[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
3,569
Động cơ
582,403 Mã lực
Các ông biết vì sao văn chg N Trãi ko đc đánh giá cao ko ? Vì thiếu cái hồn dân tộc. Cái ấy nó mới cao cấp.

Nên HX H N Du là số zach ở VN vì thơ văn đầy tính dân tộc Việt.
Trong loạt bài của tác giả Lê Tư phân tích thơ cụ Nguyễn Trãi thì tư duy và vốn kiến thưc của cụ Trãi gắn liền với văn chương thơ phú điển tích Hán (gọi là tư duy Hoa tâm), chính vì vậy cụ ý là người thích hợp nhất để thư từ trao đổi với quan tướng nhà Minh và đó là đóng góp quan trọng của cụ đối với cụ Lê Lợi. Trước em có tiếp xúc với mấy bạn học tiếng Trung thì các bạn ý nói ông nào giỏi tiếng Trung thì khi giao tiếp phải biết dùng điển tích hay thành ngữ vào giao tiếp, kiểu chỉ cần dẫn chiếu đến một thành ngữ hay điển tích nào đó thì người hay chữ sẽ hiểu ngay là bạn muốn truyền tải thông điệp gì.

HXH hay ND đúng là thơ văn gắn với tiếng Việt hơn, có hồn dân tộc Việt hơn, nhưng như vậy là cao cấp hơn hay không thì em nghĩ tuỳ quan điểm mỗi người. Thực tế thì nền tảng văn hoá Hán nó cao hơn Việt. Các từ Hán-việt thường là những từ mang tính trừu tượng cao hay quý phái hơn mà tiếng Việt vay mượn của tiếng Hán, điều đó nói lên trình độ văn minh của Hán là cao hơn Việt khi Hán bắt đầu đô hộ Việt.

Ví dụ cái bôi đậm bên trên người ta hay nói đi khám phụ khoa (từ Hán-việt, coi là từ lịch sự) chứ ít khi nói là đi khám l'.. (từ thuần Việt, tục hơn).
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,143
Động cơ
1,476,463 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Em hơi chút gì đó đồng ý với luận điểm bảo rằng dùng Hán Việt do nó văn minh hơn :) đơn giản là tầng lớp quý tộc tinh hoa hay tiếp xúc với ngoại quốc hơn thôi, nên hay mượn tiếng cho oai thôi mà, ví dụ giờ 2 anh Việt nói chuyện với nhau
Tôi nghĩ là anh đã confirm rằng anh sẽ hoàn thành công việc trong tháng này, deadline là ngày cuối tháng anh hiểu chưa :D
Nghe nó tây và sang quá :))
Trong loạt bài của tác giả Lê Tư phân tích thơ cụ Nguyễn Trãi thì tư duy và vốn kiến thưc của cụ Trãi gắn liền với văn chương thơ phú điển tích Hán (gọi là tư duy Hoa tâm), chính vì vậy cụ ý là người thích hợp nhất để thư từ trao đổi với quan tướng nhà Minh và đó là đóng góp quan trọng của cụ đối với cụ Lê Lợi. Trước em có tiếp xúc với mấy bạn học tiếng Trung thì các bạn ý nói ông nào giỏi tiếng Trung thì khi giao tiếp phải biết dùng điển tích hay thành ngữ vào giao tiếp, kiểu chỉ cần dẫn chiếu đến một thành ngữ hay điển tích nào đó thì người hay chữ sẽ hiểu ngay là bạn muốn truyền tải thông điệp gì.

HXH hay ND đúng là thơ văn gắn với tiếng Việt hơn, có hồn dân tộc Việt hơn, nhưng như vậy là cao cấp hơn hay không thì em nghĩ tuỳ quan điểm mỗi người. Thực tế thì nền tảng văn hoá Hán nó cao hơn Việt. Các từ Hán-việt thường là những từ mang tính trừu tượng cao hay quý phái hơn mà tiếng Việt vay mượn của tiếng Hán, điều đó nói lên trình độ văn minh của Hán là cao hơn Việt khi Hán bắt đầu đô hộ Việt.

Ví dụ cái bôi đậm bên trên người ta hay nói đi khám phụ khoa (từ Hán-việt, coi là từ lịch sự) chứ ít khi nói là đi khám l'.. (từ thuần Việt, tục hơn).
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Các ông cứ lí luận suông. Tại sao thơ HX H N Du nổi thế ? Nó ko đơn giản như vậy đâu.

Sự thật là nó trong lòng người Việt, như thơ N Bính có người ở nxb bẩu là bán đc nhiều nhất, nxb sống đc là nhờ N Bính.

Nên lời 1 số ông ko căn cứ vào thực tế, cứ phân tích trên trời dưới đất đâu đâu.

Người Việt có thể phải vay mượn, như bây giờ thế giới phải học theo Tây, comple, vest, thuốc lá, bar, rượu tây,...có méo ai nói đó là vọng ngoại đâu ?

Nhưg nhìn vào thơ em thấy người Việt vẫn là họ, với các giá trị cốt lõi.
 
Chỉnh sửa cuối:

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Trong loạt bài của tác giả Lê Tư phân tích thơ cụ Nguyễn Trãi thì tư duy và vốn kiến thưc của cụ Trãi gắn liền với văn chương thơ phú điển tích Hán (gọi là tư duy Hoa tâm), chính vì vậy cụ ý là người thích hợp nhất để thư từ trao đổi với quan tướng nhà Minh và đó là đóng góp quan trọng của cụ đối với cụ Lê Lợi. Trước em có tiếp xúc với mấy bạn học tiếng Trung thì các bạn ý nói ông nào giỏi tiếng Trung thì khi giao tiếp phải biết dùng điển tích hay thành ngữ vào giao tiếp, kiểu chỉ cần dẫn chiếu đến một thành ngữ hay điển tích nào đó thì người hay chữ sẽ hiểu ngay là bạn muốn truyền tải thông điệp gì.

HXH hay ND đúng là thơ văn gắn với tiếng Việt hơn, có hồn dân tộc Việt hơn, nhưng như vậy là cao cấp hơn hay không thì em nghĩ tuỳ quan điểm mỗi người. Thực tế thì nền tảng văn hoá Hán nó cao hơn Việt. Các từ Hán-việt thường là những từ mang tính trừu tượng cao hay quý phái hơn mà tiếng Việt vay mượn của tiếng Hán, điều đó nói lên trình độ văn minh của Hán là cao hơn Việt khi Hán bắt đầu đô hộ Việt.

Ví dụ cái bôi đậm bên trên người ta hay nói đi khám phụ khoa (từ Hán-việt, coi là từ lịch sự) chứ ít khi nói là đi khám l'.. (từ thuần Việt, tục hơn).
Ha ha. Em thấy trừ mỗi lúc đi khám nó là phụ khoa thôi, còn mọi nơi mọi chỗ nó đều là L. Không biết cụ thế nào chứ em thấy chữ L nó gợi cảm hơn nhiều. Ví dụ ai mà bảo em là anh ơi chạm vào phụ khoa của em đi, chắc em té luôn.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Các ông cứ lí luận suông. Tại sao thơ HX H N Du nổi thế ? Nó ko đơn giản như vậy đâu.

Sự thật là nó trong lòng người Việt, như thơ N Bính có người ở nxb bẩu là bán đc nhiều nhất, nxb sống đc là nhờ N Bính.

Nên lời 1 số ông ko căn cứ vào thực tế, cứ phân tích trên trời dưới đất đâu đâu.

Người Việt có thể phải vay mượn, như bây giờ thế giới phải học theo Tây, comple, vest, thuốc lá, bar, rượu tây,...có méo ai nói đó là vọng ngoại đâu ?

Nhưg nhìn vào thơ em thấy người Việt vẫn là họ, với các giá trị cốt lõi.
Gớm, cụ thấy truyện Kiều hay, chứ em lại không thấy hay. Cốt truyện thì năm Gia tĩnh triều Minh, thơ thì toàn điển tích Trung quốc. Cụ thấy cụ Nguyễn Du làm thơ có cái gì thuần Việt không thì mở mắt cho em cái. Hay ông Du hay vì ông ấy ở miền Trung.
 

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
3,569
Động cơ
582,403 Mã lực
Các ông cứ lí luận suông. Tại sao thơ HX H N Du nổi thế ? Nó ko đơn giản như vậy đâu.

Sự thật là nó trong lòng người Việt, như thơ N Bính có người ở nxb bẩu là bán đc nhiều nhất, nxb sống đc là nhờ N Bính.

Nên lời 1 số ông ko căn cứ vào thực tế, cứ phân tích trên trời dưới đất đâu đâu.

Người Việt có thể phải vay mượn, như bây giờ thế giới phải học theo Tây, comple, vest, thuốc lá, bar, rượu tây,...có méo ai nói đó là vọng ngoại đâu ?

Nhưg nhìn vào thơ em thấy người Việt vẫn là họ, với các giá trị cốt lõi.
Thế cho nên khi người nước ngoài nó đọc hay nghiên cứu thơ Việt Nam thì nó đọc HXH, ND, Nguyễn Bính... cái thơ thuần Việt, chứ thơ Nguyễn Trãi là thơ Hán, mà nghiên cứu thơ Hán thì họ nghiên cứu hẳn mấy ông Lý Bạch, Tô Đông Phà gì gì cơ.

Kém hơn không có thì mới phải vay mượn. Bọn Mông Cổ, Mãn Thanh còn đô hộ được cả người Hán rồi cuối cùng lại bị Hán hóa đó thôi, vì văn minh văn hóa anh kém hơn.
 

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
3,569
Động cơ
582,403 Mã lực
Gớm, cụ thấy truyện Kiều hay, chứ em lại không thấy hay. Cốt truyện thì năm Gia tĩnh triều Minh, thơ thì toàn điển tích Trung quốc. Cụ thấy cụ Nguyễn Du làm thơ có cái gì thuần Việt không thì mở mắt cho em cái. Hay ông Du hay vì ông ấy ở miền Trung.
Truyện Kiều của cụ Nguyễn Du dù lấy điển tích tàu nhưng nó là thơ tiếng Việt, đọc bằng tiếng Việt, khác thơ cụ Nguyễn Trãi phần lớn là thơ chữ Hán, cảm thụ bằng tiếng Hán, sau này thì mới được chuyển ý sang tiếng Việt để phổ biến hay giảng dạy.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Thế tón lại là gì ? Hòa cả làng.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Gớm, cụ thấy truyện Kiều hay, chứ em lại không thấy hay. Cốt truyện thì năm Gia tĩnh triều Minh, thơ thì toàn điển tích Trung quốc. Cụ thấy cụ Nguyễn Du làm thơ có cái gì thuần Việt không thì mở mắt cho em cái. Hay ông Du hay vì ông ấy ở miền Trung.
Thơ ông Du trong Kiều là thơ lục bát thể thơ thuần việt
Ông ấy xài chữ nôm nên đọc mặt chữ là hiểu ngay lời tác giả. Không cần qua một lần phiên âm nôm hoá như Chinh Phụ Ngâm của Đặng Trần Côn.
 

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
3,569
Động cơ
582,403 Mã lực

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Gớm, cụ thấy truyện Kiều hay, chứ em lại không thấy hay. Cốt truyện thì năm Gia tĩnh triều Minh, thơ thì toàn điển tích Trung quốc. Cụ thấy cụ Nguyễn Du làm thơ có cái gì thuần Việt không thì mở mắt cho em cái. Hay ông Du hay vì ông ấy ở miền Trung.
Cụ mà ko thích thì nó cg vô nghĩa thôi. Nhưng để đạt đc 1 mốc gì đó, thì phải có gì chắc chắn, vượt trội như ông Phan Huy Chú nổi tiếng là nhà biên soạn lịch sử vì bộ Lịch triều hiến chương loại chí. Ngô Sĩ Liên nổi danh vì Đại V sử kí.

Còn N Trãi thì có cái gì ?
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Cụ mà ko thích thì nó cg vô nghĩa thôi. Nhưng để đạt đc 1 mốc gì đó, thì phải có gì chắc chắn, vượt trội như ông Phan Huy Chú nổi tiếng là nhà biên soạn lịch sử vì bộ Lịch triều hiến chương loại chí. Ngô Sĩ Liên nổi danh vì Đại V sử kí.

Còn N Trãi thì có cái gì ?
Cụ Trãi có Cáo Bình Ngô. Quân Trung từ mệnh tập. Quốc âm thi tập của cụ Trãi cũng hay là tập thơ nôm đầu tiên của Việt Nam dư địa chí là tập địa lý đầu tiên
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Truyện Kiều của cụ Nguyễn Du dù lấy điển tích tàu nhưng nó là thơ tiếng Việt, đọc bằng tiếng Việt, khác thơ cụ Nguyễn Trãi phần lớn là thơ chữ Hán, cảm thụ bằng tiếng Hán, sau này thì mới được chuyển ý sang tiếng Việt để phổ biến hay giảng dạy.
Cụ có để ý ca dao mình là lục bát không? Truyện Kiều cũng lộc phát. Lục bát nó như là hồn của tiếng Việt.
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,862
Động cơ
-99,535 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
Mấy cụ xyz chức tước sự nghiệp tuổi tôm với Đinh Liệt, Nguyễn Xí; thế mà ngọc phả nhà cụ ý bị các cụ ném cho tơi bời, chẳng có chút nể nang tôn trọng !!!

Ý tôi nói là Lê Quý Đôn sau 300 năm, với phươg pháp khoa học, đã tìm đến từng nhà tham khảo sắc phong, gia phả đã xác nhận câu chuyện Lê Lai, và ông chép trong Đại Việt thông sử.

Vì con cháu Lê Lai vẫn còn, có nhg người nổi tiếng làm đến thủ tướng như Lê Niệm.

Theo tôi là uy tín.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Mấy cụ xyz chức tước sự nghiệp tuổi tôm với Đinh Liệt, Nguyễn Xí; thế mà ngọc phả nhà cụ ý bị các cụ ném cho tơi bời, chẳng có chút nể nang tôn trọng !!!
Em đọc ngọc phả nhà cụ Đinh bị liệt em thấy mâm nào cũng có phần cụ. Từ Lũng Nhai đến lúc đầu Lam Sơn toàn thấy Đinh đại ca ra tay.
Thế mà khi luận công cụ Đinh chỉ là Đình thượng hầu thua các công thần khác mấy bậc
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Cụ mà ko thích thì nó cg vô nghĩa thôi. Nhưng để đạt đc 1 mốc gì đó, thì phải có gì chắc chắn, vượt trội như ông Phan Huy Chú nổi tiếng là nhà biên soạn lịch sử vì bộ Lịch triều hiến chương loại chí. Ngô Sĩ Liên nổi danh vì Đại V sử kí.

Còn N Trãi thì có cái gì ?
Cái này cụ nói chuẩn. Không thích thì nó cũng vô nghĩa thôi. Trả lời luôn câu hỏi dưới cùng của cụ.
 

Pie.9x

Xe hơi
Biển số
OF-407748
Ngày cấp bằng
1/3/16
Số km
148
Động cơ
226,640 Mã lực
Tuổi
33
Nơi ở
Hà Nội
Để đây thi thoảng vào đọc
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,862
Động cơ
-99,535 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
Nói nôm na ra thì đội ngũ nghĩa quân LS toàn nông dân, chưa kể là dân toọc. Trong thời chiến thì chữ nghĩa phép tắc ngoại giao kém. Trong hòa bình cũng không biết lễ nhạc cho nó sang. Lúc này sự hiểu biết văn chương, lễ nhạc quý xờ-tộc đưa cụ Trãi lên vị trí độc tôn trong hàng ngũ tướng lĩnh LS đang học làm quý tộc, nên được nể nang vài phần.

Khi có người khác được giao phụ trách lễ nhạc, vai trò cụ bị mất, thì cụ chửi mắng người ta "không biết gì", "lai căng" hết sức vô lý !!!

Trong loạt bài của tác giả Lê Tư phân tích thơ cụ Nguyễn Trãi thì tư duy và vốn kiến thưc của cụ Trãi gắn liền với văn chương thơ phú điển tích Hán (gọi là tư duy Hoa tâm), chính vì vậy cụ ý là người thích hợp nhất để thư từ trao đổi với quan tướng nhà Minh và đó là đóng góp quan trọng của cụ đối với cụ Lê Lợi. Trước em có tiếp xúc với mấy bạn học tiếng Trung thì các bạn ý nói ông nào giỏi tiếng Trung thì khi giao tiếp phải biết dùng điển tích hay thành ngữ vào giao tiếp, kiểu chỉ cần dẫn chiếu đến một thành ngữ hay điển tích nào đó thì người hay chữ sẽ hiểu ngay là bạn muốn truyền tải thông điệp gì.

HXH hay ND đúng là thơ văn gắn với tiếng Việt hơn, có hồn dân tộc Việt hơn, nhưng như vậy là cao cấp hơn hay không thì em nghĩ tuỳ quan điểm mỗi người. Thực tế thì nền tảng văn hoá Hán nó cao hơn Việt. Các từ Hán-việt thường là những từ mang tính trừu tượng cao hay quý phái hơn mà tiếng Việt vay mượn của tiếng Hán, điều đó nói lên trình độ văn minh của Hán là cao hơn Việt khi Hán bắt đầu đô hộ Việt.

Ví dụ cái bôi đậm bên trên người ta hay nói đi khám phụ khoa (từ Hán-việt, coi là từ lịch sự) chứ ít khi nói là đi khám l'.. (từ thuần Việt, tục hơn).
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,862
Động cơ
-99,535 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
Đấy là lúc phong thưởng, lúc đó cụ Niệm còn xa ghế Thủ tướng. Còn sau này thì cụ Liệt đủ hết các chức, hàm cao nhất có thể.

Em đọc ngọc phả nhà cụ Đinh bị liệt em thấy mâm nào cũng có phần cụ. Từ Lũng Nhai đến lúc đầu Lam Sơn toàn thấy Đinh đại ca ra tay.
Thế mà khi luận công cụ Đinh chỉ là Đình thượng hầu thua các công thần khác mấy bậc
 

gvnth

Xe buýt
Biển số
OF-488396
Ngày cấp bằng
13/2/17
Số km
995
Động cơ
201,394 Mã lực
Gớm, cụ thấy truyện Kiều hay, chứ em lại không thấy hay. Cốt truyện thì năm Gia tĩnh triều Minh, thơ thì toàn điển tích Trung quốc. Cụ thấy cụ Nguyễn Du làm thơ có cái gì thuần Việt không thì mở mắt cho em cái. Hay ông Du hay vì ông ấy ở miền Trung.
Giống Cụ, E chỉ thấy cô giáo dạy văn với báo đài biểu nó hay, còn E thì thấy đọc như đánh vật, trăm sự tại cách dạy văn ở ta, phải nghĩ, hiểu như giáo viên mới được
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top