[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[atlas09]

Như vậy thì càng khẳng định bản gốc của Đại Việt Sử Ký Toàn Thư và các bản sau này có sự khác biệt.
Không hiểu sao chúa Trịnh lại cắt bỏ đi những tờ biểu này của Lê Lợi.

Vụ Lê Lai cứu chúa trong toàn thư bị cắt. Nhưng giết Tư mã Lê Lai lại còn.
Em nghĩ vụ Lê Lai có vấn đề.
Toàn thư có thể bị cắt nhưng không rõ có bị thêm vào chi tiết bịa đặt nào không

 

[doctor76]

Vụ Lê Lai cứu chúa trong toàn thư bị cắt. Nhưng giết Tư mã Lê Lai lại còn.
Em nghĩ vụ Lê Lai có vấn đề.
Toàn thư có thể bị cắt nhưng không rõ có bị thêm vào chi tiết bịa đặt nào không

Toàn Thư được viết cơ bản xong vào đời Lê Thánh Tông, đã cho khắc in thử, nhưng sau này họ Trịnh tiếm- quyền, đã cho cắt bỏ đi nhiều đoạn, đặc biệt 2 bản chiếu này của Lê Lợi.
Vụ Lê Lai Toàn thư bị cắt, vụ Lệ Chi Viên cũng chỉ nói sơ qua, rất mơ hồ.
Rảnh em mới đọc và dịch được xem sao.
Tuy Lê Thánh Tông có minh oan cho Nguyễn Trạc, nhưng trong Toàn Thư bản gốc, chỉ gia phong tước Tán Trù Bá, tức là thấp hơn 1 bậc so với Lê Lợi phong ( Lệ Đức Hầu).

 

[atlas09]

Toàn Thư được viết cơ bản xong vào đời Lê Thánh Tông, đã cho khắc in thử, nhưng sau này họ Trịnh tiếm- quyền, đã cho cắt bỏ đi nhiều đoạn, đặc biệt 2 bản chiếu này của Lê Lợi.
Vụ Lê Lai Toàn thư bị cắt, vụ Lệ Chi Viên cũng chỉ nói sơ qua, rất mơ hồ.
Rảnh em mới đọc và dịch được xem sao.
Tuy Lê Thánh Tông có minh oan cho Nguyễn Trạc, nhưng trong Toàn Thư bản gốc, chỉ gia phong tước Tán Trù Bá, tức là thấp hơn 1 bậc so với Lê Lợi phong ( Lệ Đức Hầu).

Lê Thánh Tông không có minh oan cho Nguyễn Trãi chỉ có bài chế văn truy tặng tước tế văn hầu
Bài chế phong tặng tước tế văn hầu cho Lê Trãi
Thuận mệnh trời, theo vận nước, Hoàng thượng nói rằng: Ta vì muốn bắt chước phép nhà Ân mà trị nước, để mở rộng cơ nghiệp của tổ tông, muốn dựa theo lệ nhà Chu mà ghi công để thực hiện trị an cho đất nước, cho nên cần làm việc ban cấp sắc phong, sửa sang phần mộ.

Xét vị công thần khai quốc trước kia, được phong tước Trụ quốc Tân trù bá, Đặc tiến Kim tử Vinh lộc đại phu là Lê Trãi, đem đạo học chân chính mà giúp việc nước nhà, vạch kế hoạch rộng lớn mà sửa nền chính trị. Trong buổi Tổ phụ ta khởi nghĩa ở Lam Sơn, để gây dựng lại cơ đồ nước Việt, ông đã vào Lỗi Giang theo quân lập được nhiều thành tích tốt, trong việc bình Ngô, danh vọng củaông vang lừng trong bốn bể, mưu lược của ông rõ rệt dưới hai triều. Dẫu rằng thời mệnh không đi đôi với nhau, khó biết được lẽ huyền bí, nhưng công lao của ông được ghi chép lâu ngày, hiện còn thấy trong sổ sách. Trước kia ông đã được ban ân rất hậu, ngày nay càng nên tặng thưởng thêm. Vì lẽ đó, nay đổi tước bá, thăng tước hầu, vừa để biểu dương công lao cống hiến cho nước, vừa để nêu rõ đạo học bổ ích cho đời.
Than ôi! Rồng hổ gió mây hội trước, tưởng lại tiền nhân. Văn chương sự nghiệp dấu xưa truyền cho hậu thế.

Vậy gia tặng Trụ quốc Tế văn hầu, Đặc tiến Kim tử Vinh lộc đại phu”.
Phần Văn tuyển, trong “Hoàng Việt thi văn tuyển” của Tồn Am Bùi Huy Bích, do Lê Thước, Trịnh Đình Rư, Nguyễn Sĩ Lâm, Trần Lê Hữu, Vũ Đình Liên dịch, NXB Văn hóa, Hà Nội, 1957).
Cả bài chế văn không có đoạn nào giải oan hay minh oan cả.
Chỉ có truy tặng tước hầu

 

[fun4u]

Chuẩn đấy, chức mới ko bằng chức cũ. Bài chế phong này viết cụ Trãi có công tham gia khởi nghĩa vv là lấy cớ thôi, nhưng có thể hiểu là do cụ NT ngày trước có công che chở mẹ con hoàng tử Tư Thành trước ms Anh (@Đinh phả), nên sau này vua LTT muốn trả ơn qua việc nâng đỡ người con còn xót lại của cụ ý, thì giải oan cho cụ ý trước, cho đẹp hồ sơ bổ nhiệm con cụ ý.

Lê Thánh Tông không có minh oan cho Nguyễn Trãi chỉ có bài chế văn truy tặng tước tế văn hầu
Bài chế phong tặng tước tế văn hầu cho Lê Trãi
Thuận mệnh trời, theo vận nước, Hoàng thượng nói rằng: Ta vì muốn bắt chước phép nhà Ân mà trị nước, để mở rộng cơ nghiệp của tổ tông, muốn dựa theo lệ nhà Chu mà ghi công để thực hiện trị an cho đất nước, cho nên cần làm việc ban cấp sắc phong, sửa sang phần mộ.

Xét vị công thần khai quốc trước kia, được phong tước Trụ quốc Tân trù bá, Đặc tiến Kim tử Vinh lộc đại phu là Lê Trãi, đem đạo học chân chính mà giúp việc nước nhà, vạch kế hoạch rộng lớn mà sửa nền chính trị. Trong buổi Tổ phụ ta khởi nghĩa ở Lam Sơn, để gây dựng lại cơ đồ nước Việt, ông đã vào Lỗi Giang theo quân lập được nhiều thành tích tốt, trong việc bình Ngô, danh vọng củaông vang lừng trong bốn bể, mưu lược của ông rõ rệt dưới hai triều. Dẫu rằng thời mệnh không đi đôi với nhau, khó biết được lẽ huyền bí, nhưng công lao của ông được ghi chép lâu ngày, hiện còn thấy trong sổ sách. Trước kia ông đã được ban ân rất hậu, ngày nay càng nên tặng thưởng thêm. Vì lẽ đó, nay đổi tước bá, thăng tước hầu, vừa để biểu dương công lao cống hiến cho nước, vừa để nêu rõ đạo học bổ ích cho đời.
Than ôi! Rồng hổ gió mây hội trước, tưởng lại tiền nhân. Văn chương sự nghiệp dấu xưa truyền cho hậu thế.

Vậy gia tặng Trụ quốc Tế văn hầu, Đặc tiến Kim tử Vinh lộc đại phu”.
Phần Văn tuyển, trong “Hoàng Việt thi văn tuyển” của Tồn Am Bùi Huy Bích, do Lê Thước, Trịnh Đình Rư, Nguyễn Sĩ Lâm, Trần Lê Hữu, Vũ Đình Liên dịch, NXB Văn hóa, Hà Nội, 1957).
Cả bài chế văn không có đoạn nào giải oan hay minh oan cả.
Chỉ có truy tặng tước hầu

 

[fun4u]

E nghĩ khả năng cao là ĐVSKTT bản Chính Hòa bị nhà Trịnh tu sửa lại để tạo dư luận có lợi cho thể chế nhà chúa (Trịnh).

Quay lại bản dịch của cụ, e thấy có thêm 1 ý hay nữa, ko liên quan đến nhà Lê. Đó là cụ giải thích chữ "chưng" nghĩa là "sau", và nếu từ "dầy" có nghĩa là "trước" nữa thì quá tuyệt. Từ đó suy ra bánh chưng-bánh dầy là bánh chung-bánh thủy (trước-sau, trường tồn).

Hơi lan man tý, thanks cụ

Như vậy thì càng khẳng định bản gốc của Đại Việt Sử Ký Toàn Thư và các bản sau này có sự khác biệt.
Không hiểu sao chúa Trịnh lại cắt bỏ đi những tờ biểu này của Lê Lợi.

 

[doctor76]

E nghĩ khả năng cao là ĐVSKTT bản Chính Hòa bị nhà Trịnh tu sửa lại để tạo dư luận có lợi cho thể chế nhà chúa (Trịnh).

Quay lại bản dịch của cụ, e thấy có thêm 1 ý hay nữa, ko liên quan đến nhà Lê. Đó là cụ giải thích chữ "chưng" nghĩa là "sau", và nếu từ "dầy" có nghĩa là "trước" nữa thì quá tuyệt. Từ đó suy ra bánh chưng-bánh dầy là bánh chung-bánh thủy (trước-sau, trường tồn).

Hơi lan man tý, thanks cụ

Chính xác đấy cụ, tiếng Việt cổ, chữ dầy là trước, căn- cứ vào bản thảo viết tay của giáo sỹ Đắc Lộ ( A. De Rhode), lúc ông soạn Từ Điển Việt Bồ La, thì chữ dầy có nghĩa vậy.
Giáo sỹ Đắc Lộ giỏi cả tiếng Việt, chữ Hán, chữ Nôm, bản thảo gốc hiện lưu trữ tại thư viện Vatican, văn khố dòng Tên.

 

[atlas09]

Chuẩn đấy, chức mới ko bằng chức cũ. Bài chế phong này viết cụ Trãi có công tham gia khởi nghĩa vv là lấy cớ thôi, nhưng có thể hiểu là do cụ NT ngày trước có che chở mẹ con hoàng tử Tư Thành trước ms Anh (@Đinh phả), sau này vua LTT muốn trả ơn qua việc nâng đỡ người con còn xót lại của cụ ý, thì giải oan cho cụ ý trước, cho đẹp hồ sơ bổ nhiệm.

Lê Thánh tông ban bài chế này năm 1464 tức 4 năm sau lên ngôi
Căn cứ bài chế văn cho thấy không phải chiếu giải oan.
Bài chế có nội dung đổi từ Tán Trù Bá thành Tế văn Hầu. Tán Trù bá là được phong lúc sống nay ban chế văn để truy tặng lên tước hầu.
Như vậy Thánh Tông ban tước hầu cho cụ Trãi chứ không phải tước bá và chẳng có chiếu giải oan nào cả

 

[fun4u]

Wow, quá tuyệt rồi ạ.

Vụ bánh chưng, bánh dầy này, xưa nay dc giải nghĩa là bánh chưng hình vuông là đất, bánh dầy hình tròn là trời. Bố trời mẹ đất. Bố trên mẹ dưới.

Thế nhưng, nguyên thủy của bánh chưng thì nó không phải hình vuông, mà nó như cái bánh tét trong Nam vậy. Ở miền Nam TQ & 1 số vùng ở miền Bắc cũng gói bánh chưng như bánh tét luôn. Vậy cách giải thích trời-đất là không đúng.

Tuy nhiên, như nhà sử học Trần Quốc Vượng có liên tưởng, thì ý nghĩa bánh chưng mang tính phồn thực. Bánh chưng dài (bánh tét) là dương cụ, bánh dầy là âm cụ.

Hôm nay thì biết thêm chưng-dầy là sau-trước/chung-thủy/trường tồn. Vậy nó hoàn toàn bổ sung cho ý nghĩa phồn thực trên. Có thể suy đoán, thời cổ, bánh chưng bánh dầy thực sự là loại bánh của các lễ nghi, để cầu cho sự sinh sản, vạn vật sinh sôi nảy nở, và trường tồn.

Hay quá!!! Không biết e có phải là người đầu tiên giải mã ý nghĩa bánh chưng-bánh dầy theo hướng "sự sống trường tồn" không nhỉ. Cụ oánh giá giúp em phát !!!

Chính xác đấy cụ, tiếng Việt cổ, chữ dầy là trước, căn- cứ vào bản thảo viết tay của giáo sỹ Đắc Lộ ( A. De Rhode), lúc ông soạn Từ Điển Việt Bồ La, thì chữ dầy có nghĩa vậy.
Giáo sỹ Đắc Lộ giỏi cả tiếng Việt, chữ Hán, chữ Nôm, bản thảo gốc hiện lưu trữ tại thư viện Vatican, văn khố dòng Tên.

 

[doctor76]

Wow, quá tuyệt rồi ạ.

Vụ bánh chưng, bánh dầy này, xưa nay dc giải nghĩa là bánh chưng hình vuông là đất, bánh dầy hình tròn là trời. Bố trời mẹ đất. Bố trên mẹ dưới.

Thế nhưng, nguyên thủy của bánh chưng thì có không phải hình vuông, mà nó như cái bánh tét trong Nam vậy. Ở miền Nam TQ & 1 số vùng ở miền Bắc cũng gói bánh chưng như bánh tét luôn. Vậy cách giải thích trời-đất là không đúng.

Tuy nhiên, như nhà sử học Trần Quốc Vượng có liên tưởng, thì ý nghĩa bánh chưng mang tính phồn thực. Bánh chưng dài (bánh tét) là dương cụ, bánh dầy là âm cụ.

Hôm nay thì biết thêm chưng-dầy là sau-trước/chung-thủy/trường tồn. Vậy nó hoàn toàn bổ sung ý nghĩa phồn thực trên. Có thể suy đoán, thời cổ, bánh chưng bánh dầy thực sự là loại bánh của các lễ nghi, để cầu cho sự sinh sản, vạn vật sinh sôi nảy nở, và trường tồn.

Hay quá!!! Không biết e có phải là người đầu tiên giải mã ý nghĩa bánh chưng-bánh dầy theo hướng "sự sống trường tồn" không nhỉ. Cụ oánh giá giúp em phát !!!

Nếu đún

Em thấy lạ là các nhà sử học nước ta vốn ngoại ngữ chưa siêu đẳng để hiểu được các văn bản cổ, họ cũng không chịu vào các thư viện nước ngoài, đặc biệt là thư viện Vatican, Pháp, Bồ Đào Nha, Trung Quốc,.. để tìm đọc và hiểu các văn bản cổ do các giáo sỹ Tây thu thập và viết, nên cách giải thích các điển tích, điển cố cũng rất bừa -bãi.
Trong thư viện Vatican, số văn bản chữ Nôm rất nhiều, chữ dầy theo giải- thích của ông Đắc Lộ là trước, trước tiên, trong câu " để vật dầy làm tín" nghĩa là cầm cố trước cái gì để làm tin...

 

[toiyeutulanh]

Các văn bản chép về cụ Trãi thấy rất đáng ngờ, là ghi công trạng chung chung.

Trong khi chế văn vua ban cho các công thần khác đều chép rõ chi tiết người đó đã làm đc gì.

Ko biết có tay lưu trữ nào thêm thắt vào ko. Đoạn văn trong Kiến văn tl rất lủng củng, cả đoạn này nữa.

 

[atlas09]

Em thấy lạ là các nhà sử học nước ta vốn ngoại ngữ chưa siêu đẳng để hiểu được các văn bản cổ, họ cũng không chịu vào các thư viện nước ngoài, đặc biệt là thư viện Vatican, Pháp, Bồ Đào Nha, Trung Quốc,.. để tìm đọc và hiểu các văn bản cổ do các giáo sỹ Tây thu thập và viết, nên cách giải thích các điển tích, điển cố cũng rất bừa -bãi.
Trong thư viện Vatican, số văn bản chữ Nôm rất nhiều, chữ dầy theo giải- thích của ông Đắc Lộ là trước, trước tiên, trong câu " để vật dầy làm tín" nghĩa là cầm cố trước cái gì để làm tin...

Lịch sử sau 45 quá ư tồi tệ.
Toàn tuyên giáo vào viết sử chả chịu nghiên cứu tìm tòi học hỏi toàn viết theo mệnh lệnh cấp trên và ý chí cách mệnh

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Bác nói đúng, đời vẫn luôn vậy mà.

Khi chiến tranh, tất cả đều cùng một hương là tiêu diệt quân địch nên tướng giỏi được trọng dụng và ca ngợi.

Nhưng khi hòa bình lập lại, thì tính cá nhân nổi lên, anh nào cũng muốn giành phần hơn và những người tài giỏi làm được nhiều việc, làm giàu cho đất nước và cho cả mình nữa thì bị những kẻ bất tài, đố kị, mà những kẻ bất tài, đố kị thì nhiều vô kể, do đó người tài thường bị hãm hại, để những kẻ bất tài vô dụng kia nhảy vào chiếm chỗ.

Trong cuộc khởi nghĩa Lam Sơn, Nguyễn Trãi là người tài giỏi nhất nhưng chịu số phận bi thảm nhất là chu di cửu tộc (giết chín họ) sau vụ án gọi là "Lệ Chi Viên". Vua xuống vườn vải của Nguyễn trãi nghỉ, chẳng may đột tử qua đời. Đó là cơ hội của bọn gian thần hãm hại Nguyễn Trãi và vợ là Thị Lộ. Nên người tài nhất giỏi nhất trong cuộc khởi nghĩa Lam Sơn chịu tai họa bi thảm nhất là bị giết cả chín họ.

Nên người đời có câu:

Mỹ Nhân tự cổ như danh tướng
Bất hứa nhân gian kiến bạch đầu.

Có nghĩa là từ xưa đến này Người đẹp cũng như tướng giỏi thường chết sớm vì bị nhiều người theo đuổi và đố kị.

Sau này Nguyễn Trãi được minh oan và được người đời ca ngợi:

"Ức Trai tâm thượng quang Khuê tản"

Có nghĩa là Ức Trai (Hiệu của Nguyễn Trãi) lòng sáng tựa Sao Khuê (Sao Hôm, Sao Mai).

Bài học lịch sử vẫn còn giá trị đến ngày hôm nay, những người tài giỏi thường chịu thiệt thòi như Ông Kim Ngọc bí thư tỉnh ủy Vĩnh Phú là người đã vượt rào để đưa ra chính sách "Khoán 10" vậy.

Lại nhất rồi. Haizzz

 

[fun4u]

Chuẩn cụ ạ. Có bài báo nói cụ Lộ học mấy năm không xong tiếng Việt, sau đó thế nào gặp 1 cậu thanh niên, cậu ý dạy cho chữ Khoa Đẩu, là loại chữ tượng thanh của người Việt cổ, có thể ghép vần đánh vần được. Thế là cụ Lộ học có gần 2 tuần là xong. Sau đó, khi sáng tạo chữ quốc ngữ, để hình thành cơ chế ghép vần, đánh vần của chữ quốc ngữ, cụ Lộ cũng chỉ đơn giản dịch âm các chữ Khoa đẩu sang âm bảng chữ cái mới.

VN bị du nhập văn hóa Hoa Hạ 1 cách thiếu chọn lọc và tạp nham, nên sau này hay đi giải nghĩa các điển tích văn hóa trên cơ sở văn minh Hoa Hạ, nặng về thuyết Âm-Dương.

Quay trở lại chữ Chưng, nếu theo đà này e có thể correct lại 1 chuyện động trời nữa. Ak ak!!!

Em thấy lạ là các nhà sử học nước ta vốn ngoại ngữ chưa siêu đẳng để hiểu được các văn bản cổ, họ cũng không chịu vào các thư viện nước ngoài, đặc biệt là thư viện Vatican, Pháp, Bồ Đào Nha, Trung Quốc,.. để tìm đọc và hiểu các văn bản cổ do các giáo sỹ Tây thu thập và viết, nên cách giải thích các điển tích, điển cố cũng rất bừa -bãi.
Trong thư viện Vatican, số văn bản chữ Nôm rất nhiều, chữ dầy theo giải- thích của ông Đắc Lộ là trước, trước tiên, trong câu " để vật dầy làm tín" nghĩa là cầm cố trước cái gì để làm tin...

 

[atlas09]

Lại nhất rồi. Haizzz

Uầy! sáu mấy trang chỉ đọc vài trang rồi phán luôn

 

[Gcar]

Lịch sử sau 45 quá ư tồi tệ.
Toàn tuyên giáo vào viết sử chả chịu nghiên cứu tìm tòi học hỏi toàn viết theo mệnh lệnh cấp trên và ý chí cách mệnh

không trách được, ngay cả Nguyễn Bảo Đại và VN Cộng Hòa cũng chả biết bánh dày là gì mà, biển thì gọi là Nam Hải, bản đồ không có Trường Sa, lỗi chả biết của Tuyên giáo bên nào!

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Uầy! sáu mấy trang chỉ đọc vài trang rồi phán luôn

Cụ hớt váng lắm. Thớt này mà k có em bình loạn thì bây giờ sao xôm được ntn.

 

[doctor76]

Chuẩn cụ ạ. Có bài báo nói cụ Lộ học mấy năm không xong tiếng Việt, sau đó thế nào gặp 1 cậu thanh niên, cậu ý dạy cho chữ Khoa Đẩu, là loại chữ tượng thanh của người Việt cổ, có thể ghép vần đánh vần được. Thế là cụ Lộ học có gần 2 tuần là xong. Sau đó, khi sáng tạo chữ quốc ngữ, để hình thành cơ chế ghép vần, đánh vần của chữ quốc ngữ, cụ Lộ cũng chỉ đơn giản dịch âm các chữ Khoa đẩu sang âm bảng chữ cái mới.

VN bị du nhập văn hóa Hoa Hạ 1 cách thiếu chọn lọc và tạp nham, nên sau này hay đi giải nghĩa các điển tích văn hóa trên cơ sở văn minh Hoa Hạ, nặng về thuyết Âm-Dương.

Quay trở lại chữ Chưng, nếu theo đà này e có thể correct lại 1 chuyện động trời nữa. Ak ak!!!

Báo ấy bậy- bạ đấy cụ, cụ Đắc Lộ học tiếng Việt rất kiên- trì, vì là người Tây, nên phát âm tiếng Việt không rõ dấu thanh, khiến người ta hiểu lầm, cụ kể rõ trong quá trình soạn từ điển mà, nên cụ được người thanh niên Việt dạy, cụ ấy nói thạo tiếng Việt sau nhiều năm thôi.
Cách giải thích điển cố, thành ngữ, điển tích hiện tại rất đáng lo, vì, người ta không tham khảo tiếng Việt cổ, không tham khảo chéo với nghĩa Hán, nên nó linh tinh, thậm chí sai.
Em đọc cuốn từ điển của giáo sư Nguyễn Lân, thấy giải- thích từ, chữ, nghĩa nhiều khi sai bét.

 

[fun4u]

Thế ạ, thế cụ mau làm ăn tấn tới rồi mở thớt chữ quốc ngữ nhé, cụ hứa trước Tết nhưng ra Tết e ngại ko dám giục ngay, sợ cụ bị giông thì toi

Nhà cụ NL thì toàn thùng rỗng kêu to, ko đánh để lưu tâm nhắc đến đâu cụ.

Báo ấy bậy- bạ đấy cụ, cụ Đắc Lộ học tiếng Việt rất kiên- trì, vì là người Tây, nên phát âm tiếng Việt không rõ dấu thanh, khiến người ta hiểu lầm, cụ kể rõ trong quá trình soạn từ điển mà, nên cụ được người thanh niên Việt dạy, cụ ấy nói thạo tiếng Việt sau nhiều năm thôi.
Cách giải thích điển cố, thành ngữ, điển tích hiện tại rất đáng lo, vì, người ta không tham khảo tiếng Việt cổ, không tham khảo chéo với nghĩa Hán, nên nó linh tinh, thậm chí sai.
Em đọc cuốn từ điển của giáo sư Nguyễn Lân, thấy giải- thích từ, chữ, nghĩa nhiều khi sai bét.

 

[bboy195]

Trong hàng trăm ngàn công thần, cụ nêu ra có 2 ví dụ, nhưng 2 ví dụ này Lê Lợi đều có chiếu chỉ đàng hoàng. ''Thằng Hãn, Thằng Xảo xúi giục làm phản''. Éo như Lưu Bang, Lữ Hậu gọi vào giết tươi Hàn Tín 1 cách vô cớ. Lê Lợi sai lực sĩ bắt Trần Hãn về xét hỏi, rồi ông ta tự nhảy xg sông chết, rồi Lê Lợi cũng chả giết vợ con ông Hãn.

Ngoài 2 ví dụ ngô nghê ấy ra, cụ chả tìm được cái gì ở Lê Lợi cả. Lê Lợi làm vua cũng éo lấy vợ gì, chỉ có mỗi 2 cu con trai. Cũng chả xây dựng gì, mặc dù quan gợi ý. So với Lý Công Uẩn thì thế nào ?

Không đâu như ở VN ta. Nhận thức sai hết, ấy cũng là do trình độ của người dân. Nhưng không vì lí do gì mà đám con cháu sau này, 1 số lại cứ bằng được, hạ thấp cụ Lợi, lại nâng những tay như Mạc Đăng Dung lên, hay N Trãi lên mới được. Đề cao những anh đầu hàng, hay khiếp nhược Tàu mà lại hạ những anh quật cường xuống.

Xem vấn đề Mạc Đăng Dung, thấy có thể dòng giống họ Mạc vẫn còn rất nhiều. Nhóm này rất căm phe Thanh Hóa. 3 lần 7 lượt phá họ Mạc. Từ Lê Thái Tổ đánh bại quân Minh, cho tới phe Thanh Hóa đánh họ Mạc phải thay tên đổi họ do tội bán đất, cởi trần quì quan Tàu.

Ất không khéo là hậu duệ họ Mạc.

Cụ là hoa thanh quế à? Sao e đọc thấy toàn nâng bi dân 36 và hạ thấp những anh hùng dân tộc như cụ nguyễn trãi và trần nguyên hãn thế? Phải chăng cụ muốn chứng minh dân 36 chơi đẹp, anh hùng và giỏi hơn dân sông hồng à? Cái này thực tế thế nào xã hội nhìn nhận, còn E thấy cụ khắm vl ra, tốt nhất cụ đừng nâng bi quê cụ nữa thì ng ta bớt ngứa đít hơn đấy cụ, cụ đúng là điếm bút, nhục

 

[bboy195]

Tư tưởng vùng miền như cụ đừng có còm làm gì thối lắm

E đọc từ đầu đã thấy cụ này văn mất dạy rồi, toàn xuyên tạc, giọng văn đúng loại điếm bút, sao admin ko treo nick vĩnh viễn cái thể loại này hả cụ?