[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[Willyblackerman]

Các nguồn sử liệu để lại có toàn thư là đáng tin cậy nhất, nhưng cũng có bằng chứng sử bị sửa bởi nhà Mạc và chúa trịnh cương.
Lê Lợi bị dí cho cái gọi là thảm sát công thần
Nguyễn trãi được đề cao vai trò hơn thực tế
Nhà lê sơ bị vu cho là copy hoàn toàn chính quyền tập quyền trung ương làm mất bản sắc dân tộc thời lý trần.
Có mấy cụ cứ đè vào cái cục bộ Team này team kia để suy diễn này nọ nghe nghịch nhĩ và cứ trẻ con thế nào ý
Có điều phải dám chắc rằng khởi nghĩa lam sơn đã tập hợp được đầy đủ tinh tuý và sức mạnh đoàn kết của cả dân tộc để làm nên công trạng rạng rỡ như vậy

 

[fun4u]

Hehe, có post nào e khẳng định ms Anh có thai hoang đâu nhỉ.

E chỉ raise lên hiện tượng là ms Anh vào cung 6 tháng đã sinh con (điều này có sổ sách nội cung ghi chép). Điều đó dẫn tới các "nghi vấn" là ms Anh có thai trước khi vào cung, ở rất nhiều tài liệu.

Đinh phả cũng ghi như cụ đã biết. Theo ĐVSKTT, trong bài chiếu lên ngôi, Nghi Dân nói rõ: "... Diên Ninh [Nhân Tông] tự biết mình không phải là con của tiên đế [Thái Tông]...".

nhưng cụ chẳng kết luận bà Thị Anh có thai hoang 6 tháng vào cung đã lòi con ra đấy thôi

 

[atlas09]

Hehe, có post nào e khẳng định ms Anh có thai hoang đâu nhỉ.

E chỉ raise lên hiện tượng là ms Anh vào cung 6 tháng đã sinh con (điều này có sổ sách nội cung ghi chép). Điều đó dẫn tới các "nghi vấn" là ms Anh có thai trước khi vào cung, ở rất nhiều tài liệu.

Đinh phả cũng ghi như cụ đã biết. Theo ĐVSKTT, trong bài chiếu lên ngôi, Nghi Dân nói rõ: "... Diên Ninh [Nhân Tông] tự biết mình không phải là con của tiên đế [Thái Tông]...".

việc bà Anh vào cung 6 tháng đã sinh con sổ sách nội cung nào ghi chép hả cụ? rất nhiều tài liệu nghi vấn bà Anh có thai hoang là tài liệu nào?
Nghi Dân lúc cướp ngôi có tuyên bố: Diên Ninh [Nhân Tông] tự biết mình không phải là con của tiên đế [Thái Tông]...
nhưng Tháng 5 năm 1460, các tể tướng đại thần là Đỗ Bí, Lê Ngang, Lê Thụ, Lê Ê bí mật bàn việc lật đổ. Việc đó bị lộ, cả mấy người đều bị bắt giết[27]. Sau lần đó, Lê Nghi Dân thay đổi nhiều pháp chế của đời trước, mọi người oán giận.

Các huân hựu đại thần là Thái phó bình chương quân quốc trọng sự Á quận hầu Nguyễn Xí, Đinh Liệt, Nhập nội kiểm hiệu Bình chương quân quốc trọng sự Á thượng hầu Lê Lăng, Tư mã tham dự triều chính Đình thượng hầu Lê Niệm, Tổng tri ngự tiền hậu quân Á hầu Lê Nhân Thuận, Tổng tri ngự tiền trung quân Quan nội hầu Lê Nhân Khoái, Tổng tri ngự tiền thiện trạo doanh quân Quan phục hầu Trịnh Văn Sái, Thiêm tri Bắc đạo quân dân bạ tịch Trịnh Đạc, Điện tiền ty đô chỉ huy Nguyễn Đức Trung, Thiết đột tả quân đại đội trưởng Nguyễn Yên, Nhập nội đại hành khiển Lê Vĩnh Trường, Điện tiền ty chỉ huy Lê Yên, Lê Giải, cùng bàn với nhau:

“
"Nay Lạng Sơn Vương Nghi Dân rất là vô đạo, đem bọn vô lại Phạm Đồn, Phan Ban, lợi dụng ban đêm, bắc thang trèo thành vào trong cung cấm giết vua và Quốc mẫu hoàng thái hậu, tội ác không gì lớn bằng. Bọn chúng ta là bề tôi huân cựu, mắt thấy việc đó, đáng lẽ phải chết cho xã tắc, mà lại ở dưới kẻ bội nghịch, đứng trong triều của kẻ cướp ngôi giết vua, là tội nhân của muôn đời, còn mặt mũi nào trông thấy tiên đế dưới suối vàng nữa?"[29]

”
— Đại việt sử ký toàn thư, Đại Việt thông sử - Lê Nghi Dân
Ngày 6 tháng 6, năm Tân Hợi (1460) triều đình có buổi chầu sớm. Khi tan chầu, những người định làm binh biến ngồi ngoài cửa Sùng Vũ nơi Nghị sự đường. Nguyễn Xí phát động lệnh dẫn quân vào giết các bề tôi tin cẩn của Lê Nghi Dân là Phạm Đồn, Phan Ban ở Nghị sự đường. Lê Nhân Thuận chém chết Trần Lăng, giữ chặt quân cấm binh, đóng các cửa thành. Hơn 100 người phe cánh của Lê Nghi Dân bị giết.

Lê Nghi Dân bị bắt mang ra khỏi cung, bị truất làm Lệ Đức hầu (厲德侯) và trao cho một dải lụa bắt phải thắt cổ, lúc ấy mới 22 tuổi.
Điều ấy cho thấy lời của Nghi Dân là tào lao và bịa đặt, không có chứng cứ gì.
Nếu Nhân Tông không phải con của Thái Tông thì việc làm của Nghi Dân phải được các qua ủng hộ, nhưng chẳng ai ủng hộ ông ta. Đặc biệt nhóm lật Nghi dân có ông Đinh Liệt, người mà theo Đinh tộc ngọc phả là người nắm rõ bí mật. Điều ấy cho thấy vu cáo của Nghi Dân là bịa đặt.
và có một điều rất vô lý là:
lúc Thái Tông lập Nhân Tông làm thái tử có giáo cho ông Đình Liệt làm sắc mệnh, lúc Nhân Tông lên ngôi khi 2 tuổi cũng ông Đinh Liệt tôn phò.
vua Lê Thái Tông lập hoàng tử Bang Cơ làm Hoàng Thái tử, sai Lê Liệt, lúc ấy là Nhập nội Đô đốc mang sắc mệnh lập làm Hoàng thái tử.

“ Đặt Thái tử để vững gốc rễ, lập con đích để chính danh phận. Đó là mưu xa của xã tắc, kế lớn của quốn gia. Hoàng tử Bang Cơ thể chất vàng ngọc, tư thái anh minh, vừa có uy vọng của một bậc quân vương, lại đúng danh phận là con đích tôn quý. Vậy sai Nhập nội đại đô đốc Lê Liệt mang sắc mệnh lập làm Hoàng thái tử
Tháng 8, 1442, vua Lê Thái Tông băng ở Lệ Chi Viên, ngày 12, đại thần Nguyễn Xí, Lê Thụ, Trịnh Khả nhận di mệnh cùng với Lê Liệt, Lê Bôi tôn Hoàng thái tử Bang Cơ lên ngôi. Lúc ấy, vua mới 2 tuổi. Lấy năm sau làm Thái Hòa năm thứ 1. Cũng ông Đinh Liệt là người tôn bà NGuyễn Thị Anh làm thái hậu nhiếp chính
Năm Thái Hòa thứ nhất, tháng 2, Quí Hợi (1443), Lê Nhân Tông cùng quần thần mang kim sách dâng tôn hiệu Hoàng thái hậu cho bà Thần phi. Các đại thần dâng tờ biểu mong bà buông rèm nhiếp chính, bà khiêm nhường không chịu nhận. Quần thần dâng biểu lần thứ 4, bà mới nhận lời.
Như vậy thấy không giống chuyện ông Đinh Liệt biết Nhân Tông là con hoang lắm

 

[fun4u]

hóng bài của cụ

Ah, cụ đọc post #937, #938 giúp e nhé.

 

[belo]

việc bà Anh vào cung 6 tháng đã sinh con sổ sách nội cung nào ghi chép hả cụ? rất nhiều tài liệu nghi vấn bà Anh có thai hoang là tài liệu nào?
Nghi Dân lúc cướp ngôi có tuyên bố: Diên Ninh [Nhân Tông] tự biết mình không phải là con của tiên đế [Thái Tông]...
nhưng Tháng 5 năm 1460, các tể tướng đại thần là Đỗ Bí, Lê Ngang, Lê Thụ, Lê Ê bí mật bàn việc lật đổ. Việc đó bị lộ, cả mấy người đều bị bắt giết[27]. Sau lần đó, Lê Nghi Dân thay đổi nhiều pháp chế của đời trước, mọi người oán giận.

Các huân hựu đại thần là Thái phó bình chương quân quốc trọng sự Á quận hầu Nguyễn Xí, Đinh Liệt, Nhập nội kiểm hiệu Bình chương quân quốc trọng sự Á thượng hầu Lê Lăng, Tư mã tham dự triều chính Đình thượng hầu Lê Niệm, Tổng tri ngự tiền hậu quân Á hầu Lê Nhân Thuận, Tổng tri ngự tiền trung quân Quan nội hầu Lê Nhân Khoái, Tổng tri ngự tiền thiện trạo doanh quân Quan phục hầu Trịnh Văn Sái, Thiêm tri Bắc đạo quân dân bạ tịch Trịnh Đạc, Điện tiền ty đô chỉ huy Nguyễn Đức Trung, Thiết đột tả quân đại đội trưởng Nguyễn Yên, Nhập nội đại hành khiển Lê Vĩnh Trường, Điện tiền ty chỉ huy Lê Yên, Lê Giải, cùng bàn với nhau:

“
"Nay Lạng Sơn Vương Nghi Dân rất là vô đạo, đem bọn vô lại Phạm Đồn, Phan Ban, lợi dụng ban đêm, bắc thang trèo thành vào trong cung cấm giết vua và Quốc mẫu hoàng thái hậu, tội ác không gì lớn bằng. Bọn chúng ta là bề tôi huân cựu, mắt thấy việc đó, đáng lẽ phải chết cho xã tắc, mà lại ở dưới kẻ bội nghịch, đứng trong triều của kẻ cướp ngôi giết vua, là tội nhân của muôn đời, còn mặt mũi nào trông thấy tiên đế dưới suối vàng nữa?"[29]

”
— Đại việt sử ký toàn thư, Đại Việt thông sử - Lê Nghi Dân
Ngày 6 tháng 6, năm Tân Hợi (1460) triều đình có buổi chầu sớm. Khi tan chầu, những người định làm binh biến ngồi ngoài cửa Sùng Vũ nơi Nghị sự đường. Nguyễn Xí phát động lệnh dẫn quân vào giết các bề tôi tin cẩn của Lê Nghi Dân là Phạm Đồn, Phan Ban ở Nghị sự đường. Lê Nhân Thuận chém chết Trần Lăng, giữ chặt quân cấm binh, đóng các cửa thành. Hơn 100 người phe cánh của Lê Nghi Dân bị giết.

Lê Nghi Dân bị bắt mang ra khỏi cung, bị truất làm Lệ Đức hầu (厲德侯) và trao cho một dải lụa bắt phải thắt cổ, lúc ấy mới 22 tuổi.
Điều ấy cho thấy lời của Nghi Dân là tào lao và bịa đặt, không có chứng cứ gì.
Nếu Nhân Tông không phải con của Thái Tông thì việc làm của Nghi Dân phải được các qua ủng hộ, nhưng chẳng ai ủng hộ ông ta. Đặc biệt nhóm lật Nghi dân có ông Đinh Liệt, người mà theo Đinh tộc ngọc phả là người nắm rõ bí mật. Điều ấy cho thấy vu cáo của Nghi Dân là bịa đặt.
và có một điều rất vô lý là:
lúc Thái Tông lập Nhân Tông làm thái tử có giáo cho ông Đình Liệt làm sắc mệnh, lúc Nhân Tông lên ngôi khi 2 tuổi cũng ông Đinh Liệt tôn phò.
vua Lê Thái Tông lập hoàng tử Bang Cơ làm Hoàng Thái tử, sai Lê Liệt, lúc ấy là Nhập nội Đô đốc mang sắc mệnh lập làm Hoàng thái tử.

“ Đặt Thái tử để vững gốc rễ, lập con đích để chính danh phận. Đó là mưu xa của xã tắc, kế lớn của quốn gia. Hoàng tử Bang Cơ thể chất vàng ngọc, tư thái anh minh, vừa có uy vọng của một bậc quân vương, lại đúng danh phận là con đích tôn quý. Vậy sai Nhập nội đại đô đốc Lê Liệt mang sắc mệnh lập làm Hoàng thái tử
Tháng 8, 1442, vua Lê Thái Tông băng ở Lệ Chi Viên, ngày 12, đại thần Nguyễn Xí, Lê Thụ, Trịnh Khả nhận di mệnh cùng với Lê Liệt, Lê Bôi tôn Hoàng thái tử Bang Cơ lên ngôi. Lúc ấy, vua mới 2 tuổi. Lấy năm sau làm Thái Hòa năm thứ 1. Cũng ông Đinh Liệt là người tôn bà NGuyễn Thị Anh làm thái hậu nhiếp chính
Năm Thái Hòa thứ nhất, tháng 2, Quí Hợi (1443), Lê Nhân Tông cùng quần thần mang kim sách dâng tôn hiệu Hoàng thái hậu cho bà Thần phi. Các đại thần dâng tờ biểu mong bà buông rèm nhiếp chính, bà khiêm nhường không chịu nhận. Quần thần dâng biểu lần thứ 4, bà mới nhận lời.
Như vậy thấy không giống chuyện ông Đinh Liệt biết Nhân Tông là con hoang lắm

Vì sao cụ bị xì lốp nick kia thế?

 

[fun4u]

Ok, như vậy cụ đồng ý là e ko khẳng định vụ thai hoang nhé.

Sổ sách nội cung chính là sổ sách của 2 ô thái giám họ Đinh, 2 ô ý phụ trách bố trí ngủ nghỉ cho vua Thái Tông, cháu nào hôm nào vào hầu vua ngủ thì 2 cụ đấy đều ghi chép hết ạ. Đinh phả bẩu vậy ạ.

Còn về tài liệu "nghi vấn" thì e trích 2 tài liệu đó còn gì.

Còn các ô khác cũng biết thì đấy là sau này,khi bàn giết Nghi Dân những năm 1460; còn 4 người ban đầu biết rồi bị bem mất 3 chỉ còn cụ Liệt là thời điểm 1442, khi xảy ra vụ LCV.

việc bà Anh vào cung 6 tháng đã sinh con sổ sách nội cung nào ghi chép hả cụ? rất nhiều tài liệu nghi vấn bà Anh có thai hoang là tài liệu nào?
Nghi Dân lúc cướp ngôi có tuyên bố: Diên Ninh [Nhân Tông] tự biết mình không phải là con của tiên đế [Thái Tông]...
nhưng Tháng 5 năm 1460, các tể tướng đại thần là Đỗ Bí, Lê Ngang, Lê Thụ, Lê Ê bí mật bàn việc lật đổ. Việc đó bị lộ, cả mấy người đều bị bắt giết[27]. Sau lần đó, Lê Nghi Dân thay đổi nhiều pháp chế của đời trước, mọi người oán giận.

Các huân hựu đại thần là Thái phó bình chương quân quốc trọng sự Á quận hầu Nguyễn Xí, Đinh Liệt, Nhập nội kiểm hiệu Bình chương quân quốc trọng sự Á thượng hầu Lê Lăng, Tư mã tham dự triều chính Đình thượng hầu Lê Niệm, Tổng tri ngự tiền hậu quân Á hầu Lê Nhân Thuận, Tổng tri ngự tiền trung quân Quan nội hầu Lê Nhân Khoái, Tổng tri ngự tiền thiện trạo doanh quân Quan phục hầu Trịnh Văn Sái, Thiêm tri Bắc đạo quân dân bạ tịch Trịnh Đạc, Điện tiền ty đô chỉ huy Nguyễn Đức Trung, Thiết đột tả quân đại đội trưởng Nguyễn Yên, Nhập nội đại hành khiển Lê Vĩnh Trường, Điện tiền ty chỉ huy Lê Yên, Lê Giải, cùng bàn với nhau:

“
"Nay Lạng Sơn Vương Nghi Dân rất là vô đạo, đem bọn vô lại Phạm Đồn, Phan Ban, lợi dụng ban đêm, bắc thang trèo thành vào trong cung cấm giết vua và Quốc mẫu hoàng thái hậu, tội ác không gì lớn bằng. Bọn chúng ta là bề tôi huân cựu, mắt thấy việc đó, đáng lẽ phải chết cho xã tắc, mà lại ở dưới kẻ bội nghịch, đứng trong triều của kẻ cướp ngôi giết vua, là tội nhân của muôn đời, còn mặt mũi nào trông thấy tiên đế dưới suối vàng nữa?"[29]

”
— Đại việt sử ký toàn thư, Đại Việt thông sử - Lê Nghi Dân
Ngày 6 tháng 6, năm Tân Hợi (1460) triều đình có buổi chầu sớm. Khi tan chầu, những người định làm binh biến ngồi ngoài cửa Sùng Vũ nơi Nghị sự đường. Nguyễn Xí phát động lệnh dẫn quân vào giết các bề tôi tin cẩn của Lê Nghi Dân là Phạm Đồn, Phan Ban ở Nghị sự đường. Lê Nhân Thuận chém chết Trần Lăng, giữ chặt quân cấm binh, đóng các cửa thành. Hơn 100 người phe cánh của Lê Nghi Dân bị giết.

Lê Nghi Dân bị bắt mang ra khỏi cung, bị truất làm Lệ Đức hầu (厲德侯) và trao cho một dải lụa bắt phải thắt cổ, lúc ấy mới 22 tuổi.
Điều ấy cho thấy lời của Nghi Dân là tào lao và bịa đặt, không có chứng cứ gì.
Nếu Nhân Tông không phải con của Thái Tông thì việc làm của Nghi Dân phải được các qua ủng hộ, nhưng chẳng ai ủng hộ ông ta. Đặc biệt nhóm lật Nghi dân có ông Đinh Liệt, người mà theo Đinh tộc ngọc phả là người nắm rõ bí mật. Điều ấy cho thấy vu cáo của Nghi Dân là bịa đặt.
và có một điều rất vô lý là:
lúc Thái Tông lập Nhân Tông làm thái tử có giáo cho ông Đình Liệt làm sắc mệnh, lúc Nhân Tông lên ngôi khi 2 tuổi cũng ông Đinh Liệt tôn phò.
vua Lê Thái Tông lập hoàng tử Bang Cơ làm Hoàng Thái tử, sai Lê Liệt, lúc ấy là Nhập nội Đô đốc mang sắc mệnh lập làm Hoàng thái tử.

“ Đặt Thái tử để vững gốc rễ, lập con đích để chính danh phận. Đó là mưu xa của xã tắc, kế lớn của quốn gia. Hoàng tử Bang Cơ thể chất vàng ngọc, tư thái anh minh, vừa có uy vọng của một bậc quân vương, lại đúng danh phận là con đích tôn quý. Vậy sai Nhập nội đại đô đốc Lê Liệt mang sắc mệnh lập làm Hoàng thái tử
Tháng 8, 1442, vua Lê Thái Tông băng ở Lệ Chi Viên, ngày 12, đại thần Nguyễn Xí, Lê Thụ, Trịnh Khả nhận di mệnh cùng với Lê Liệt, Lê Bôi tôn Hoàng thái tử Bang Cơ lên ngôi. Lúc ấy, vua mới 2 tuổi. Lấy năm sau làm Thái Hòa năm thứ 1. Cũng ông Đinh Liệt là người tôn bà NGuyễn Thị Anh làm thái hậu nhiếp chính
Năm Thái Hòa thứ nhất, tháng 2, Quí Hợi (1443), Lê Nhân Tông cùng quần thần mang kim sách dâng tôn hiệu Hoàng thái hậu cho bà Thần phi. Các đại thần dâng tờ biểu mong bà buông rèm nhiếp chính, bà khiêm nhường không chịu nhận. Quần thần dâng biểu lần thứ 4, bà mới nhận lời.
Như vậy thấy không giống chuyện ông Đinh Liệt biết Nhân Tông là con hoang lắm

 

[Of.NguyenLinh]

Lão chủ thớt lại cán đinh ở đâu rồi

Ok, như vậy cụ đồng ý là e ko khẳng định vụ thai hoang nhé.

Sổ sách nội cung chính là sổ sách của 2 ô thái giám họ Đinh, 2 ô ý phụ trách bố trí ngủ nghỉ cho vua Thái Tông, cháu nào hôm nào vào hầu vua ngủ thì 2 cụ đấy đều ghi chép hết ạ. Đinh phả bẩu vậy ạ.

Còn về tài liệu "nghi vấn" thì e trích 2 tài liệu đó còn gì.

Còn các ô khác cũng biết thì đấy là sau này,khi bàn giết Nghi Dân những năm 1460; còn 4 người ban đầu biết rồi bị bem mất 3 chỉ còn cụ Liệt là thời điểm 1442, khi xảy ra vụ LCV.

 

[atlas09]

Ok, như vậy cụ đồng ý là e ko khẳng định vụ thai hoang nhé.

Sổ sách nội cung chính là sổ sách của 2 ô thái giám họ Đinh, 2 ô ý phụ trách bố trí ngủ nghỉ cho vua Thái Tông, cháu nào hôm nào vào hầu vua ngủ thì 2 cụ đấy đều ghi chép hết ạ. Đinh phả bẩu vậy ạ.

Còn về tài liệu "nghi vấn" thì e trích 2 tài liệu đó còn gì.

Còn các ô khác cũng biết thì đấy là sau này,khi bàn giết Nghi Dân những năm 1460; còn 4 người ban đầu biết rồi bị bem mất 3 chỉ còn cụ Liệt là thời điểm 1442, khi xảy ra vụ LCV.

Thế em bảo vụ sổ sách này là không có. Bà Anh không hề có chuyện 6 tháng vào cung là mang thai. Chuyện này do gia phả họ Đinh bịa đặt. Cụ nghĩ sao? Vì đâu có nguồn nào khác khẳng định vụ này. Và vụ 6 tháng vô cung sinh con là vô lý

 

[atlas09]

Ok, như vậy cụ đồng ý là e ko khẳng định vụ thai hoang nhé.

Sổ sách nội cung chính là sổ sách của 2 ô thái giám họ Đinh, 2 ô ý phụ trách bố trí ngủ nghỉ cho vua Thái Tông, cháu nào hôm nào vào hầu vua ngủ thì 2 cụ đấy đều ghi chép hết ạ. Đinh phả bẩu vậy ạ.

Còn về tài liệu "nghi vấn" thì e trích 2 tài liệu đó còn gì.

Còn các ô khác cũng biết thì đấy là sau này,khi bàn giết Nghi Dân những năm 1460; còn 4 người ban đầu biết rồi bị bem mất 3 chỉ còn cụ Liệt là thời điểm 1442, khi xảy ra vụ LCV.

Chẳng có bằng chứng khẳng định 3 ông kia biết.
Còn suy diễn em hoàn toàn có thể suy diễn kiểu khác

 

[atlas09]

Vì sao cụ bị xì lốp nick kia thế?

À vì em nói tuyên ngôn độc lập phản ánh chính xác thời đại này khi kể tội pháp. Vì vậy đề nghị bỏ ra khỏi SGK chứ học sinh đọc xong dễ liên tưởng bây giờ.
Thế là bị xì lốp

 

[fun4u]

E cũng không rõ gia phả họ Đinh có bịa hay ko? Cụ làm rõ giúp với Họ Đinh nhà cụ ý giúp e. Để tý e tìm lại contact cụ phụ trách chép phả, e ib cho cụ.

Thế em bảo vụ sổ sách này là không có. Bà Anh không hề có chuyện 6 tháng vào cung là mang thai. Chuyện này do gia phả họ Đinh bịa đặt. Cụ nghĩ sao? Vì đâu có nguồn nào khác khẳng định vụ này. Và vụ 6 tháng vô cung sinh con là vô lý

 

[atlas09]

E cũng không rõ gia phả họ Đinh có bịa hay ko? Cụ làm rõ giúp với Họ Đinh nhà cụ ý giúp e. Để tý e tìm lại contact cụ phụ trách chép phả, e ib cho cụ.

Cụ bảo gia phả này mới phát hiện, độ tin cậy là chưa có.
Vụ này chỉ phản ánh qua những bài thơ mập mờ nói lái. Không dám khẳng định điều gì.
Như vậy nó làm sao đáng tin được?

 

[fun4u]

Đấy thực sự là điều đáng tiếc. Đến cả một gia tộc công hầu khanh tướng bậc nhất VN (300 năm) cũng không có nổi bộ phả đáng tin!

Cụ bảo gia phả này mới phát hiện, độ tin cậy là chưa có.
Vụ này chỉ phản ánh qua những bài thơ mập mờ nói lái. Không dám khẳng định điều gì.
Như vậy nó làm sao đáng tin được?

 

[atlas09]

Đấy thực sự là điều đáng tiếc. Đến cả một gia tộc công hầu khanh tướng bậc nhất VN (300 năm) cũng không có nổi bộ phả đáng tin!

Cụ biết dòng vua chúa Nguyễn Gia Miêu 9 chúa 13 vua chứ?
Họ còn tranh cãi trong gia phả là bố ông Nguyễn Kim là ông Nguyễn Hoằng Dụ hay Nguyễn Văn Lưu kìa.

 

[fun4u]

Bố ô chủ điện máy Ng Kim e còn ko biết chứ nói gì cụ Ng Kim kia, lâu quá rồi mà cụ

Cụ biết dòng vua chúa Nguyễn Gia Miêu 9 chúa 13 vua chứ?
Họ còn tranh cãi trong gia phả là bố ông Nguyễn Kim là ông Nguyễn Hoằng Dụ hay Nguyễn Văn Lang kìa.

 

[atlas09]

Bố ô chủ điện máy Ng Kim e còn ko biết chứ nói gì cụ Ng Kim kia, lâu quá rồi mà cụ

Cho nên gia phả chỉ là nguồn tham khảo thôi. Cụ đừng tin quá

 

[fun4u]

Cho nên gia phả chỉ là nguồn tham khảo thôi. Cụ đừng tin quá

Nhất trí cụ.

Riêng về mấy vụ tranh cãi, đến cả cái thư ô LM La Bút 6/1792 hôm trc, bản gốc tiếng Pháp có lù lù ra đấy mà mỗi ông sử gia Vịt dịch 1 kiểu rồi suy luận 1 phách, ông nào cũng cho mình có lý

 

[dtrung]

Em nghĩ 2 ông hoạn quan chết vì các ông ý theo hầu vua và biết rõ chuyện vua Thánh Tôn chết là do lúc xxx với bà Lộ mà chết, nên chính các ông ý cũng nói giết cụ Trãi đến cả họ là oan quá. Tất nhiên không thể để rò rì việc này nên phải giết. Ngoài ra qua chi tiết ông Đinh Thắng dám đứng ra mắng cái ông quan cùng đôi cụ Trãi khi các ông ý xúc phạm hoạn quan trong việc tranh cãi lễ nhạc chính tỏ ông ý là người chính trực mới dám làm vậy vì lúc đó cụ Trãi có vị thế các đại thần còn phải nể trọng huống chi hoạn quan. Vì tính chính trực đó nên hoàng gia phải giết ông ý vì sợ ông ý sẽ nói sự thật sau này. Bản chất sự việc là vậy nên Nhân Tông hay Thánh Tông là con Thánh Tôn đều biết và có ý giải oan cho cụ Trãi nhưng bà Lộ thì không.

 

[Toàn Hunter]

vào đây tự dưng được một cả mấy cuốn sách về lịch sử luôn

 

[toiyeutulanh]

N T Anh là người đàn bà tài giỏi, cáng đáng vc triều chính, ko Lữ Hậu hay thái hậu già nhà Thanh, gìn giữ đc cho họ lê.

Ấy là điều cốt lõi, các ông cứ bàn nhảm làm gì ? Thái Tông chết trẻ, bà ta tự điều hành triều chính làm cho thiên hạ yên. Bàn gì thì bàn nhưg phải theo sử liệu chính thống.