[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Cụ Át có thấy cái câu cụ thắc mắc sao nó dài ngoằng ra thế không ?
Em chỉ xét câu thơ này nhé:
Biển chu tiển ngã triều thiên khách
Biển chu : Thuyền nhỏ
Tiển ngã : mong ta
Triều thiên khách: khách chầu vua.
Ở đây từ Triều thiên và từ Thiên triều là hai từ kép có nghĩa khác nhau. Thiên triều: 天朝 (中国正统皇朝的称谓)( cụ tự dịch nhé cho nó khách quan). Triều thiên là chầu vua.
Vì vậy câu này không thể khẳng định là ông Trãi là khách của triều đình Trung quốc được.
Đọc và dịch thơ chữ Hán không đơn giản đâu, như bài thơ này, câu sau nó là đối của câu trước đấy, từng cặp một. Khoai lắm.
Cụ có thấy chi tiết ông ta vượt biển đông và dãy núi long vĩ ngăn Việt Trung ngay Quảng Yên chứ?
Và tùng lâm địa xích cương nam bắc nghĩa là gì nhỉ?
 
Chỉnh sửa cuối:

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Thăng Long mất trước, thì phải ra hàng trước, chứ nhét thêm chữ "chủ động ra hàng" vào sách xưa là thiếu trung thực khi trích dẫn, nó khác hẳn ý nghĩa.
Chửi bới là đấy chứ đâu nữa, vậy mà có người đọc không hiểu, cãi là chả thấy chửi bới gì hết.
Rồi còn bảo nhà Nguyễn Trãi "truyền thống hàng giặc" nữa, v.v... và v.v...
Chửi bậy bạ trên mạng thì dễ quá, bất cứ ai cũng chửi được, mạng nó tạo đk cho một dạng người có vấn đề trong não, không làm chỉ thích chửi?
Mình chưa chửi ai cả. Nhưng có đứa nào đó chửi mình hơi nhiều đấy.
Hình như có đứa đang tự vã vô mồm bản thân
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Cụ có thấy chi tiết ông ta vượt biển đông và dãy núi long vĩ ngăn Việt Trung ngay Quảng Yên chứ?
Có, em đọc cả bài mà. Vì không rõ bài này viết năm nào nên khó.
Thực ra bài này xét theo hoàn cảnh là đi chơi cũng được. Ông Trãi ở Côn Sơn, ông ấy xuống Hạ Long chơi, đi thuyền trên biển, làm thơ, ngắm cảnh. Em vẫn thiên về ý nghĩ bài thơ này làm sau khi đánh tan giặc Minh rồi. Nhìn cánh rừng, ngọn núi chia cắt Nam Bắc mà tự hào về chí khí của người tráng sỹ. Xóa mây mù là dẹp ngoại xâm, cưỡi cá kình là vượt lên trên cái ác, em hiểu thế. Cụ nghĩ xem, bà Triệu muốn cưỡi cá kình vượt biển Đông là bà muốn qua Trung quốc làm quan à, đại ý thôi nhé.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Có, em đọc cả bài mà. Vì không rõ bài này viết năm nào nên khó.
Thực ra bài này xét theo hoàn cảnh là đi chơi cũng được. Ông Trãi ở Côn Sơn, ông ấy xuống Hạ Long chơi, đi thuyền trên biển, làm thơ, ngắm cảnh. Em vẫn thiên về ý nghĩ bài thơ này làm sau khi đánh tan giặc Minh rồi. Nhìn cánh rừng, ngọn núi chia cắt Nam Bắc mà tự hào về chí khí của người tráng sỹ.
Thế khách chầu vua là sao? Các bài thơ khác ca tụng vẻ đẹp Trung Quốc là sao? Cụ Trãi ngồi nhà tưởng tượng cảnh bên Trung và viết thơ tự ca à?
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Có, em đọc cả bài mà. Vì không rõ bài này viết năm nào nên khó.
Thực ra bài này xét theo hoàn cảnh là đi chơi cũng được. Ông Trãi ở Côn Sơn, ông ấy xuống Hạ Long chơi, đi thuyền trên biển, làm thơ, ngắm cảnh. Em vẫn thiên về ý nghĩ bài thơ này làm sau khi đánh tan giặc Minh rồi. Nhìn cánh rừng, ngọn núi chia cắt Nam Bắc mà tự hào về chí khí của người tráng sỹ. Xóa mây mù là dẹp ngoại xâm, cưỡi cá kình là vượt lên trên cái ác, em hiểu thế. Cụ nghĩ xem, bà Triệu muốn cưỡi cá kình vượt biển Đông là bà muốn qua Trung quốc làm quan à, đại ý thôi nhé.
Bà Triệu cưỡi cá kình thì có thể bả không muốn làm quan.
Nhưng bà Triệu mà có chữ Triều thiên khách thì bà muốn qua Trung làm quan đấy
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Có, em đọc cả bài mà. Vì không rõ bài này viết năm nào nên khó.
Thực ra bài này xét theo hoàn cảnh là đi chơi cũng được. Ông Trãi ở Côn Sơn, ông ấy xuống Hạ Long chơi, đi thuyền trên biển, làm thơ, ngắm cảnh. Em vẫn thiên về ý nghĩ bài thơ này làm sau khi đánh tan giặc Minh rồi. Nhìn cánh rừng, ngọn núi chia cắt Nam Bắc mà tự hào về chí khí của người tráng sỹ.
Thế khách chầu vua là sao? Các bài thơ khác ca tụng vẻ đẹp Trung Quốc là sao? Cụ Trãi ngồi nhà tưởng tượng cảnh bên Trung và viết thơ tự ca à?
Không có điều gì liên kết giữa bài này với các bài nói về cảnh đẹp Trung quốc cả. Em không phủ nhận việc ông Trãi có đi và sống bên Trung quốc. Như em đã nói, em nghĩ đây là bài thơ làm sau khi đánh tan giặc Minh. Khách chầu Vua là chầu ông Thái Tổ, hoặc ông Thái Tông.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Không có điều gì liên kết giữa bài này với các bài nói về cảnh đẹp Trung quốc cả. Em không phủ nhận việc ông Trãi có đi và sống bên Trung quốc. Như em đã nói, em nghĩ đây là bài thơ làm sau khi đánh tan giặc Minh. Khách chầu Vua là chầu ông Thái Tổ, hoặc ông Thái Tông.
bài thơ này có nhan đề là Quá Hải nghĩa là vượt biển chứ không phải là đi chơi dạo cảnh biển cụ nhé.
nó có mục đích là chầu thiên khách: khách chầu vua. Vua nào mà phải vượt biển? vua nào mà ông Trãi là khách? thái Tổ Thái tông mà ông Trãi là khách à? chầu Thái tổ thái Tông mà phải vượt biển.
Vượt biển ở đâu? ngay dãy long vĩ và Tùng lâm ngay biên giới ngăn chia nam bắc.
chỉ nhiêu đó thôi là quá đủ
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Viết lấy được, không rõ mục đích nữa. Ví dụ ghi: "đưa 9000 nhân tài đất Việt sang Nam kinh làm quan", buồn cười. Bên Tàu nó thiếu người làm quan quá cơ.
viết lấy được là sao? không rõ mục đích là sao? cụ giải thích cho rõ.
đây là sử toàn thư Việt nam nhé:
Người Minh lùng tìm những người ẩn dật ở rừng núi, người có tài có đức, thông minh chính trực, giỏi giang xuất chúng, thông kinh giỏi văn, học rộng có tài, quen thuộc việc quan, chữ đẹp tính giỏi, nói năng hoạt bát, hiếu để lực điền, tướng mạo khôi ngô, khỏe mạnh dũng cảm, quen nghề đi biển, khéo các nghề nung gạch, làm hương... lục tục đưa dần bản thân họ về Kim Lăng, trao cho quan chức, rồi cho về nước làm quan phủ, châu, huyện. Những người có tiếng tăm một chút đều hưởng ứng.

Duy có Bùi Ứng Đẩu từ chối, lấy cớ đau mắt, bọn hạ trai học sinh Lý Tử Cấu mấy người lui ẩn không chịu ra mà thôi. Bấy giờ có câu ngạn ngữ: "Muốn sống vào ẩn núi rừng, muốn chết làm quan triều Ngô1347 . Đến khi Thái Cao Tổ Hoàng đế1348 ta diệt trừ bọn hung tàn, bọn nguỵ quan, đứa nào có tiếng xấu đều bị giết hết, quả đúng như [6b] lời ấy.

còn đây là Minh Thực Lục nhé:
Nguyên văn:敕交址總兵官新城侯張輔左副將軍西平侯沐晟等兵部尚書劉俊曰

交址應有懷才抱德山林隱逸明經能文博學有才賢良方正孝弟力田聰明正直廉能幹濟練達吏事精通書算明習兵法武藝智謀容貌魁偉語言便利膂力勇敢陰陽術數醫藥方脈之人悉心訪求以禮遣送赴京擢用 (Minh Thực Lục I, 687-688)

Sắc Giao Chỉ Tổng binh quan Tân Thành hầu Trương Phụ, Tả Phó Tướng quân Tây Bình hầu Mộc Thạnh đẳng Binh bộ Thượng thư Lưu Tuấn viết: Giao Chỉ ưng hữu hoài tài bão đức sơn lâm ẩn dật minh kinh năng văn bác học hữu tài hiền lương phương chính hiếu đễ lực điền thông minh chính trực liêm năng cán tế luyện đạt lại sự tinh thông thư toán minh tập binh pháp võ nghệ trí mưu dung mạo khôi vĩ ngữ ngôn tiện lợi lữ lực dũng cảm âm dương thuật số y dược phương mạch chi nhân tất tâm phỏng cầu dĩ lễ khiển tống phó kinh trạc dụng.
Đất Giao Chỉ chắc có những người tài đức song toàn ẩn dật tại núi rừng, rành kinh điển văn hay học rộng, có tài hiền lương đứng đắn; nông dân hiếu đễ thông minh chính trực; kẻ thư lại có khả năng được việc, thông thạo sách vở, người luyện tập binh pháp vũ nghệ trí mưu, dung mạo khôi ngô cao lớn, ăn nói lưu loát, có sức vóc dũng cảm; kẻ biết thuật số âm dương, rành y dược chẩn mạch. Hãy hỏi han tìm cho được, dùng lễ sai khiến để mang về kinh dùng.” (Minh Thực Lục I, 274)(b)
Phía nhà Minh, Trương Phụ báo cáo về Kim Lăng như sau:
Nguyên văn: 訪舉交址郡縣懷才抱德明經能文博學有才聰明正直孝弟力田賢

良方正練達吏事明習兵法及材武諸色之人凡九千人陸續遣送赴京 (Minh Thực Lục I, 716)....phỏng cử Giao Chỉ quận huyện hoài tài bão đức minh kinh năng văn bác học hữu tài thông minh chính trực hiếu đễ lực điền hiền lương phương chính luyện đạt lại sự minh tập binh pháp cập tài võ chư sắc chi nhân phàm cửu thiên nhân lục tục khiển tống phó kinh.
Ngày 6 tháng 11 năm 1407: “..đã thăm hỏi các quận huyện tại Giao Chỉ để đề cử những người tài đức, rành kinh điển, giỏi văn chương, học rộng tài cao, thông minh chính trực, lực điền hiếu đễ, hiền lương đoan chính, thông thạo việc quan, hiểu rành binh pháp và tài nghệ các mặt gồm 9.000 người, đang lục tục đến kinh đô.”(Minh Thực Lục I, 285)(a)
 

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
3,569
Động cơ
582,403 Mã lực
Mình chưa chửi ai cả. Nhưng có đứa nào đó chửi mình hơi nhiều đấy.
Hình như có đứa đang tự vã vô mồm bản thân
Cụ đã hỏi cụ ý làm nghề gì chưa, cụ cứ chửi tuyên huấn nhỡ cụ ý làm nghề đó thì thành cụ đang chửi cụ ý còn gì.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
bài thơ này có nhan đề là Quá Hải nghĩa là vượt biển chứ không phải là đi chơi dạo cảnh biển cụ nhé.
nó có mục đích là chầu thiên khách: khách chầu vua. Vua nào mà phải vượt biển? vua nào mà ông Trãi là khách? thái Tổ Thái tông mà ông Trãi là khách à? chầu Thái tổ thái Tông mà phải vượt biển.
Vượt biển ở đâu? ngay dãy long vĩ và Tùng lâm ngay biên giới ngăn chia nam bắc.
chỉ nhiêu đó thôi là quá đủ
Theo cụ là ông Trãi được vào chầu vua Minh à ? Nếu cụ đọc nhiều thì sẽ thấy những ông đi chơi, làm thơ ngày xưa cả Hán cả Việt đều tự xưng là khách. Em nghĩ là đi thuyền đi chơi thôi, tức cảnh thì làm thơ, chứ dùng thuyền nhỏ vượt biển đi sang chầu vua Minh là hơi bị khó đấy. Cụ xem đến cả đi sứ đông người thế các cụ sứ có ai đi thuyền không ?
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
còn đây là nguồn gốc câu chuyện cụ Kim sáng tạo: từ gia phả biến tấu ra
Dương Bá Cung (1795 – 1868), trong phần tiểu sử Nguyễn Phi Khanh, cho rằng cụ Nguyễn đỗ tiến sĩ năm Long Khánh II (1374), lúc 19 tuổi. Do lấy vợ hoàng tộc nên không được Duệ tông dùng. Đến đời Hán Thương, niên hiệu Thiệu Thành, mới nhận chức Hàn lâm Học sĩ. Khi người Minh xâm phạm, bắt Quý Ly và Hán Thương, Ông đầu hàng quân giặc. Còn tập thơ Nhị Khê truyền lại. (17)

Trong phần Sự Trạng thuộc bộ Ức Trai tập, Cụ Dương lại dẫn tộc phả Nhị Khê, cho rằng Phi Khanh đỗ Bảng nhãn, làm quan triều Hồ, lấy con gái Trần Nguyên Đán sinh bốn con: Trãi, Bảo, Phi Hùng, Ly. Năm 73 tuổi, Ông cùng hai người con bị quân Minh bắt đưa đến điếm Vạn Sơn. Trước khi mất, Phi Khanh khuyên các con quay về tìm cách trả thù cha, rửa hận nước.

Nếu theo thông tin từ chính các thi phẩm của Phi Khanh, năm sinh nhà thơ sẽ nằm trong quãng 1354, 1355, 1356 nên số tuổi 73 ở đây có vẻ là nhầm. Câu chuyện cụ Nguyễn bị bắt sang Vạn Sơn và lời cụ khuyên các con trở về nước lần đầu tiên được chép là trong tộc phả này, không rõ niên đại. Tuy nhiên, ghi nhận số tuổi sai lệch quá xa cho thấy thời điểm viết không gần giai đoạn sinh thời của Nguyễn Trãi hay của các con ông, lúc ký ức tộc họ còn sống động. (18)

9. Trần Trọng Kim (1883 – 1953), qua Việt Nam sử lược, cho rằng Nguyễn Phi Khanh bị quân Minh bắt đưa về Kim Lăng. Nguyễn Trãi tiễn cha đến Nam Quan, quyến luyến khóc than. Người cha thốt lời nổi tiếng: “Con phải trở về mà lo trả thù cho cha, rửa thẹn cho nước, chứ đi theo khóc lóc mà làm gì?” Đây là quyển sử viết bằng chữ quốc ngữ đầu tiên của Việt Nam nên sự kiện chia tay cảm động được lan truyền rất rộng rãi. Cụ Trần đã kéo câu chuyện từ Vạn Sơn điếm về biên giới Minh – An Nam.
https://nghiencuulichsu.com/2017/06/12/nguyen-phi-khanh-nha-nho-khoang-dat-sau-muon-va-lo-thoi/
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Theo cụ là ông Trãi được vào chầu vua Minh à ? Nếu cụ đọc nhiều thì sẽ thấy những ông đi chơi, làm thơ ngày xưa cả Hán cả Việt đều tự xưng là khách. Em nghĩ là đi thuyền đi chơi thôi, tức cảnh thì làm thơ, chứ dùng thuyền nhỏ vượt biển đi sang chầu vua Minh là hơi bị khó đấy. Cụ xem đến cả đi sứ đông người thế các cụ sứ có ai đi thuyền không ?
từ Việt sang Trung mà vượt biển ở Quảng Ninh thì nó gần lắm có gì khó đâu? ông ta nói biển chu là thuyền nhỏ có thể là cách nói ước lệ
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
viết lấy được là sao? không rõ mục đích là sao? cụ giải thích cho rõ.
đây là sử toàn thư Việt nam nhé:
Người Minh lùng tìm những người ẩn dật ở rừng núi, người có tài có đức, thông minh chính trực, giỏi giang xuất chúng, thông kinh giỏi văn, học rộng có tài, quen thuộc việc quan, chữ đẹp tính giỏi, nói năng hoạt bát, hiếu để lực điền, tướng mạo khôi ngô, khỏe mạnh dũng cảm, quen nghề đi biển, khéo các nghề nung gạch, làm hương... lục tục đưa dần bản thân họ về Kim Lăng, trao cho quan chức, rồi cho về nước làm quan phủ, châu, huyện. Những người có tiếng tăm một chút đều hưởng ứng.

Duy có Bùi Ứng Đẩu từ chối, lấy cớ đau mắt, bọn hạ trai học sinh Lý Tử Cấu mấy người lui ẩn không chịu ra mà thôi. Bấy giờ có câu ngạn ngữ: "Muốn sống vào ẩn núi rừng, muốn chết làm quan triều Ngô1347 . Đến khi Thái Cao Tổ Hoàng đế1348 ta diệt trừ bọn hung tàn, bọn nguỵ quan, đứa nào có tiếng xấu đều bị giết hết, quả đúng như [6b] lời ấy.

còn đây là Minh Thực Lục nhé:
Nguyên văn:敕交址總兵官新城侯張輔左副將軍西平侯沐晟等兵部尚書劉俊曰

交址應有懷才抱德山林隱逸明經能文博學有才賢良方正孝弟力田聰明正直廉能幹濟練達吏事精通書算明習兵法武藝智謀容貌魁偉語言便利膂力勇敢陰陽術數醫藥方脈之人悉心訪求以禮遣送赴京擢用 (Minh Thực Lục I, 687-688)

Sắc Giao Chỉ Tổng binh quan Tân Thành hầu Trương Phụ, Tả Phó Tướng quân Tây Bình hầu Mộc Thạnh đẳng Binh bộ Thượng thư Lưu Tuấn viết: Giao Chỉ ưng hữu hoài tài bão đức sơn lâm ẩn dật minh kinh năng văn bác học hữu tài hiền lương phương chính hiếu đễ lực điền thông minh chính trực liêm năng cán tế luyện đạt lại sự tinh thông thư toán minh tập binh pháp võ nghệ trí mưu dung mạo khôi vĩ ngữ ngôn tiện lợi lữ lực dũng cảm âm dương thuật số y dược phương mạch chi nhân tất tâm phỏng cầu dĩ lễ khiển tống phó kinh trạc dụng.
Đất Giao Chỉ chắc có những người tài đức song toàn ẩn dật tại núi rừng, rành kinh điển văn hay học rộng, có tài hiền lương đứng đắn; nông dân hiếu đễ thông minh chính trực; kẻ thư lại có khả năng được việc, thông thạo sách vở, người luyện tập binh pháp vũ nghệ trí mưu, dung mạo khôi ngô cao lớn, ăn nói lưu loát, có sức vóc dũng cảm; kẻ biết thuật số âm dương, rành y dược chẩn mạch. Hãy hỏi han tìm cho được, dùng lễ sai khiến để mang về kinh dùng.” (Minh Thực Lục I, 274)(b)
Phía nhà Minh, Trương Phụ báo cáo về Kim Lăng như sau:
Nguyên văn: 訪舉交址郡縣懷才抱德明經能文博學有才聰明正直孝弟力田賢

良方正練達吏事明習兵法及材武諸色之人凡九千人陸續遣送赴京 (Minh Thực Lục I, 716)....phỏng cử Giao Chỉ quận huyện hoài tài bão đức minh kinh năng văn bác học hữu tài thông minh chính trực hiếu đễ lực điền hiền lương phương chính luyện đạt lại sự minh tập binh pháp cập tài võ chư sắc chi nhân phàm cửu thiên nhân lục tục khiển tống phó kinh.
Ngày 6 tháng 11 năm 1407: “..đã thăm hỏi các quận huyện tại Giao Chỉ để đề cử những người tài đức, rành kinh điển, giỏi văn chương, học rộng tài cao, thông minh chính trực, lực điền hiếu đễ, hiền lương đoan chính, thông thạo việc quan, hiểu rành binh pháp và tài nghệ các mặt gồm 9.000 người, đang lục tục đến kinh đô.”(Minh Thực Lục I, 285)(a)
Thế sao cụ không viết là Trương Phụ đưa người Việt về Kim lăng đào tạo rồi đưa trở lại Đại Việt làm quan, để không gây hiểu nhầm. Chuyện đưa tinh hoa nước sở tại về quản thúc tại nước xâm chiếm đâu có gì là lạ. Để tách biệt tinh hoa ra khỏi dân sở tại, triệt tiêu các mầm mống tạo phản sau này. Ta cũng làm, Tàu cũng làm.
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Thế sao cụ không viết là Trương Phụ đưa người Việt về Kim lăng đào tạo rồi đưa trở lại Đại Việt làm quan, để không gây hiểu nhầm. Chuyện đưa tinh hoa nước sở tại về quản thúc tại nước xâm chiếm đâu có gì là lạ. Để tách biệt tinh hoa ra khỏi dân sở tại, triệt tiêu các mầm mống tạo phản sau này. Ta cũng làm, Tàu cũng làm.
thế sao em bảo đưa 9000 người về làm quan sao cụ bảo không phải.
Như vậy ông Khanh cũng nằm trong nhóm 9000 ông tinh hoa này chứ có bị bắt đi đày đâu
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
từ Việt sang Trung mà vượt biển ở Quảng Ninh thì nó gần lắm có gì khó đâu? ông ta nói biển chu là thuyền nhỏ có thể là cách nói ước lệ
Ở đây, ta bàn một cách khách quan đi. Cái gì vô lý thì bỏ, tìm ra cái gì hợp lý. Không nhất thiết, em phải đúng hoặc cụ phải đúng.
Tất nhiên, đi từ Việt sang Trung đi ở Quảng Ninh thì cũng mất vài ngày đi thuyền, vấn đề là đi từ đâu, và đến chỗ nào, bài thơ không nói.
Ta không kết luận được.
Nhưng thử hỏi, một người mang tâm trạng đầu hàng, chưa biết tương lai ra sao liệu có nói những câu đầy tráng khí như xua tan mây mù, cưỡi cá kình, làm khách chầu vua hay không ?
 

atlas09

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-527718
Ngày cấp bằng
20/8/17
Số km
2,835
Động cơ
191,650 Mã lực
Tuổi
40
Ở đây, ta bàn một cách khách quan đi. Cái gì vô lý thì bỏ, tìm ra cái gì hợp lý. Không nhất thiết, em phải đúng hoặc cụ phải đúng.
Tất nhiên, đi từ Việt sang Trung đi ở Quảng Ninh thì cũng mất vài ngày đi thuyền, vấn đề là đi từ đâu, và đến chỗ nào, bài thơ không nói.
Ta không kết luận được.
Nhưng thử hỏi, một người mang tâm trạng đầu hàng, chưa biết tương lai ra sao liệu có nói những câu đầy tráng khí như xua tan mây mù, cưỡi cá kình, làm khách chầu vua hay không ?
theo như chiếu cầu hiền và hứa hẹn của Trương Phụ thì mấy ông đầu hàng lúc ấy hùng tâm tráng chí cao lắm, cả vùng châu thổ sông Hồng rất đông người hàng cơ mà
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,766 Mã lực
Nơi ở
Da nang
thế sao em bảo đưa 9000 người về làm quan sao cụ bảo không phải.
Như vậy ông Khanh cũng nằm trong nhóm 9000 ông tinh hoa này chứ có bị bắt đi đày đâu
Cụ nói thế em nghĩ là Tàu nó thiếu quan phải bắt người Việt về làm quan để cai trị nước nó.
Thực tế thì có được làm quan không ? Cụ xem được bao nhiêu phần trăm trong 9000 đấy. Sang bị cầm tù và làm nô dịch thì em nghĩ là phần lớn.
Ông Khanh có được làm quan không ?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top