[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[toiyeutulanh]

Giới văn ở VN có Lê Quý Đôn là viết tốt nhất, vì ông từng cầm quân. Nhận xét về war trong Đại Viêt thông sử rất chuẩn xác.

Còn lại những người làm trong giới học thuật ở VN đều rất hiền lành, suy nghĩ cg như vậy, tư duy về 1 vấn đề chỉ dừng ở mặt tình cảm đơn thuần.

 

[toiyeutulanh]

Tôi nhớ có đọc 1 bài của tay Tàu, ông ta kể, khi văn minh phương Tây vào Tàu mở cửa. Trc đó Tần Thủy Hoàng ở Tàu ai cg coi là tàn bạo, rất ít nghiên cứu vè ông.

Nhưng 1 tay Tây nó viết bài, khen Tần Thủy Hoàng trong mấy năm đã làm đc những điều vĩ đại. Nó thống kê nào là xây dựng, nào là thống nhất chữ viết....

Giới học thuật Tàu té ngửa, họ mới nghĩ à hóa ra ta có 1 vị hoàng đế rất khủng. Dân phương Tây nhận định về cai trị khác với nhận định tình cảm.

 

[toiyeutulanh]

Rất ít người ở VN đọc kĩ Lê Lợi N Ánh đã làm gì để xây dựng quốc gia cả.

 

[belo]

tài liệu lịch sử chữ Hán cổ mà cụ nghĩ chỉ cần tra từ điển trên mạng là có thể hiểu được hết thì quả là suy nghĩ rất ngây thơ

Cụ cứ tra thử thì biết, tra so sánh thôi. Khó phết đới, đồng âm khác nghĩa các kiểu loạn xị ngậu lên, vốn liếng từ ngữ, ngữ pháp, chính tả, điển cố mà không đủ là ngất ngay.
Nhân tiện cụ có thích em làm phản biện không?

 

[atlas06]

Cụ cứ tra thử thì biết, tra so sánh thôi. Khó phết đới, đồng âm khác nghĩa các kiểu loạn xị ngậu lên, vốn liếng từ ngữ, ngữ pháp, chính tả, điển cố mà không đủ là ngất ngay.
Nhân tiện cụ có thích em làm phản biện không?

cụ thích phản biện thì cụ phản biện. em có tra thứ 1 chút nhưng biết là không thể

 

[dexom]

Em hóng các cụ tổ nái vào cua bó vỉa.

 

[toiyeutulanh]

Các leader có tầm nhìn rộng rãi và viễn kiến xa, ko thể mà họ làm những điều như dân gian nghĩ là ác, giết người vô tội được.

Cách nhìn từng vấn đề của họ rất sau sắc. Lưu Bang trc khi chết khuyên Lữ Trĩ dùng Vuong Lăng làm thừa tướng sau đó là Trần Bình rồi Chu Bột. Bẩu Chu Bột hơi chậm nhưng làm yên họ Lưu là ông ta đấy. Quả đúng như thế. LÊ Lợi khuyên Đinh Liệt Lý Triện đừng kiêu căng, sau quả 2 người này bị phục kích mà chết.

Hồ CM nhận định cg rất xuất sắc có mần bình Kiều, cụ bẩu thằng Từ ko chết đứng thì cg chết ngồi.

Dưới thời cụ, Tô Hữu chỉ là văn công điếu đóm, Tố Hữu sau đbp làm bài Hoan hô cs ĐB, cụ bẩu chú đừng mừng quá, còn đánh Mĩ còn gian nan nữa.

Leader người ta sâu sắc vĩ đại lắm. Éo mẹ, sức đâu mà đi ghét thằng này thằng kia để chém giết.

 

[dtrung]

Công thần còn có ông Lê Khôi nữa, xem ra ông này sự nghiệp và cái kết đều tốt. Ông ý còn được Lê Lợi gọi về từ Hóa châu để bàn chuyện phế lập thái tử, có rất nhiều công lao bình Chiêm mở rộng bờ cõi, được nhân dân coi là ông hoàng Mười thờ ở Nghệ An, nhưng có vẻ ít được ca tụng nhắc đến, Hà nội hình như cũng chưa có tên phố.

 

[belo]

cụ thích phản biện thì cụ phản biện. em có tra thứ 1 chút nhưng biết là không thể

Phản biện cho vui thôi, cũng chỉ là một vấn đề có thêm một góc nhìn khác. Mấy hôm trước từ ngữ có tý quá khích, ngại quá.
Nhân tiện về DVsktt cụ có kiếm được bản dịch của ông Cao Huy Giu năm 1967 thì cho em xin. Em không kiếm được.

 

[toiyeutulanh]

Lê Khôi là chiến tướng, đánh Đèo Cát Hãn, Lê Lợi phải gọi về từ Hóa châu. Chi tiết ấy thấy ông ta quan trọng như tn.

Đợt đánh này, Lê Lợi gọi Lê Sát, Lê Khôi tham chiến cả. Đám giăc ấy hẳn rất mạnh.

 

[atlas06]

Phản biện cho vui thôi, cũng chỉ là một vấn đề có thêm một góc nhìn khác. Mấy hôm trước từ ngữ có tý quá khích, ngại quá.
Nhân tiện về DVsktt cụ có kiếm được bản dịch của ông Cao Huy Giu năm 1967 thì cho em xin. Em không kiếm được.

không kiếm được cụ ạ. chỉ có bản của Nguyễn Khánh Toàn thôi

 

[toiyeutulanh]

Cảm giác về Tần Thủy Hoàng mà nhà nho nhồi vào óc là đốt sách chôn nho.

Nhưng người ta nghiên cứu lại, sách vở như của K Tử còn nguyên vẹn, rồi của Hàn Phi Tử...còn nguyên. Rồi số nhà nho cg ko biết là số lg bao nhiêu, và họ có phải làm sai gì ko. Rồi đám con cháu các nc cũ Tần T Hoàng ko hề giết, vẫn sống nhăn.

T T Hoàng chẳng phải người ác.

 

[kinhnhi]

Đọc tiêu đề là em biết cụ chủ quê Lam Sơn! Hị hị!

 

[belo]

không kiếm được cụ ạ. chỉ có bản của Nguyễn Khánh Toàn thôi

Cụ tìm thấy bản DVSKTT bản chữ Hán chưa, ảnh chụp. Chưa thì để em gửi link.

 

[atlas06]

Cụ tìm thấy bản DVSKTT bản chữ Hán chưa, ảnh chụp. Chưa thì để em gửi link.

em không có khả năng dịch và cũng không có thời gian ngồi tra từng từ nên em không đọc đâu, cãm ơn cụ

 

[belo]

em không có khả năng dịch và cũng không có thời gian ngồi tra từng từ nên em không đọc đâu, cãm ơn cụ

Em chỉ tưởng cụ mê sử, lưu ảnh về làm bộ sưu tập, chứ ai mà đọc được. Ha ha.
Có vấn đề khác, ta trao đổi sau vậy.

 

[lenhaque]

Leader người ta sâu sắc vĩ đại lắm. Éo mẹ, sức đâu mà đi ghét thằng này thằng kia để chém giết.

Chà chà chà . Câu chốt xanh rờn mà lại hợp với cái nick của cụ kinh khủng.

 

[perman]

mỗi nhân vật lịch sử đều có mặt hay và mặt dỡ, cả ông thánh cũng thế nếu nhìn mặt dỡ mà chửi thì ai chả bị?
riêng ông lê Lợi ông ta dĩ nhiên là tổ trung hưng thứ hai sau Dương Đình Nghệ Ngô Quyền công lao là vĩ đại nhưng như vậy không có nghĩa bốc thơm ông lên, ông không có sai lầm hay lầm lỗi gì? ông chỉ là 1 con người nên ông ta sai lầm dĩ nhiên phải có. Chỉ ra sai lầm cũng là cách học sử, nhìn nhận nó đa chiều hơn, học hỏi được nhiều hơn.
Nếu ông thích ông có thể lập một thớt về khởi nghĩa Lam Sơn lúc Lê Lợi còn là hào trưởng 1 vùng bỏ tiền ra kêu gọi anh em họ hàng đồng hương phất cờ khởi nghĩa chống Minh để ca ngợi lê Lợi. Đâu có ai cấm?

Em xin hỏi

Tôi nhớ có đọc 1 bài của tay Tàu, ông ta kể, khi văn minh phương Tây vào Tàu mở cửa. Trc đó Tần Thủy Hoàng ở Tàu ai cg coi là tàn bạo, rất ít nghiên cứu vè ông.

Nhưng 1 tay Tây nó viết bài, khen Tần Thủy Hoàng trong mấy năm đã làm đc những điều vĩ đại. Nó thống kê nào là xây dựng, nào là thống nhất chữ viết....

Giới học thuật Tàu té ngửa, họ mới nghĩ à hóa ra ta có 1 vị hoàng đế rất khủng. Dân phương Tây nhận định về cai trị khác với nhận định tình cảm.

Em có nhớ trong phim Hero của TQ, có đoạn thích khách được vào diện kiến Tần thuỷ Hoàng, có tranh luận với TTH. Và TTH đã nói, trong thiên hạ có ai hiểu ta, tất cả ta làm là vì thiên hạ. Nếu vẫn để 7 nước tranh đấu thì chiến tranh liên miên, dân chúng lầm than. Cho nên ta phải thống nhất để thiên hạ thái bình . Đây là đoạn em nhớ cái tư tưởng của TTH .
Theo e thấy thì người làm việc lớn họ có cái tư tưởng khác với người bình thường.
Cho nên công tội người đời không thể hiểu hết nổi và cũng không đủ tầm để nhận xét.
Em ngoài lề 1 chút thôi ạ

 

[Gừng]

Chừng nào rảnh rỗi em sẽ tập trung tư liệu viết về giai đoạn tam quốc của Việt Nam là từ Lê Thánh Tông đến Nguyễn Ánh. Hợp rồi lại chia ly, Chia ly để rồi lại hợp.

300 năm anh nhỉ

Lê Mạc Trịnh Nguyễn, tam quốc diễn nghĩa

Trịnh Tráng, Trinh Doanh, Trịnh Tùng, và các vị Chúa Tiên, Chúa hiền .....

 

[atlas06]

300 năm anh nhỉ

Lê Mạc Trịnh Nguyễn, tam quốc diễn nghĩa

Trịnh Tráng, Trinh Doanh, Trịnh Tùng, và các vị Chúa Tiên, Chúa hiền .....

nếu hay nhất là 400 năm từ 1416 từ lê Lợi thề Lũng Nhai đến 1802 thống nhất nghĩa là 400 năm nhưng bao gồm đủ cả từ chống ngoại xâm đên nội chiến. Trong 400 năm đó thời gian hoà bình cao nhất chỉ tầm 20 năm còn lại toàn đánh nhau: không chống ngoại xâm thì nội chiến, mở cõi, khởi nghĩa