nơi nô nức kéo về đất Túc, một nơi gần huyện Bái. Nhiều dân các quận huyện đã nghe lời hiệu triệu của Trương Sở Vương Trần Thắng tổ chức nghĩa quân, giết hết các bọn quan tham ô lại. Quan huyện Bái kinh sợ đã không biết nên ứng phó thế nào đã cho người đi tìm viên Chủ lại Tiêu Hà và Giám ngục là Tào Tham đến để bàn bạc.

Trước đây Tiêu Hà đã từng làm lính ở huyện Tứ Thủy, làm Tòng sự, có nhiều mưu lược và đã được Huyện lệnh rất tin tưởng. Huyện lệnh bàn với Tiêu Hà và Tào Tham hưởng ứng lời kêu gọi của Trương Sở Vương, tham gia chuyện lớn "tạo phản", chống lại sự áp bức tàn khốc của vương triều Tần. Tiêu Hà đã khuyên ông triệu tập những nhân sĩ người đất Bái từng chống lại triều Tần và sau này dùng lực lượng này kêu gọi nhân dân đi theo thì hơn. Sau khi bàn bạc, huyện lệnh đã quyết định cử Phàn Khoái đi mời những người đã theo Lưu Bang. Nhưng sau này huyện lệnh đất Bái đã thay lòng đổi dạ, cho quân lính giữ chặt cửa thành, cho người bắt giam Tiêu Hà và Tào Tham, định giết chết cả hai người nhưng may sao Tiêu Hà và Tào Tham được mật báo nên đã chạy trốn, tìm đến đồn trại của quân Lưu Bang và bàn chuyện phá thành.

 

[Mr. Bảnh]

Có tụi tùy tùng vẫn đi theo đó, nhưng tụi này chỉ phục vụ hậu cần cờ trống, ko đánh đấm gì cả.

Ôi giời, cụ mà đọc các sách chuyện xưa thì bao giờ barem cũng có đoạn:
.... A chạy cuối đường phát hiện ra đường cụt, hoặc vực sâu gì đó... mà quân giặc đuổi theo sau quá đông, đành rút kiếm ngửa mặt lên trời than: "trời hại ta rồi" nói đoạn rút gươm tự vẫn để không rơi vào tay giặc.
Đậu móa, giặc ở tít xa nghe thấy cái bép gì mà ghi chép lại cho sau này

thế mới bảo "tận tín thư bất như vô thư"
Đọc sách mà tin hoàn toàn vào sách thà xem mịa nó tiktok cho nhanh

 

[hauyenhd]

cụ nhầm rồi, thời Hán ăn được Hung Nô là do công nghệ luyện thép, 1 thằng có giáp sắt, có đao, tên thép đấu với 1 đám giáp da, nha tiễn thì đỡ thế nào được. Sau ngũ hồ loạn hoa thì Hung Nô mới chiếm được công nghệ luyện kim của nhà Hán, từ đó đập TN không ngóc đầu lên được.

Chuẩn rồi cụ riêng việc chế tạo được mũi tên đã thua trung nguyên rồi công thành bằng niềm tin.

 

[Giới Định Tuệ]

Tiêu Hà, Tào Tham cũng là người huyện Bái thôi, có lẽ theo Lưu Bang nên cũng học được ít nhiều. Lưu Bang Bái hóa triều đình cũng không phải vô cớ đâu, ở gần nên biết rõ năng lực và sự trung thành.

-----trích wiki:

Vào năm 209 TCN, nghĩa quân nông dân khắp nơi nô nức kéo về đất Túc, một nơi gần huyện Bái. Nhiều dân các quận huyện đã nghe lời hiệu triệu của Trương Sở Vương Trần Thắng tổ chức nghĩa quân, giết hết các bọn quan tham ô lại. Quan huyện Bái kinh sợ đã không biết nên ứng phó thế nào đã cho người đi tìm viên Chủ lại Tiêu Hà và Giám ngục là Tào Tham đến để bàn bạc.

Trước đây Tiêu Hà đã từng làm lính ở huyện Tứ Thủy, làm Tòng sự, có nhiều mưu lược và đã được Huyện lệnh rất tin tưởng. Huyện lệnh bàn với Tiêu Hà và Tào Tham hưởng ứng lời kêu gọi của Trương Sở Vương, tham gia chuyện lớn "tạo phản", chống lại sự áp bức tàn khốc của vương triều Tần. Tiêu Hà đã khuyên ông triệu tập những nhân sĩ người đất Bái từng chống lại triều Tần và sau này dùng lực lượng này kêu gọi nhân dân đi theo thì hơn. Sau khi bàn bạc, huyện lệnh đã quyết định cử Phàn Khoái đi mời những người đã theo Lưu Bang. Nhưng sau này huyện lệnh đất Bái đã thay lòng đổi dạ, cho quân lính giữ chặt cửa thành, cho người bắt giam Tiêu Hà và Tào Tham, định giết chết cả hai người nhưng may sao Tiêu Hà và Tào Tham được mật báo nên đã chạy trốn, tìm đến đồn trại của quân Lưu Bang và bàn chuyện phá thành.

Đội cụ kể là đội Hậu vệ và Thủ môn, còn Tiền vệ (Quân sư) Trương Lương và Tiền đạo (Nguyên soái) Hàn Tín thì không thấy cụ kể?

Trong Hán sơ tam kiệt 3 người chỉ có Tiêu Hà từ huyện Bái lo nội chính thôi. Còn tài năng xuất chúng tấn công bình định cục diện là Trương Lương và Hàn Tín.

 

[Giới Định Tuệ]

Lưu Bang nên cơm cháo nhờ nhà vợ chống lưng cụ nhé. Thế lực họ Lã ở huyện Bái rất lớn, chi phối cả huyện lệnh, Nhà họ Lã mở tiệc mà Tiêu Hà còn phải làm chân sai vặt chứ chả phải đùa !

Lã Hậu là người vợ (cả) tuyệt vời. Âu cũng là cái tài của Lưu Bang có vợ cả tề gia mà vẫn bồ bịch

 

[koash]

Khi Tần Hiếu Vương qua đời, Tần Huệ Vương lên ngôi muốn trị tội Thương Ưởng bèn cách chức Thương Ưởng. Ưởng trở lại đất phong của mình với hàng ngựa xe có của cải, có tiền hô hậu ủng...

Huệ Vương nổi giận sai tướng đem ba ngàn quân đuổi theo. Thương Ưởng biết tin cả sợ, bèn cởi áo quan ra, mặc đồ lính trốn đến Hàm Quan. Bấy giờ trời tối, Ưởng vào nhà dân xin ngủ nhờ.
Chủ nhà hỏi:
- Ngươi có giấy tờ tùy thân điểm chỉ không?
- Dạ không!
Chủ nhà nói:
- Vậy thì đi nơi khác. Lệnh của Thương Ưởng cấm chứa chấp những người không có giấy tờ!
Thương Ưởng thở dài than:
- Mình hại ta rồi?
Sau đó Thương Ưởng trốn sang Ngụy. Vua Ngụy rất ghét Ưởng nên muốn bắt Ưởng. Ưởng đành phải chạy về Tần, bị bắt và hành hình.
Tuy là truyện lịch sử TQ, nhưng trước CN mà suy nghĩ đc thế này, quả thực TQ ngọa hổ tàng long!
Chuyện quả báo khó tin của Thương Ưởng

Đã làm thì sợ gì quả báo

 

[hauyenhd]

Đội cụ kể là đội Hậu vệ và Thủ môn, còn Tiền vệ (Quân sư) Trương Lương và Tiền đạo (Nguyên soái) Hàn Tín thì không thấy cụ kể?

Trong Hán sơ tam kiệt 3 người chỉ có Tiêu Hà từ huyện Bái lo nội chính thôi. Còn tài năng xuất chúng tấn công bình định cục diện là Trương Lương và Hàn Tín.

Team huyện Bái gần như tự phát đánh đâu thua đó đói rã họng ra sau đó là nhờ Hạng Vũ tự chặt 2 tay mình bằng cách chuyển nhượng tự do Trương Lương + Hàn Tín cho đội Lưu Bang chưa kể còn có báo thủ Hạng Bá trong nhà chốt hạ Hạng Vũ tự chặt nốt đầu của mình bằng cách sa thải HLV Phạm Tăng nên đại bại cụ ạ.

 

[Giới Định Tuệ]

Team huyện Bái gần như tự phát đánh đâu thua đó đói rã họng ra sau đó là nhờ Hạng Vũ tự chặt 2 tay mình bằng cách chuyển nhượng tự do Trương Lương + Hàn Tín cho đội Lưu Bang chưa kể còn có báo thủ Hạng Bá trong nhà chốt hạ Hạng Vũ tự chặt nốt đầu của mình bằng cách sa thải HLV Phạm Tăng nên đại bại cụ ạ.

Nếu tính cao thủ võ lâm nên tính cho Trương Lương. Trợ lực (quan trọng) bình định võ lâm, giữ yên nối dõi nhà Hán, và an lành qua đời. Mấy ông Quân sư này thực là cao thâm

 

[HTlangtu]

Tuyền truyện vớ vẩn, ko có thật, nhắc tới làm giè, quan điểm của 1 ộp pơ lâu năm

Thực tế thì tập truyện viết từ những năm đầu TK20, nho giáo vẫn ảnh hưởng mạnh (dù đã có Tây học) nên rất có giá trị trong đời sống
Còn hiện nay vãn còn nhiều ý nghĩa, nhưng thấy rõ có 2 quan điểm:
1- Triết lý: kiểu "Ma nói chuyện", người mới hại được người, chứ ma quỷ làm sao hại được người??? Kiên trì - "Ngu công dời núi".....
.- Răn dạy: giữ Chữ Tín, chuyện "treo kiếm trên mộ", tham lợi, rồi hiếu hạnh (tình mẹ con loài vượn)...

2. Vô lý và hơi cực đoan quá, đúng là không còn phù hợp với thời nay: Ngũ Tử Tư đc cô gái cho ăn tý cơm, xong có ý nghi ngờ cô ý không giữ bí mật, cô ý liền tự vẫn.
rồi Bá Di Thúc Tề không hài lòng với vua, lên núi hái rau, rồi chết đói đầu núi .v.v.. nhiều cái chết vô nghĩa, những quan niệm buộc ngta chết vô nghĩa....

Đại để thế, nhưng đọc cũng thấy nhiều cái sâu sắc

 

[Giới Định Tuệ]

Quay lại chuyện Pháp gia, từ biến pháp Thương Ưởng (390-338 TCN) đến Hàn Phi Tử (280-233 TCN) là định hình. Nếu em nhớ không nhầm thì trong giáo khoa vẫn lấy Hàn Phi Tử làm đại diện cho phái Pháp Gia.

Hàn Phi Tử là học trò của Tuân Tử (316-237 TCN). Tuân Tử là gạch nối giữa Nho - Pháp. Tuân Tử là người coi "nhân chi sơ tính bản ác", Tuân Tử cũng là thầy của Lý Tư (284-208 TCN), thừa tướng của Tần Thuỷ Hoàng (259-210 TCN).

Đoạn này em chỉ kể chuyện sử tàu thôi không bình luận

 

[koash]

Tức là Tạp chí nào đó cụ đọc và Giáo sư nào đó phát biểu.
Cả hai thứ vật và người nào đó làm cụ Tin rằng thuyết đó là đúng.
Theo hệ quy chiếu của cụ.
Vậy mọi người tin theo cách cụ, từ tài liệu cũ, được ko ?
Btw, tôi cũng xem đâu đó, nghe giáo sư nào đó nói là khai quật di tích cung A Phòng, thấy cả mảnh ngói thời Hán. Chứng tỏ Sở bá vương không đốt cung + cung tồn tại tận nhà Hán.
Được chứ.
Mà sao cụ lại nói Thủy hoàng đế róc mía trên đầu sư. Lại nghe tạp chí nào nói ?
Vụ róc mía này là ép cho Long Đĩnh. Mặc dù Long Đĩnh chẳng hề là kẻ hôn quân.

Cụ long đĩnh không thể là hôn quân được, vụ này là bị bọn kol thời đó vu oan giá họa

 

[Nokfev]

Lã Hậu là người vợ (cả) tuyệt vời. Âu cũng là cái tài của Lưu Bang có vợ cả tề gia mà vẫn bồ bịch

Lã Hậu là vợ thứ 2 nhưng lại là chính thất. Lưu Bang cũng gặp thời vận tốt nên bớ ngay được con gái nhà họ Lã

 

[comiki]

Thực tế thì tập truyện viết từ những năm đầu TK20, nho giáo vẫn ảnh hưởng mạnh (dù đã có Tây học) nên rất có giá trị trong đời sống
Còn hiện nay vãn còn nhiều ý nghĩa, nhưng thấy rõ có 2 quan điểm:
1- Triết lý: kiểu "Ma nói chuyện", người mới hại được người, chứ ma quỷ làm sao hại được người??? Kiên trì - "Ngu công dời núi".....
.- Răn dạy: giữ Chữ Tín, chuyện "treo kiếm trên mộ", tham lợi, rồi hiếu hạnh (tình mẹ con loài vượn)...

2. Vô lý và hơi cực đoan quá, đúng là không còn phù hợp với thời nay: Ngũ Tử Tư đc cô gái cho ăn tý cơm, xong có ý nghi ngờ cô ý không giữ bí mật, cô ý liền tự vẫn.
rồi Bá Di Thúc Tề không hài lòng với vua, lên núi hái rau, rồi chết đói đầu núi .v.v.. nhiều cái chết vô nghĩa, những quan niệm buộc ngta chết vô nghĩa....

Đại để thế, nhưng đọc cũng thấy nhiều cái sâu sắc

À, em đang nói tới mấy còm (trong một thớt khâc) của một cụ vặn vẹo rằng mấy truyện đó làm gì có thật

 

[comiki]

Quay lại chuyện Pháp gia, từ biến pháp Thương Ưởng (390-338 TCN) đến Hàn Phi Tử (280-233 TCN) là định hình. Nếu em nhớ không nhầm thì trong giáo khoa vẫn lấy Hàn Phi Tử làm đại diện cho phái Pháp Gia.

Hàn Phi Tử là học trò của Tuân Tử (316-237 TCN). Tuân Tử là gạch nối giữa Nho - Pháp. Tuân Tử là người coi "nhân chi sơ tính bản ác", Tuân Tử cũng là thầy của Lý Tư (284-208 TCN), thừa tướng của Tần Thuỷ Hoàng (259-210 TCN).

Đoạn này em chỉ kể chuyện sử tàu thôi không bình luận

Hàn Phi được cho là "tập đại thành" các tư tưởng Pháp gia, tiếc chưa được trọng dụng đã bị ép chết.

 

[Trục]

Nếu không phải các cụ viết bằng ngôn ngữ em viết thì em tưởng các cụ là người nước Tàu cơ đấy, thạo lịch sử gớm.

 

[One-77]

Tuyền truyện vớ vẩn, ko có thật, nhắc tới làm giè, quan điểm của 1 ộp pơ lâu năm

Muốn gg thì cũng phải có từ khoá chuẩn mới ra thông tin chuẩn chứ. Cứ đi đi

 

[One-77]

Hàn Phi được cho là "tập đại thành" các tư tưởng Pháp gia, tiếc chưa được trọng dụng đã bị ép chết.

Tay này chết sớm do:
- Đẻ hơi sớm or
- Đẻ hơi muộn or
- Không flexible or
- (suy đoán) tự nghĩ “chết là cùng chứ gì”

 

[Giới Định Tuệ]

Tay này chết sớm do:
- Đẻ hơi sớm or
- Đẻ hơi muộn or
- Không flexible or
- (suy đoán) tự nghĩ “chết là cùng chứ gì”

Tất nhiên rồi "chết là cùng chứ gì" đằng nào cũng một lần chết nhưng tác phẩm Hàn Phi Tử sống mãi

 

[XPQ]

Quay lại chuyện Pháp gia, từ biến pháp Thương Ưởng (390-338 TCN) đến Hàn Phi Tử (280-233 TCN) là định hình. Nếu em nhớ không nhầm thì trong giáo khoa vẫn lấy Hàn Phi Tử làm đại diện cho phái Pháp Gia.

Hàn Phi Tử là học trò của Tuân Tử (316-237 TCN). Tuân Tử là gạch nối giữa Nho - Pháp. Tuân Tử là người coi "nhân chi sơ tính bản ác", Tuân Tử cũng là thầy của Lý Tư (284-208 TCN), thừa tướng của Tần Thuỷ Hoàng (259-210 TCN).

Đoạn này em chỉ kể chuyện sử tàu thôi không bình luận

Nước Tàu ngay khi đạt đến một quy mô xã hội đủ lớn thì các trào lưu tư tưởng cũng bùng phát và mặc dù sớm đi vào kỷ nguyên quân chủ chuyên chế nhưng các đế vương Trung Hoa vẫn luôn tìm tòi trong các luồng tư tưởng một phương cách trị cuốc thực dụng. Thời này là thời mà Đức trị của Khổng Khâu bộc lộ hầu hết các hạn chế khi quản trị một đại cuốc quy mô, tư tưởng pháp trị xuất hiện là phương cách đem đến hiệu quả thực tế. Và mặc dù Nho giáo càng về sau càng độc tôn nhưng các quy tắc pháp trị của tư tưởng Pháp gia vẫn được áp dụng rộng rãi làm nên một mô hình Nhà nước hiệu quả hàng đầu thế giới suốt mấy nghìn năm.

 

[Giới Định Tuệ]

Nước Tàu ngay khi đạt đến một quy mô xã hội đủ lớn thì các trào lưu tư tưởng cũng bùng phát và mặc dù sớm đi vào kỷ nguyên quân chủ chuyên chế nhưng các đế vương Trung Hoa vẫn luôn tìm tòi trong các luồng tư tưởng một phương cách trị cuốc thực dụng. Thời này là thời mà Đức trị của Khổng Khâu bộc lộ hầu hết các hạn chế khi quản trị một đại cuốc quy mô, tư tưởng pháp trị xuất hiện là phương cách đem đến hiệu quả thực tế. Và mặc dù Nho giáo càng về sau càng độc tôn nhưng các quy tắc pháp trị của tư tưởng Pháp gia vẫn được áp dụng rộng rãi làm nên một mô hình Nhà nước hiệu quả hàng đầu thế giới suốt mấy nghìn năm.

Em cũng thấy Pháp trị rất thực tế; dù đôi khi hơi cực đoan nhưng so với phép Nhân/Đức trị lên giọng đạo đức cho hay mà không thực tế đất nước không phát triển nhanh & bền vững ổn định hòa bình ấm no thịnh vượng thì cũng chẳng để làm gì