[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,862
Động cơ
-99,535 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
Em hỏi nhiều câu ông này toàn lảng sang chuyện khác
Chính vì ổng auto chửi dân Kinh Lộ như hát hay nên kích thích e tìm ra sự thực & nguyên nhân quan, dân không ủng hộ cụ Quý Ly. Còn một hiền đức như cụ Đán thì bị chửi với lý do bán đứng dòng tộc để xin "lại" tước vị cho con cháu trong triều đại mới.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Con cháu cụ Đán phục vụ nhà Minh, bị nhóm theo chủ nghĩa quốc gia thịt gần hết.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Thái tổ nhà hậu Hồ cũng dân Thanh Nghệ lúc sinh thời năm nào chả sang chầu thiên triều mao lông xin luơng khô, quần áo với vũ khí, cắt cả cái gì trong công hàm để cầu viện đấy thôi.
Cụ ơi, nhìn nhịn tý, giữ cái thớt trao đổi cho vui.
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,862
Động cơ
-99,535 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
Toàn Thư ghi nhận thiên tai từ giữa đến gần cuối thế kỷ 14, gây hạn hán nặng nề xen kẽ mưa nhiều quá mức. Gió mùa rối loạn, thời tiết có xu hướng lạnh giá:

– Năm 1343: mất mùa, đói kém, nhiều người dân trở thành trộm cướp, nhất là gia nô các vương hầu.

– Năm 1344: Ngô Bệ, người Trà Hương, họp đảng ở núi Yên Phụ để đi trộm cướp. Năm ấy mất mùa, đói kém, nhiều người đi làm tăng và làm gia nô cho thế gia.

– Năm 1345: mùa hạ, tháng 4 và tháng 5 đại hạn.

– Năm 1346: Chiêm Thành sang cống, lễ vật rất ít.

– Năm 1348: mùa hạ đại hạn, mùa thu nước to.

– Năm 1351: mùa thu, tháng 7, nước to.

– Năm 1352: vỡ đê Bát Khối, ruộng lúa bị ngập, năng nhất tại Hồng châu, Khoái châu và phủ Thuận An.

– Năm 1354: vì đói kém, dân gian khổ bởi trộm cướp. Tên Tề, xưng là cháu ngoại Trần Hưng Đạo, tụ tập gia nô các vương hầu cướp bóc Lạng Giang và Nam Sách. Mùa thu, tháng 9, có sâu lúa,

– Năm 1355: tháng 3 đến tháng 6 đại hạn, tháng 7 lại mưa to, nước lớn.

– Năm 1358: đại hạn và sâu ăn lúa, cá chết nhiều.

– Năm 1359: mưa lớn, nước to trôi cả nhà cửa, thóc lúa bị ngập.

– Năm 1360: nước to. Ngô Bệ bị giết.

– Năm 1362: sao chổi mọc. Đại hạn. Lại mưa to. Tha tù, giảm phân nửa tô thuế. Đói to.

– Năm 1369: mưa to gió lớn.

– Năm 1374: đại hạn.

– Năm 1379: đại hạn, đói to.

– Năm 1382: có nước to.

- Năm 1384, hạn hán

Những năm tháng khó khăn này của con dân ĐV được ước lệ hóa bởi câu truyện huyền thoại "Học trò thủy thần" của cụ Chu Văn An (đã dc dựng thành phim thiếu nhi):

Tương truyền, khi Chu Văn An mở trường dạy học ở quê nhà, nhiều học trò tìm đến theo học. Trong số này, có một người sáng nào cũng đến thật sớm nghe giảng. Thầy dạy khen là chăm chỉ nhưng không rõ tông tích ở đâu.

Ông bèn cho người dò xem thì cứ đến khu đầm Đại (khu đầm lớn hình vành khuyên, nằm giữa các làng Đại Từ , Tứ Kỳ, Huỳnh Cung) thì biến mất. Ông biết là thần nước.

Gặp lúc đại hạn kéo dài, giảng bài xong, ông tụ tập các trò lại hỏi xem ai có tài thì làm mưa giúp dân, giúp thầy. Người học trò kỳ lạ trước có vẻ ngần ngại, sau đứng ra xin nhận và nói: "Con vâng lời thầy là trái lệnh thiên đình, nhưng con cứ làm để giúp dân, mai kia nếu có chuyện gì không hay, mong thầy chu toàn cho".

Sau đó, người này ra giữa sân lấy nghiên mài mực, ngửa mặt lên trời khấn và lấy bút thấm mực vẩy ra khắp nơi. Vẩy gần hết mực, học trò tung cả nghiên lẫn bút lên trời. Lập tức, mây đen kéo đến, trời đổ mưa một trận rất lớn.

Đêm hôm ấy có tiếng sét và đến sáng thấy có xác thuồng luồng nổi lên ở đầm. Chu Văn An được tin khóc thương luyến tiếc rồi sai học trò làm lễ an táng, nhân dân các làng lân cận cũng đến giúp sức và sau nhớ công ơn bèn lập đền thờ (nay vẫn còn dấu vết mộ thần).

Theo truyền thuyết, chỗ nghiên mực bị ném rơi xuống đã biến thành đầm nước lúc nào cũng đen, nên thành tên là Đầm Mực. Quản bút rơi xuống làng Tả Thanh Oai - quê hương của Ngô Thì Sĩ, Ngô Thì Nhậm.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Toàn Thư ghi nhận thiên tai từ giữa đến gần cuối thế kỷ 14, gây hạn hán nặng nề xen kẽ mưa nhiều quá mức. Gió mùa rối loạn, thời tiết có xu hướng lạnh giá:

– Năm 1343: mất mùa, đói kém, nhiều người dân trở thành trộm cướp, nhất là gia nô các vương hầu.

– Năm 1344: Ngô Bệ, người Trà Hương, họp đảng ở núi Yên Phụ để đi trộm cướp. Năm ấy mất mùa, đói kém, nhiều người đi làm tăng và làm gia nô cho thế gia.

– Năm 1345: mùa hạ, tháng 4 và tháng 5 đại hạn.

– Năm 1346: Chiêm Thành sang cống, lễ vật rất ít.

– Năm 1348: mùa hạ đại hạn, mùa thu nước to.

– Năm 1351: mùa thu, tháng 7, nước to.

– Năm 1352: vỡ đê Bát Khối, ruộng lúa bị ngập, năng nhất tại Hồng châu, Khoái châu và phủ Thuận An.

– Năm 1354: vì đói kém, dân gian khổ bởi trộm cướp. Tên Tề, xưng là cháu ngoại Trần Hưng Đạo, tụ tập gia nô các vương hầu cướp bóc Lạng Giang và Nam Sách. Mùa thu, tháng 9, có sâu lúa,

– Năm 1355: tháng 3 đến tháng 6 đại hạn, tháng 7 lại mưa to, nước lớn.

– Năm 1358: đại hạn và sâu ăn lúa, cá chết nhiều.

– Năm 1359: mưa lớn, nước to trôi cả nhà cửa, thóc lúa bị ngập.

– Năm 1360: nước to. Ngô Bệ bị giết.

– Năm 1362: sao chổi mọc. Đại hạn. Lại mưa to. Tha tù, giảm phân nửa tô thuế. Đói to.

– Năm 1369: mưa to gió lớn.

– Năm 1374: đại hạn.

– Năm 1379: đại hạn, đói to.

– Năm 1382: có nước to.

- Năm 1384, hạn hán

Những năm tháng khó khăn này của con dân ĐV được ước lệ hóa bởi câu truyện huyền thoại "Học trò thủy thần" của cụ Chu Văn An (đã dc dựng thành phim thiếu nhi):

Tương truyền, khi Chu Văn An mở trường dạy học ở quê nhà, nhiều học trò tìm đến theo học. Trong số này, có một người sáng nào cũng đến thật sớm nghe giảng. Thầy dạy khen là chăm chỉ nhưng không rõ tông tích ở đâu.

Ông bèn cho người dò xem thì cứ đến khu đầm Đại (khu đầm lớn hình vành khuyên, nằm giữa các làng Đại Từ , Tứ Kỳ, Huỳnh Cung) thì biến mất. Ông biết là thần nước.

Gặp lúc đại hạn kéo dài, giảng bài xong, ông tụ tập các trò lại hỏi xem ai có tài thì làm mưa giúp dân, giúp thầy. Người học trò kỳ lạ trước có vẻ ngần ngại, sau đứng ra xin nhận và nói: "Con vâng lời thầy là trái lệnh thiên đình, nhưng con cứ làm để giúp dân, mai kia nếu có chuyện gì không hay, mong thầy chu toàn cho".

Sau đó, người này ra giữa sân lấy nghiên mài mực, ngửa mặt lên trời khấn và lấy bút thấm mực vẩy ra khắp nơi. Vẩy gần hết mực, học trò tung cả nghiên lẫn bút lên trời. Lập tức, mây đen kéo đến, trời đổ mưa một trận rất lớn.

Đêm hôm ấy có tiếng sét và đến sáng thấy có xác thuồng luồng nổi lên ở đầm. Chu Văn An được tin khóc thương luyến tiếc rồi sai học trò làm lễ an táng, nhân dân các làng lân cận cũng đến giúp sức và sau nhớ công ơn bèn lập đền thờ (nay vẫn còn dấu vết mộ thần).

Theo truyền thuyết, chỗ nghiên mực bị ném rơi xuống đã biến thành đầm nước lúc nào cũng đen, nên thành tên là Đầm Mực. Quản bút rơi xuống làng Tả Thanh Oai - quê hương của Ngô Thì Sĩ, Ngô Thì Nhậm.
Năm nào chả có đại hạn hay nước to. Nó có kéo dài hạn hán mấy chục năm như Angkor đâu.
Nhà Trần chính sách ruộng không ổn chia thành thái ấp cho quý tộc nên triều đình không quản được hết ruộng và dân cư. Sự lãnh đạo chưa tập trung chuyên chế từ trên xuống như nhà Lê.
Nên khi giải phóng xong ông Lê Lợi và Thái tông phải định lại chế độ theo chuẩn của Minh Triều
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Năm nào chả có đại hạn hay nước to. Nó có kéo dài hạn hán mấy chục năm như Angkor đâu.
Nhà Trần chính sách ruộng không ổn chia thành thái ấp cho quý tộc nên triều đình không quản được hết ruộng và dân cư. Sự lãnh đạo chưa tập trung chuyên chế từ trên xuống như nhà Lê.
Nên khi giải phóng xong ông Lê Lợi và Thái tông phải định lại chế độ theo chuẩn của Minh Triều
Vấn đề thiên tai này, em cũng nghĩ không phải là nguyên nhân chính. Đọc thấy vua khư khư ôm vàng đi chôn mà thấy chán. Cả nước của ông ấy thì ông không lo, lo mấy cái lẻ tẻ.
 

Mon 29V

Xe điện
Biển số
OF-36133
Ngày cấp bằng
27/5/09
Số km
2,523
Động cơ
495,633 Mã lực
Ông tủ lạnh sặc mùi vùng miền bị vặn lại méo trả được thì ra khỏi thớt cho sạch nhỉ
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Khi Trương Phụ chiếm nước xong việc đầu tiên ông ta làm là thống kê bao nhiêu phủ huyện bao nhiêu dân thậm chí bao nhiêu con trâu ông ta cũng thống kê làm báo cáo gửi về triều. Quá trình cai trị Trương Phụ Lý Bân Trần Hiệp ... Đều làm khá tốt. Dân sông hồng rất ít nổi loạn.
Cho nên cụ Lợi sau này cũng học cách điều hành quản lý thống kê và lễ nghi triều đình của Minh.
Việc chia lại và quản lý ruộng của triều đình đầu đời Lê phát huy hiệu quả tốt quản lý xã hội cũng tốt. Ngoài mấy ông vùng biên viễn nổi loạn ra thì dân cư ít khởi nghĩa hơn hẳn so với cuối Trần
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Toàn thư chép, con ô Đán là T Thúc Dao, Thúc Quỳnh, làm ngụy quan ở Diễn Châu, nhà Hậu Trần giết cùng 600 người.

Xem phần Nhà Hậu Trần.
À vụ này là Trần Quý Khoách. Ông này khoing biết có phải nhà Trần gốc, hay tự xưng. Có khi tự xưng, sợ lộ nên giết bịt đầu mối.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Đây là thống kê của Phụ gửi về Kim Lăng
Người Minh thống kê những thứ đã thu được: 48 phủ, châu, 168 huyện, 3.129.500 hộ, 112 con voi, 420 con ngựa, 35.750 con trâu bò, 8.865 chiếc thuyền.
Khá là chi tiết và đầy đủ. Cho thấy Phụ vừa có tài đánh trận vừa có năng lực quản lý điều hành.
May cho cụ Lợi là năm 1417 trước khi Lam Sơn nổ ra 1 năm Chu Lệ nghi ngờ Phụ chuyên quyền có khả năng đang tập hợp thế lực mới rút Phụ về cho hưu trí và cho Lý Bân sang thay.
Nếu Phụ còn ở Việt thì team cụ Lợi khởi nghĩa đụng Trương Phụ lão luyện quen địa hình thì lành ít dữ nhiều
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
À vụ này là Trần Quý Khoách. Ông này khoing biết có phải nhà Trần gốc, hay tự xưng. Có khi tự xưng, sợ lộ nên giết bịt đầu mối.
Ông này Trần gốc hoàng tộc cụ nhé. Gia thế tương tự Nguyễn Ánh và các chúa Nguyễn
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Ông này Trần gốc cụ nhé
Khổ quá. Em định vặn cụ Lạnh tý cho vui. Lý do Giản Định giết ông Dao chưa chắc do ông đó hàng Minh. Nhỡ ông đó cũng muốn làm vua thì sao, cạnh tranh nên ông Giản Định ông ấy giết. Ông Đặng, ông Nguyễn đánh Minh còn bị giết kia kìa, bị giết một cách hèn hạ, đọc mà thấy xót thương.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Khổ quá. Em định vặn cụ Lạnh tý cho vui. Lý do Giản Định giết ông Dao chưa chắc do ông đó hàng Minh. Nhỡ ông đó cũng muốn làm vua thì sao, cạnh tranh nên ông Giản Định ông ấy giết. Ông Đặng, ông Nguyễn đánh Minh còn bị giết kia kìa, bị giết một cách hèn hạ, đọc mà thấy xót thương.
Lý do giết éo phải là hàng Minh
Lý do giết vì không chịu ra đón tiếp. Ý là không chịu theo về team Trần Ngỗi
Nhưng team con cụ Đán mà về thì cũng bị giết thôi.
Ngỗi đa nghi và hiếu sát
Đặng Tất cũng từng hàng Minh
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Lý do giết éo phải là hàng Minh
Lý do giết vì không chịu ra đón tiếp. Ý là không chịu theo về team Trần Ngỗi
Nhưng team con cụ Đán mà về thì cũng bị giết thôi.
Ngỗi đa nghi và hiếu sát
Đặng Tất cũng từng hàng Minh
Đọc về ông Đặng Tất, em không cho rằng lúc đó ông đấy hàng Minh đâu. Có lẽ dùng từ trá hàng là chuẩn, cụ ạ. Thờ sai chủ mà bị giết. Đắng.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Đọc về ông Đặng Tất, em không cho rằng lúc đó ông đấy hàng Minh đâu. Có lẽ dùng từ trá hàng là chuẩn, cụ ạ. Thờ sai chủ mà bị giết. Đắng.
Thì với Ngỗi thì ông Tất từng hàng Minh làm quan cho Hồ. Ông Cảnh Chân làm quan cho Hồ viết thư giao thiệp Minh trong vụ Thiêm Bình lý lịch có vấn đề.
Nay cầm hết binh quyền lại bất đồng ý kiến với Ngỗi nên ông ta sinh nghi bị bọn kia kích đểu thì tất sát
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Thì với Ngỗi thì ông Tất từng hàng Minh làm quan cho Hồ. Ông Cảnh Chân làm quan cho Hồ viết thư giao thiệp Minh trong vụ Thiêm Bình lý lịch có vấn đề.
Nay cầm hết binh quyền lại bất đồng ý kiến với Ngỗi nên ông ta sinh nghi bị bọn kia kích đểu thì tất sát
Cụ nói với ông Ngỗi thì OK. Em không có ý kiến.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top