[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

atlas06 · 08:53 21/03/2018

fun4u nói:
Không có Hoàng Phúc vào tỷ tê thì có dọa được mr Thông cống ko ?

Có Hoàng Phúc để tăng sức nặng là Thăng đã chết và ai hàng sẽ được Lợi tha.
Hoàng Phúc dụ hàng hay tỉ tê gì đó là không biết

kamikaze1281 · 09:01 21/03/2018

dangduong nói:
Sao? Những ông đó là các danh nhân thời pk mà cụ cũng hỏi chuyện được à? Phi thường!
Đây những ông đó đây:
https://www.otofun.net/threads/otofun-3-danh-nhan-van-hoa-the-gioi-cua-viet-nam.1317512/page-8

Về chuyện cụ Trãi tham gia khởi nghĩa LS từ khi nào thì còn tranh luận, chẳng hạn cụ Hoàng Xuân Hãn, "tuyên giáo" nằm vùng bên Pháp, cho rằng cụ Trãi có mặt ngay tại Hội thề Lũng Nhai, còn cụ Lê Quý Đôn "Tuyên giáo" thời Lê thì bảo cụ Trãi tìm đến Lê Lợi ở trận Lỗi Giang 1423.
Nhưng điều ấy không quyết định đánh giá công lao NT, càng không đánh giá quyết định sự vĩ đại của NT.
Dĩ nhiên, công lao giải phóng dân tộc ở tk 15 thì đứng đầu là cụ Lê Lợi, và việc đánh giá cao NT không có nghĩa là phủ nhận hay hạ thấp công lao của Lê Lợi và các tướng lĩnh khác.
Nhưng với việc cống hiến chiến lược chính trị và ngoại giao cho cuộc khởi nghĩa LS, chiến lược tâm công, và trực tiếp thực hiện chiến lược ấy, thuyết hàng nhiều thành nhiều tướng giặc, đặc biệt, thuyết phục và có vai trò quyết định đi đến hòa hiếu hai bên, tránh cho dân ta khỏi binh đao mấy trăm năm, công lao của NT có vĩ đại không? Thế nhưng ngay cả điều đó chưa phải là điều chính yếu để chúng ta hiểu được giá trị và tầm vóc của NT, mà chính tư tưởng của ông về cai trị, về độc lập dân tộc, về văn hóa, thể hiện trong các trước tác còn lại của ông đã trở thành những di sản vô giá của muôn đời, đưa ông lên tầm vóc nhà tư tưởng, nhà văn hóa lớn nhất của dân tộc.

Trong page của cụ thì cụ khẳng định ông ấy là danh nhân văn hóa thế giới, còm cuối thì cụ lại nói là nhà văn hóa lớn của dân tộc, khái niệm này nhập nhằng nhé.
Thứ 2 từ bao giờ nhà tư tưởng, văn hóa lại được đề cao vượt qua cả người dựng nước đánh đuổi ngoại xâm, cụ lấy tiêu chí này để đánh giá thì quá khiên cưỡng. Người khác lấy tiêu chí khác để đánh giá thì cụ Trãi lại ở ngoài vòng à.
Thứ 3 là trong tất cả các sách vở hiện nay kể cả sách GK đều tôn sùng ông ấy vượt qua cả các danh nhân khác thì nó là công của bọn tuyên giáo đấy giống như cái trò công tâm kế ấy, chắc gì là của ông ấy, có khi hai bên đánh nhau cụ Lợi cho vây thành không đánh để đánh các thành khác, không có lương thực thì trụ thành được mấy ngày??? rồi cụ Trãi lên bảo : Nó sắp chết đói rồi, em biên cái bài văn là chúng nó phải nghe....!!!
Thứ 4 Cái hòa hiếu hai bên sau chiến tranh có từ tất cả thời trước đó rồi cụ ạ, cái này không đáng để được thổi phồng đâu. Thời nào lên nối ngôi cũng thế trước khi cụ Trãi ra đời nữa cơ.
Thứ 5 Em chả đọc được ở đâu chiến lược chính trị và ngoại giao nói về vai trò của cụ ấy cả. Em đọc Minh sử chỉ thấy nói Đại Việt lúc đó đã có tới 10 vạn quân tinh nhuệ, việc cho quân đánh trở lại là không thể lên phải ngừng chiến tranh. Bọn nó nói thế khác nào xổ toẹt vào cái ngoại giao của cụ ấy.
Cụ đánh giá người khác không đọc, không tìm hiểu khiên cưỡng quá đấy. Em thì chỉ thấy cụ Trãi tổng hợp lại các giá trị nhân văn của người Việt và viết lại thành sách, đúng với vai trò của ông ấy.
Nói ông ấy có mưu lược thì so với đám Tàu như Trương Lương, Trần Bình, Gia Cát Lượng, Phòng Huyền Linh, Đỗ Như Hối, Lưu Bá Ôn... thì thấy nó thiếu nhiều lắm...

belo · 09:03 21/03/2018

atlas06 nói:
Ông kể thử triều vua nào có anh em con cháu tự tàn sát nhau nhiều như nhà Lê tôi xem thử

Em chịu cụ ạ. Cụ mới là người thuộc sử.

hungk46 · 09:08 21/03/2018

CCCK nói:
Cũng chả khoẻ đâu cụ. Tướng Nguyễn Xí về già còn phải giả điên, giả mù tự mình dẫm chết đứa con mới đẻ mới lừa được đám nịnh thần nhà Lê. Cũng may sau này tham gia dựng Lê Thánh Tông lên mới có cửa sáng, quay lại làm Tể tướng lượt về đó. Được cái cụ sớm nhận ra mưu đồ của Lê Lợi và đám nịnh thần thôi. Em là cháu Tướng Nguyễn Xí đời 20 đây, có cụ nào nhận họ không?

cụ inbox e sdt, số zalo ...em cùng họ với cụ

Yêu_Thanh_Hoá_ · 09:16 21/03/2018

Mày tiếp tục giở trò đi Hợp

atlas06 · 09:17 21/03/2018

Yêu_Thanh_Hoá_ nói:
Mày tiếp tục giở trò đi Hợp

Hợp là ai thế?

toiyeutulanh · 09:38 21/03/2018

Ất bẩu Lê Lợi giết ai ? Giết theo kiểu tàn bạo, ko lí do ấy, cứ kể ra hết đi.

atlas06 · 09:42 21/03/2018

toiyeutulanh nói:
Ất bẩu Lê Lợi giết ai ? Giết theo kiểu tàn bạo, ko lí do ấy, cứ kể ra hết đi.

Nguyễn Ánh giết ai cũng có lý do công bố tội trạng đầy đủ có hình bộ xét xử chứng cứ rõ rành vậy mà vẫn mang tiếng giết công thần đấy.
Riêng vụ Hản Xảo chứng cứ chưa rõ, cả hai sau đều xác định là bị oan. Vậy Lê Lợi giết công thần có sai đâu?

toiyeutulanh · 09:46 21/03/2018

Chứng cứ gì ? Ông HÃN LÊ QUÍ ĐÔN bảo mới sai lực sĩ xá nhân đưa về xét. Ông ấy nhảy cái bùm xg sông. Sao cụ bẩu ông Lợi giết ?

atlas06 · 09:48 21/03/2018

toiyeutulanh nói:
Chứng cứ gì ? Ông HÃN LÊ QUÍ ĐÔN bảo mới sai lực sĩ xá nhân đưa về xét. Ông ấy nhảy cái bùm xg sông. Sao cụ bẩu ông Lợi giết ?

Vì Lê Lợi sai người bắt về nên ông mới chết.
Cũng như vụ Nguyễn Văn Thành. Ông Thành tự sát mà Gia Long vẫn mang tiếng giết công thần đấy thôi

atlas06 · 09:51 21/03/2018

toiyeutulanh nói:
Chứng cứ gì ? Ông HÃN LÊ QUÍ ĐÔN bảo mới sai lực sĩ xá nhân đưa về xét. Ông ấy nhảy cái bùm xg sông. Sao cụ bẩu ông Lợi giết ?

À mà theo ông Đôn thì Lê Lợi được gian thần khuyên là sớm trừ hai ông đi:
Theo sách Đại Việt thông sử của Lê Quý Đôn thời Lê trung hưng, truyện Phạm Văn Xảo, "vua Thái Tổ tuổi già, lắm bệnh, sợ ngày sau chúa nhỏ (thái tử Nguyên Long mới lên 8) cầm quyền, các đại thần như ông và Trần Nguyên Hãn "sẽ có chí khác"[6]. Vì vậy, bề ngoài Lê Lợi "tỏ ra trọng vọng nhưng bên trong vẫn nghi ngờ. Bọn gian thần Trình Hoàng Bá, Lê Quốc Khí, Đinh Bang Bản, Nguyễn Tông Chí, Lê Đức Dư đón biết ý vua tranh nhau dâng mật sớ khuyên vua sớm trừ đi"[6]. Sách Khâm định Việt sử thông giám cương mục của nhà Nguyễn nêu tương tự như vậy[1].

quyennguyenduc · 09:51 21/03/2018

Đại Việt bắt đầu chệch đường ray từ thời nhà Lê. Trong khi Lý Trần cố gắng xây dựng bản sắc riêng thì anh Lê lại copy y nguyên anh Tàu cho nên anh Lê chả khác gì anh Minh thu nhỏ, hậu quả thì ảnh hưởng đến tận bây h vẫn ko thoát ra nổi.

toiyeutulanh · 21/3/18

quyennguyenduc nói:
Đại Việt bắt đầu chệch đường ray từ thời nhà Lê. Trong khi Lý Trần cố gắng xây dựng bản sắc riêng thì anh Lê lại copy y nguyên anh Tàu cho nên anh Lê chả khác gì anh Minh
thu nhỏ, hậu quả thì ảnh hưởng đến tận bây h vẫn ko thoát ra nổi.

Ông cứ tào lao. Coppy với chả ko, cái gì hay, pt thì phải theo.

Dân Tàu rồi cg phải xài comple, cravat, học ug rượu Tây, ....đó là văn minh. Sao lại chê hành động đó ?

Lấy lí do gì mà ông bẩu Lê Lợi coppy với chả thu nhỏ. Có chứng cứ gì về tổ chức cứ nói ra đi.

Tôi dị ứng với kiểu của mấy tay ở VN . Tự kl những vấn đề rất rộng như Nho giáo, rồi hậu quả,.....nhưngx cái rất vi mô rộng lớn. Biết thì ko biết gì.

atlas06 · 09:58 21/03/2018

toiyeutulanh nói:
Ất bẩu Lê Lợi giết ai ? Giết theo kiểu tàn bạo, ko lí do ấy, cứ kể ra hết đi.

Cụ giải thích hộ dòng này được không?
Trích sử toàn thư nhé:
Mùa xuân, tháng giêng, ngày mồng 1, vua sai bọn chánh sứ Lê Nhữ [73a] Lãm, phó sứ Lại bộ thượng thư Hà Lật và Lê

Bính sang nhà Minh cầu phong, đồng thời trần tình và giải đáp về việc có dụ đòi trả chiến khí và tìm con cháu họ Trần.

Lời biểu đại ý là: "Đã huy động rất nhiều người trong nước, tìm kiếm con cháu họ Trần ở khắp nơi, đích thực không còn một ai. Trộm nghĩ đất nước chúng tôi không thể không có người trông coi, nhưng vẫn chưa được lệnh của triều đình, vì thế cứ phải tỏ bày mãi mãi".

toiyeutulanh · 10:00 21/03/2018

Chu N Chương die, Chu Đệ cướp ngôi của cháu. Ấy là do họ Chu ko chu toàn. Còn Lê Lợi sắp đặt team, team Lê Lợi phò đến cháu của Lê Lợi là Lê Thánh Tông đấy.

Triều Lê chẳng bị hoạn quan thao túng. Chẳng bị ngoại thích, vì Lê Lợi ko lập chính thất, lệ là hoàng tử nào đc chọn, bà phi ấy mới là đc phong theo. Phong con rồi phong mẹ, chứ ko như bên Tà.

atlas06 · 10:03 21/03/2018

toiyeutulanh nói:
Chu N Chương die, Chu Đệ cướp ngôi của cháu. Ấy là do họ Chu ko chu toàn. Còn Lê Lợi sắp đặt team, team Lê Lợi phò đến cháu của Lê Lợi là Lê Thánh Tông đấy.

Triều Lê chẳng bị hoạn quan thao túng. Chẳng bị ngoại thích, vì Lê Lợi ko lập chính thất, lệ là hoàng tử nào đc chọn, bà phi ấy mới là đc phong theo. Phong con rồi phong mẹ, chứ ko như bên Tà.

Ừ con Thái Tông có 4 ông thì cả 4 giết nhau có 3 chết
Lê Lợi thu xếp hay quá
Triều nào của Việt bị hoạn quan thao túng anh kể hộ nghe với
Còn bảo họ ngoại không thao túng thì anh nghe vụ Nguyễn Thị Anh và team Nguyễn Gia Miêu của thái hậu trường lạc chưa?

toiyeutulanh · 10:09 21/03/2018

Lê Lợi có là gì đâu với Ất. Dạng vớ vẩn.

atlas06 · 10:10 21/03/2018

toiyeutulanh nói:
Lê Lợi có là gì đâu với Ất. Dạng vớ vẩn.

Không anh nói sai rồi.
Tôi đánh giá Lê Lợi là vị hoàng đế giỏi xếp trong top 5 ông hoàng đế giỏi nhất phong kiến Việt

kiristbn · 10:13 21/03/2018

e kê mông hóng sử thật, các tài liệu sử chính thống dạy trong nhà trường đa phần 1 phía nhiều quá,
tìm đọc các bộ sử khác thì chưa có thời gian

toiyeutulanh · 10:16 21/03/2018

Mấy ông tuyên huấn chỉ cho hs học mỗi ông Trãi thôi. Thế là ông ấy nhất, vì có ai biết người khác nữa đâu ?

Rồi các đánh giá về ông Trãi, cũng chỉ trích mỗi ông Trãi.

Thành thử người mới đọc sử sẽ bị lừa. Nhưng đọc chế văn mấy ông khác, Ông Trãi là công thần hạng thấp nhất.

Dân VN ai biết Lê Sát, Lưu Nhân Chú, Phạm Vấn....những người theo Lê Lợi từ lúc khó khăn nhất, ai cũng bỏ đi chỉ còn mấy tay này đi theo phò.

Họ là anh hùng nhưng lại chả ai biết.

Biết mỗi anh Trãi, thành tích là cả nhà nội ngoại hàng giặc.

[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[Tịch thu bằng lái]

Xe điện

Xe điện

Xe tải

Xe tải

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

Xe hơi

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

[Tịch thu bằng lái]

Thông tin thớt