[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[atlas09]

Chốt lại, là đừng đưa ông Trãi lên cao so với vị trí thật của ông ấy quá. Bản thân ông ấy cũng không muốn như thế đâu. Nhóm Lam Sơn, là team Thanh Hóa, họ tự khởi binh, tự làm mọi việc mà không cần N Trãi họ vẫn thắng. Trong khi nhóm sông Hồng đầu hàng, thì chúng ta đã không phê bình nhóm này, đây là 1 sự sỉ nhục, mà không sách giáo khoa nào dám nói đến, vì sự tế nhị của nó.

Việc dân sông Hồng hàng giặc Minh được Đại Việt sử ký toàn thư, chép rất tỉ mỉ, có văn bản của nhà xuất bản giáo dục, chứ em không phải bịa ra như thế. Nhóm Thanh Hóa này đã làm hưng khởi nước Việt, giành độc lập cho Đại Việt, đưa Đại Việt lên tầm cao mới về văn hóa, đặc biệt họ đã đánh bại hoàn toàn Chiêm Thành dưới thời Lê Thánh Tông, để biến dân này thành thiểu số, rồi bị tiêu diệt sau đó.

Bây giờ các ông ngồi lật lại, chê bôi, dè bỉu người ta. Tôi thấy càng sỉ nhục cho 1 nhóm cư dân. Không có lòng tự trọng.

nhóm Thanh Hóa thời Nguyễn Kim Trịnh Kiểm lê Trang Tông cũng hợp tác với nhà Minh gọi Minh về cướp nước sao ông không kể ra? trong khi lại đổ tội cho Đăng Dung
có lòng tự trọng không?

 

[toiyeutulanh]

Kiệt xuất gì, cứ theo sử sách mà nói. Lê Quý Đôn chép về các nhân vật nổi danh, đáng để bàn, giỏi, có lòng tự trọng,...thời ấy có rất nhiều người hơn N Trãi. Họ không làm quan cho nhà Hồ, vì nhà Hồ không có chính danh, ko theo nhà Minh. Ngoài ra họ có học vấn, nổi danh đến nỗi dân gian còn gọi là Lý Trình, đó là dân gian còn nói về Lý Tử Tấn và Trình Thuấn Du, Lê Quý Đôn chép là:

Nhận xét chung về Lý Tử Tấn, Phan Huy Chú viết: "Ông tiêu dao ở các chức nhàn tản, là bậc nhà nho có tuổi thời bấy giờ. Thơ ông chuộng giản dị, phần nhiều có ý thơ cổ" (Lịch triều hiến chương loại chí); còn Lê Quý Đôn thì chép rằng "ông là người danh vọng, đức độ, kỳ cựu, túc học..." (Kiến văn tiểu lục, mục Tài phẩm).

Nguyễn Trãi chẳng được khen như thế. Về Đạo đức, N Trãi là cháu rể nhà Trần, lại ra thi làm quan cho nhà Hồ, kẻ lật dòng họ ngoại mình, hai cha con N Trãi có vô tư quá không nhỉ ? Sau 2 cha con lại đầu hàng ? Sau Lam Sơn sắp thắng rồi mới theo về.

Sự thật là như thế đấy. Ông ấy giỏi, nhưng giỏi về việc từ chương, soạn chiếu biểu, theo ý lãnh đạo thôi.

 

[toiyeutulanh]

Còn về tư cách cá nhân kém lắm, vô cùng kém. Đòi so sánh với mấy tay nổi lên giành độc lập cho cả quốc gia.
Lê Lợi bị đào mả, vợ con li tán, nhiều lần suýt chết. Có lần quân lính bỏ đi hết, chỉ còn mấy tay đi theo, may mà như cụ ấy nói, đó là trời thương, dân theo, mới làm nên công nghiệp, còn không thì đã chết cả nhà.
Gđinh N Trãi đầu hàng thì khỏe re.

 

[Gcar]

Giống Cụ, E chỉ thấy cô giáo dạy văn với báo đài biểu nó hay, còn E thì thấy đọc như đánh vật, trăm sự tại cách dạy văn ở ta, phải nghĩ, hiểu như giáo viên mới được

Cụ có chắc là cụ thưởng thức giống như người xưa không, là có người ngâm thơ. Hồi xưa ít có báo đài, internet, văn nghệ

Ví dụ ngâm thơ là thế này cho cụ nào chưa biết:

Quy ra ngày nay thì tương đương là về quê không có internet nhưng có karaoke ôm có gái sinh viên (biết đọc thơ!), ban nhạc về tận nhà

 

[atlas09]

Kiệt xuất gì, cứ theo sử sách mà nói. Lê Quý Đôn chép về các nhân vật nổi danh, đáng để bàn, giỏi, có lòng tự trọng,...thời ấy có rất nhiều người hơn N Trãi. Họ không làm quan cho nhà Hồ, vì nhà Hồ không có chính danh, ko theo nhà Minh. Ngoài ra họ có học vấn, nổi danh đến nỗi dân gian còn gọi là Lý Trình, đó là dân gian còn nói về Lý Tử Tấn và Trình Thuấn Du, Lê Quý Đôn chép là:

Nhận xét chung về Lý Tử Tấn, Phan Huy Chú viết: "Ông tiêu dao ở các chức nhàn tản, là bậc nhà nho có tuổi thời bấy giờ. Thơ ông chuộng giản dị, phần nhiều có ý thơ cổ" (Lịch triều hiến chương loại chí); còn Lê Quý Đôn thì chép rằng "ông là người danh vọng, đức độ, kỳ cựu, túc học..." (Kiến văn tiểu lục, mục Tài phẩm).

Nguyễn Trãi chẳng được khen như thế. Về Đạo đức, N Trãi là cháu rể nhà Trần, lại ra thi làm quan cho nhà Hồ, kẻ lật dòng họ ngoại mình, hai cha con N Trãi có vô tư quá không nhỉ ? Sau 2 cha con lại đầu hàng ? Sau Lam Sơn sắp thắng rồi mới theo về.

Sự thật là như thế đấy. Ông ấy giỏi, nhưng giỏi về việc từ chương, soạn chiếu biểu, theo ý lãnh đạo thôi.

lam sơn sắp thắng? anh có tự tin quá không? lúc đó lam sơn còn phải chủ động xin hòa. còn phải giết cả voi ngựa nuôi quân

 

[Chick choak]

Nhà Hồ Quý Ly cũng Thanh, cả nhà cũng hàng Minh đấy thôi. Cụ Lạnh đừng có phân biệt vùng miền quá, dân sông Hồng hay Thanh Nghệ thì cũng phải theo thời thế.

Nhà Nguyễn chả ai hàng Minh cả, he he.

 

[Chick choak]

Trên cơ sở địa linh sinh nhân kiệt, đất trời vùng nào sẽ sinh con người cá tính đặc thù của vùng đó.

Em so sánh dân Thanh với Nghệ như sau:
- Thanh. Ưu điểm: rất thông minh, giỏi, nắm bắt thời cơ tốt. Nhược: Rất thích thề hứa nhưng không trọng thế hứa, bất tín.
- Nghệ. Ưu: có nghị lực, chí khí, kiên trung. Nhược: Cứng nhắc, ky bo

 

[atlas09]

Trên cơ sở địa linh sinh nhân kiệt, đất trời vùng nào sẽ sinh con người cá tính đặc thù của vùng đó.

Em so sánh dân Thanh với Nghệ như sau:
- Thanh. Ưu điểm: rất thông minh, giỏi, nắm bắt thời cơ tốt. Nhược: Rất thích thề hứa nhưng không trọng thế hứa, bất tín.
- Nghệ. Ưu: có nghị lực, chí khí, kiên trung. Nhược: Cứng nhắc, ky bo

dân xứ Thanh Nghệ rất thích đồng hương họ hàng và tạo phe nhóm, chưa kể luôn thích ca ngợi quê hương mình lúc nào quê mình cũng ngon nhất đứng đầu thế giới

 

[fun4u]

Đọc kỹ về thời Trần mạt thấy kinh quá. Biến đổi khí hậu rất mạnh, khiến hạn hán lũ lụt liên miên trong 50 năm nửa sau thế kỷ 14.

Đợt biến đổi khí hậu này thậm chí làm đảo lộn nền nông nghiệp của xứ Angkowat và là nguyên nhân làm sụp đổ triều đại này.

Dân Đại Việt khổ sở trăm đường, lại phải phục dịch cống nạp tiền của, nhân tài cho nhà Minh đang trong buổi đầu kiện toàn chế độ. Giặc Chiêm Thành thì ra vào đốt phá Thăng Long như chỗ không người. Triều đình, quan lại, dân chúng tơi bời, điêu linh. Trần Nghệ Tông thậm chí lập kho tại Lạng Sơn để chứa tiền, sợ rơi vào tay Chiêm Thành vào cướp.

Nhà Trần thì vẫn bo bo chính sách không cho lấy người ngoại tộc để bảo toàn quyền lực của một vương triều mà kinh đô cho đến quân chủ lực đều đã tan tành như sương khói sau các cuộc cướp phá của Chiêm Thành. Chính sách cổ hủ này cũng như nhiều chính sách chiêu hiền bất cập khác càng khiến cơ hội cho Đại Việt hồi phục gần như không thể.

Với những gì đã làm được, Đại Ngu ít nhất có 1 kinh đô mới khang trang, có một đội quân chính quy dằn mặt Chiêm Thành, dàn trận đối đầu giặc Minh.

Cụ Đán & cụ Ly có công hay có tội ???

 

[trangyumicute]

em lót dép hóng vậy

 

[atlas09]

Đọc kỹ về thời Trần mạt thấy kinh quá. Biến đổi khí hậu rất mạnh, khiến hạn hán lũ lụt liên miên trong 50 năm nửa sau thế kỷ 14.

Đợt biến đổi khí hậu này thậm chí làm đảo lộn nền nông nghiệp của xứ Angkowat và là nguyên nhân làm sụp đổ triều đại này.

Dân Đại Việt khổ sở trăm đường, lại phải phục dịch cống nạp tiền của, nhân tài cho nhà Minh đang trong buổi đầu kiện toàn chế độ. Giặc Chiêm Thành thì ra vào đốt phá Thăng Long như chỗ không người. Triều đình, quan lại, dân chúng tơi bời, điêu linh. Trần Nghệ Tông thậm chí lập kho tại Lạng Sơn để chứa tiền, sợ rơi vào tay Chiêm Thành vào cướp.

Nhà Trần thì vẫn bo bo chính sách không cho lấy người ngoại tộc để bảo toàn quyền lực của một vương triều mà kinh đô cho đến quân chủ lực đều đã tan tành như sương khói sau các cuộc cướp phá của Chiêm Thành. Chính sách cổ hủ này cũng như nhiều chính sách chiêu hiền bất cập khác càng khiến cơ hội cho Đại Việt hồi phục gần như không thể.

Với những gì đã làm được, Đại Ngu ít nhất có 1 kinh đô mới khang trang, có một đội quân chính quy dằn mặt Chiêm Thành, dàn trận đối đầu giặc Minh.

Cụ Đán & cụ Ly có công hay có tội ???

nhà Trần sụp đổ bắt đầu từ Trần Minh Tông, cụ có thể nghiên cứu xem Trần Minh Tông đã làm sai điều gì mà khiến Trần sụp đổ nhé

 

[fun4u]

Ý cụ là Trần Dụ Tông ? Cụ bjết thì post luôn đê.

E đang tập hợp mấy vụ biến đổi khí hậu. Vụ này oánh sập cả Angkowat, ở ĐV thì làm lung lay nhà Trần. Mấy vụ Chế Bồng Nga chỉ là Minh triều giật dây, làm trầm trọng thêm, để sau đó dễ bề xâm lược ĐV.

nhà Trần sụp đổ bắt đầu từ Trần Minh Tông, cụ có thể nghiên cứu xem Trần Minh Tông đã làm sai điều gì mà khiến Trần sụp đổ nhé

 

[lenhaque]

Nhà Hồ Quý Ly cũng Thanh, cả nhà cũng hàng Minh đấy thôi. Cụ Lạnh đừng có phân biệt vùng miền quá, dân sông Hồng hay Thanh Nghệ thì cũng phải theo thời thế.

Nhà Nguyễn chả ai hàng Minh cả, he he.

nhóm Thanh Hóa thời Nguyễn Kim Trịnh Kiểm lê Trang Tông cũng hợp tác với nhà Minh gọi Minh về cướp nước sao ông không kể ra? trong khi lại đổ tội cho Đăng Dung
có lòng tự trọng không?

Cụ toiyeutulanh vào giải trình ngay

 

[atlas09]

Ý cụ là Trần Dụ Tông ? Cụ bjết thì post luôn đê.

E đang tập hợp mấy vụ biến đổi khí hậu. Vụ này oánh sập cả Angkowat, ở ĐV thì làm lung lay nhà Trần. Mấy vụ Chế Bồng Nga chỉ là Minh triều giật dây, làm trầm trọng thêm, để sau đó dễ bề xâm lược ĐV.

Hạn hán chỉ ảnh hưởng angkor thôi. Không liên can nhà Trần

 

[belo]

Em đồ rằng dòng họ của cụ Tủ lạnh cả đời chỉ ở đúng một chỗ là cái nơi ông ấy sống bây giờ nên cụ ấy mới chửi vùng khác ác thế. Cụ có gia phả đưa lên cho anh em xem với. Sống nguyên một chỗ chắc phải giữ được gia phả chứ cụ.

 

[atlas09]

Em đồ rằng dòng họ của cụ Tủ lạnh cả đời chỉ ở đúng một chỗ là cái nơi ông ấy sống bây giờ nên cụ ấy mới chửi vùng khác ác thế. Cụ có gia phả đưa lên cho anh em xem với. Sống nguyên một chỗ chắc phải giữ được gia phả chứ cụ.

Em hỏi nhiều câu ông này toàn lảng sang chuyện khác

 

[dtrung]

nhà Trần sụp đổ bắt đầu từ Trần Minh Tông, cụ có thể nghiên cứu xem Trần Minh Tông đã làm sai điều gì mà khiến Trần sụp đổ nhé

Hình như ông này đem toàn quân đánh Chiêm chủ quan bị giết tại trận, trận thua cũng làm cạn kiệt lực của quốc gia, sau đó Chiêm tự tin đánh Việt liên tục góp phần làm nhà Trần suy vong.

 

[atlas09]

Hình như ông này đem toàn quân đánh Chiêm chủ quan bị giết tại trận, trận thua cũng làm cạn kiệt lực của quốc gia, sau đó Chiêm tự tin đánh Việt liên tục góp phần làm nhà Trần suy vong.

Ông bị giết là Trần Dụ Tông

 

[dtrung]

Nhà Hồ Quý Ly cũng Thanh, cả nhà cũng hàng Minh đấy thôi. Cụ Lạnh đừng có phân biệt vùng miền quá, dân sông Hồng hay Thanh Nghệ thì cũng phải theo thời thế.

Nhà Nguyễn chả ai hàng Minh cả, he he.

Thái tổ nhà hậu Hồ cũng dân Thanh Nghệ lúc sinh thời năm nào chả sang chầu thiên triều mao lông xin luơng khô, quần áo với vũ khí, cắt cả cái gì trong công hàm để cầu viện đấy thôi.

 

[fun4u]

Đấy là vua Duệ Tông ợ. Ý định của e ở đây là chứng minh khoảng thời gian cuối thế kỷ 14, cùng với thiên tai khủng khiếp, các chính sách cổ hủ của nhà Trần đã khiến ĐV gần như tan hoang, nguyên khí suy kiệt đến cùng cực.

Do đó, cụ Đán vì dân trăm họ, lại hiểu đạo lý thiên mệnh, đã nhìn thấy ở Quý Ly là cơ hội duy nhất để cứu dân tộc khỏi cơn bĩ cực, khỏi con ngáo ộp phương Bắc đã bình định sắp xong các vùng Vân Nam, Quảng Tây, và đang dòm ngó vào lãnh thổ Đại Việt.

Hình như ông này đem toàn quân đánh Chiêm chủ quan bị giết tại trận, trận thua cũng làm cạn kiệt lực của quốc gia, sau đó Chiêm tự tin đánh Việt liên tục góp phần làm nhà Trần suy vong.