[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[toiyeutulanh]

Sử liệu gốc phải là Toàn thư và Minh sử. Con Vn sử lược là sử bằng chữ Quốc ngữ thoo, nên nó nổi tiếng. Ko phải là sử liệu gốc hay nguồn để người ta nghiên cứu.

 

[toiyeutulanh]

Chả có gì sai cả cụ, sức mạnh của tuyên giáo là cần thiết, thu phục nhân tâm mới quan trọng cái NT có thì LL thiếu nên LL mới dùng NT. LL giỏi dùng người mới thành công đc, cho dù có nói ntn thì NT cũng có đóng góp cho Lam Sơn

Hehe.

Nói 1 hồi rồi N Trãi vẫn là linh hồn của kn Lam Sơn. Lê Lợi Lê Sát ....là dân Thanh Hóa chả học hành gì lại cục bộ : ))

Ko có N Trãi các vua như Lê Thánh Tông vẫn khủng đấy thôi

Những nhân vật thực sự quan trọng những năm sau đó là Lê Sát ....là Đinh Liệt N Xí...chứ ko phải N Trãi.

Thú thực nói nhiều về cụ Trãi, em bây giờ cg bị tẩy não mất mấy phần.

 

[Of.NguyenLinh]

Đấy là cụ tự nói đấy nhé, còn em ý em không phải như thế

Hehe.

Nói 1 hồi rồi N Trãi vẫn là linh hồn của kn Lam Sơn. Lê Lợi Lê Sát ....là dân Thanh Hóa chả học hành gì lại cục bộ : ))

Ko có N Trãi các vua như Lê Thánh Tông vẫn khủng đấy thôi

Những nhân vật thực sự quan trọng những năm sau đó là Lê Sát ....là Đinh Liệt N Xí...chứ ko phải N Trãi.

Thú thực nói nhiều về cụ Trãi, em bây giờ cg bị tẩy não mất mấy phần.

 

[toiyeutulanh]

Dân kinh lộ hàng nhà Minh hết. Sự thật ấy sẽ khó đc phổ biến và ai biết cg ko chấp nhận.

 

[atlas06]

Mời cụ xem trang 85 cuốn "Việt nam sử lược" của Trần Trọng Kim, dễ dàng tìm trên mạng bản pdf, để đọc xem cụ Kim thuật lại câu chuyện trên.
Cụ Kim không nêu rõ nguồn gốc câu chuyện, nhưng có lẽ Nguyễn Trãi được nhân dân yêu quý, sáng tác ra, chứ thật hư thế nào ai biết, sau có ai đấy chép lại, cụ Kim chỉ là người chép lại lần thứ mấy, mình không biết. Phải có công tìm hiểu mới biết.

Qua khẳng định của bác, có thể thấy bác thiếu khách quan thế nào. Khi ghét ai thì gán mọi chuyện xấu cho người ta?
Mình cũng ghét tuyên giáo, thực lòng chứ không nói bịa, một cái nghề chỉ nói lấy được, nói bất chấp sự thật đúng sai, nhưng nếu chính mình không còn đầu óc khách quan để nhìn nhận, để tự mình suy xét, thì đến lượt mình, mình cũng chỉ là tuyên giáo của phía bên kia mà thôi, cũng cố nói lấy được, bất chấp đúng sai.
Tỉnh táo, sáng suốt, công bằng là điều người cầm bút cần nhất. Có lẽ bác cũng là người cầm bút?

Ô hay! Bộ thời này mới có tuyên giáo sao?
Vậy ai sẽ chịu trách nhiệm chuyện ông Phi Khanh hàng Minh thành bị Minh bắt nhỉ?

 

[Of.NguyenLinh]

Dân Phốp hàng Đức hết, chỉ có Anh với Mẽo đổ bộ vào bán đảo Normady cứu cả châu âu cụ nhỉ ?

Dân kinh lộ hàng nhà Minh hết. Sự thật ấy sẽ khó đc phổ biến và ai biết cg ko chấp nhận.

 

[atlas06]

Hehe.

Nói 1 hồi rồi N Trãi vẫn là linh hồn của kn Lam Sơn. Lê Lợi Lê Sát ....là dân Thanh Hóa chả học hành gì lại cục bộ : ))

Ko có N Trãi các vua như Lê Thánh Tông vẫn khủng đấy thôi

Những nhân vật thực sự quan trọng những năm sau đó là Lê Sát ....là Đinh Liệt N Xí...chứ ko phải N Trãi.

Thú thực nói nhiều về cụ Trãi, em bây giờ cg bị tẩy não mất mấy phần.

Cái phần dài dài tôi post về ông Trãi ấy. Ông đã đọc chưa?

 

[toiyeutulanh]

Nhận thức, ví như về Mạc Đăng Dung, 2 tay Nghệ chửi hăng và ác nhất là Trần T Kim và P Bội Châu, 1 anh cho Dung ko còn là người, 1 anh đòi chém

Nên em tin suy nghĩ dân em khác Bắc bộ. Phải trái nó rõ ràng hơn.

Hồ Chí Minh trong team ông ta, cũng toàn dân Miền Trung chứ ko dùng dân B, cụ võ, đồng rồi ông hữu.... Dùng ông Chinh vì ông ấy là team xứ ủy Bắc kì ủng hộ cụ hồi cụ về nc.

Nên lịch sử có lí do, có logic của nó. HCM sang Pháp phải mời cụ Huỳnh từ Trung ra chứ ko có bô lão sông Hồng nào lúc ấy có uy tín cả.

Em ko phân biệt. Ko qui chụp nhưng phải có logic của nó.

 

[Chick choak]

Theo em khởi nghĩa nào muốn thành công rực rỡ đều cần phải hội đủ 03 yếu tố Thiên Thời, Địa Lợi, Nhân Hoà. Trật tự cũng là tầm quan trọng của mỗi yếu tố.

KN LS Thiên Thời, Địa Lợi hậu thế có thể thấy được tuy nhiên Nhân Hoà chưa rõ ràng.

Đấu đá, tranh giành, tiêu diệt, chu di là có thật cơ mà

 

[Thevietntc]

Cảm ơn các cụ thông não.

 

[atlas06]

Theo em khởi nghĩa nào muốn thành công đều cần phải hội đủ 03 yếu tố Thiên Thời, Địa Lợi, Nhân Hoà. Trật tự cũng là tầm quan trọng của mỗi yếu tố.

KN LS Thiên Thời, Địa Lợi hậu thế có thể thấy được tuy nhiên Nhân Hoà chưa rõ ràng.

Đấu đá, tranh giành, tiêu diệt, chu di là có thật cơ mà

Nhân hoà chỉ có khi săn thú
Nhân hoà không bao giờ có khi chia phần
Đặc biệt với team thanh nghệ.
Vd:
Khi chiến tranh: tất cả mọi người ai có súng dùng súng ai có gươm... Tất cả phải cùng nhau chống pháp.
Khi hoà bình: địa chủ ác ghê

 

[Of.NguyenLinh]

Chả hiểu sao team Thanh nghệ lại chọn chiến khu Việt Bắc, lại có hang Pắc Pó với cây đa tân trào, haiza

Nhận thức, ví như về Mạc Đăng Dung, 2 tay Nghệ chửi hăng và ác nhất là Trần T Kim và P Bội Châu, 1 anh cho Dung ko còn là người, 1 anh đòi chém

Nên em tin suy nghĩ dân em khác Bắc bộ. Phải trái nó rõ ràng hơn.

Hồ Chí Minh trong team ông ta, cũng toàn dân Miền Trung chứ ko dùng dân B. Dùng ông Chinh vì ông ấy là team xứ ủy Bắc kì ủng hộ cụ hồi cụ về nc.

Nên lịch sử có lí do, có logic của nó. HCM sang Pháp phải mời cụ Huỳnh từ Trung ra chứ ko có bô lão sông Hồng nào lúc ấy có uy tín cả.

Em ko phân biệt. Ko qui chụp nhưng phải có logic của nó.

 

[NguyenMinhNgoc]

Ô hay! Bộ thời này mới có tuyên giáo sao?
Vậy ai sẽ chịu trách nhiệm chuyện ông Phi Khanh hàng Minh thành bị Minh bắt nhỉ?

Thế theo bác thì Trần Trọng Kim là tuyên záo à, của ai thế ạ?
Mình thì kính trọng nhân cách cụ Kim, đọc "Một cơn gió bụi" chỉ thấy thương cụ, dù người nào đấy (có lẽ có cả bác) bảo cụ theo Nhật, bán nước cầu vinh.
Cuộc sống không phải là đường kẻ, không phải là 1+1=2.
Mình cũng phục tài phục đức cụ Trãi và không dám chửi cụ cùng cha cụ (Phi Khanh) là bán nước cầu vinh như các bác đâu! Mình thấy "nể" các bác quá!

 

[toiyeutulanh]

Các cụ biết 1 sự thật ko ? Dân s Hồng từ tk 15, ít anh làm to, vì triều toàn dân Thanh, ít khi kết nạp dân s Hồng.

Đến tk 18 19 tổng đốc HN là Hoàng Diệu N Tri P...đâu phải dân B đâu.

Nên họ thổi phồng 1 số nhân vật lên như Trạng Bùng N B Khiêm hay N Trãi....mặc dù mấy tay này, đọc sử sẽ thấy chả làm gì quá quan trọng lắm đâu.

Đến tk 19 20 các cụ thấy, lại thấy toàn dân xứ Nghệ làm cm.

 

[atlas06]

Thế theo bác thì Trần Trọng Kim là tuyên záo à, của ai thế ạ?
Mình thì kính trọng nhân cách cụ Kim, đọc "Một cơn gió bụi" chỉ thấy thương cụ, dù người nào đấy (có lẽ có cả bác) bảo cụ theo Nhật, bán nước cầu vinh.
Cuộc sống không phải là đường kẻ, không phải là 1+1=2.
Mình cũng phục tài phục đức cụ Trãi và không dám chửi cụ cùng cha cụ (Phi Khanh) là bán nước cầu vinh như các bác đâu! Mình thấy "nể" các bác quá!

Hay nhỉ. Sử toàn thư viết rõ Khanh chủ động hàng. Còn viết thư kêu con ra hàng. Minh Thực lục xác nhận Khanh chủ động hàng
Cụ Kim hô ở đâu ra là Khanh bị bắt khuyên con về cứu nước.
Sử toàn thư đáng tin hay cụ Kim đáng tin?

 

[toiyeutulanh]

Nên 1 số anh có chữ như N V Siêu mới bảo vệ MD Dung, rồi bẩu Đường Lâm là đất 2 vua, đại loại vậy.

Đặt tên tàu bè gì, cứ phải Lí Công Uẩn đầu tiên nhé

 

[NguyenMinhNgoc]

Hay nhỉ. Sử toàn thư viết rõ Khanh chủ động hàng. Còn viết thư kêu con ra hàng. Minh Thực lục xác nhận Khanh chủ động hàng
Cụ Kim hô ở đâu ra là Khanh bị bắt khuyên con về cứu nước.
Sử toàn thư đáng tin hay cụ Kim đáng tin?

Thế sao cụ bảo tuyên giáo sáng tác ra câu chuyện cụ Trãi tiễn cha lên ải Nam Quan bị Phi Khanh đuổi về tìm cách cứu nước?
Cụ còn giữ ý kiến này không?
Nếu cụ tranh luận bằng cách tránh né, người ta hỏi A mình trả lời B thì thôi em chào cụ luôn, để cụ tự sướng.

 

[fun4u]

Chuyện Thị Anh có thai hoang mà lọt vào đc cung vua qua các cuộc kiểm tra ngặt nghèo em thấy chả logic tí nào

Cái đấy khó nói. Sự việc này hình như chỉ có 4 người biết, 2 cụ thái giám họ Đinh nhà cụ Đinh Liệt, cụ Đinh Liệt, và cụ NT. Ms Lộ có biết hay không thì ko chắc. Tuy nhiên, cụ NT chú tâm vào bao bọc hoàng tử Tư Thành (vua Lê Thánh Tông sau này) & hay quát mắng lũ lâu la bè đảng của ms Anh là dốt nát; nên ms Anh có dịp là trả thù NT ngay, bằng hình phạt tàn khốc nhất có thể. 2 ô thái giám đen, bị cụ NT nhắc đến khi than thở lúc sắp die, nên ms Anh đem chém nốt bịt đầu mối.

Sau vụ NT & 2 thái giám bị xử thì mới đến lượt cụ Liệt bị bắt nhốt ngục mất mấy năm, do ms Anh nghi cụ Liệt cũng biết. Và ms Anh cũng rắp tâm tước quyền lực của đội cựu thần. Đến khi cụ Liệt được thả và phục chức thì cụ Liệt mới tiết lộ thêm cho cụ Ng Xí biết vua Nhân Tông không mang huyết thống họ Lê; và bày ra chiến lược đưa Tư Thành lên ngôi, bao gồm 2 bước:
-trc tiên là kích động Nghi Dân nổi loạn, lật đổ vua Nhân Tông & ms Anh.
-sau đó, sẽ lấy danh nghĩa trừ phản loạn để dẹp Nghi Dân. Ở bước này thì như đã biết là cụ Xí phải chịu khổ nhục kế dẫm chết con thơ, để đám tai mắt của Nghi Dân coi ông lẫn cẫn ,vô dụng.

Anyway, các công thần khai quốc chết thảm, 1 số dưới thời cụ Lợi, số lớn còn lại chết thời Thái Tông. Cụ Át & cụ Lạnh nên lưu ý điểm này.

 

[NguyenMinhNgoc]

Thôi, em từ biệt, trước khi đi lưu lại hình này:
"Nhà sử học" Atlas:

Nguyễn Phi Khanh hàng nhà Minh từ sớm còn viết thư dụ Nguyễn Trãi về hàng
Thế mà tuyên giáo sáng tác ra truyện ông Khanh bị Minh bắt về Trung Quốc đày Nguyễn Trãi lên nam quan khóc lóc và ông Khanh khuyên cụ Trãi về cứu nước

Nhà sử học Trần Trọng Kim:

"Việt Nam sử lược", trang 85:

 

[Gcar]

Đáng lẽ nc về Lê Lợi nhiều hơn. Vì ông ấy là leader, đàng này lại nghiên cứu N Trai, ko phải nhân vật trọng yếu.

Cách Lê Lợi kháng chiến và tổ chức hậu chiến.

Nguyễn Trãi nói nhiều chắc là nhờ học văn thôi. Còn Lê Lợi là nhờ học Sử, nhưng dân VN nói chung thường chả ham hố gì môn Sử, nhớ được cái tên Lê Lợi khác Lê Lai thế nào là may lắm rồi.

Theo mình nhớ thì trong môn Sử ở trường chả bao giờ nói về Nguyễn Trãi nhiều hơn đâu!