[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[Of.NguyenLinh]

nếu hay nhất là 400 năm từ 1416 từ lê Lợi thề Lũng Nhai đến 1802 thống nhất nghĩa là 400 năm nhưng bao gồm đủ cả từ chống ngoại xâm đên nội chiến. Trong 400 năm đó thời gian hoà bình cao nhất chỉ tầm 20 năm còn lại toàn đánh nhau: không chống ngoại xâm thì nội chiến, mở cõi, khởi nghĩa

Ta cũng mới hòa bình có hơn 20 năm nay thôi mà

 

[atlas06]

riêng về Nguyễn Trãi có rất nhiều sự vô lý mà chúng ta vô tình hay cố ý tôn vinh ông ấy. Vd như chuyện NGuyễn Trãi tham gia hội thề Lũng Nhai. Hội Lũng Nhai năm 1416 hoàn toàn bí mật chỉ có những người cực kỳ thân thiết với Lê Lợi mà ông ta biết chắc là có thể bảo tồn bí mật mới được tham gia. Lúc ấy NGuyễn Trãi ở Đông Quan hay lưu lạc ở đâu chả rõ. Làm sao biết mà tham gia hội thề? tham gia xong NGuyễn Trãi lại bỏ đi đâu mất tích đến 7 năm sau ở Lỗi Giang mới theo về gặp Lê Lợi.
chuyện Nguyễn Trãi lên Nam Quan tiễn cha Nguyễn Phi Khanh dặn về báo thù nợ nước không sách sử nào ghi lại. Không biết là lấy từ đâu ra
còn vụ Nguyễn Trãi bày mưu lấy mật viết lên lá cho kiến ăn tạo chữ. Đây là chuyện hoang đường do Phạm Đình Hổ viết trong Tang thương Ngẫu lục, nghĩa là những chuyện truyền kỳ nghe kể lại. Chuyện lấy mật hay mỡ viết lên lá cho kiến ăn tạo chữ, nghe cũng biết là vô lý thế mà cũng khối ông tin theo

 

[Ndriver]

riêng về Nguyễn Trãi có rất nhiều sự vô lý mà chúng ta vô tình hay cố ý tôn vinh ông ấy. Vd như chuyện NGuyễn Trãi tham gia hội thề Lũng Nhai. Hội Lũng Nhai năm 1416 hoàn toàn bí mật chỉ có những người cực kỳ thân thiết với Lê Lợi mà ông ta biết chắc là có thể bảo tồn bí mật mới được tham gia. Lúc ấy NGuyễn Trãi ở Đông Quan hay lưu lạc ở đâu chả rõ. Làm sao biết mà tham gia hội thề? tham gia xong NGuyễn Trãi lại bỏ đi đâu mất tích đến 7 năm sau ở Lỗi Giang mới theo về gặp Lê Lợi.
chuyện Nguyễn Trãi lên Nam Quan tiễn cha Nguyễn Phi Khanh dặn về báo thù nợ nước không sách sử nào ghi lại. Không biết là lấy từ đâu ra
còn vụ Nguyễn Trãi bày mưu lấy mật viết lên lá cho kiến ăn tạo chữ. Đây là chuyện hoang đường do Phạm Đình Hổ viết trong Tang thương Ngẫu lục, nghĩa là những chuyện truyền kỳ nghe kể lại. Chuyện lấy mật hay mỡ viết lên lá cho kiến ăn tạo chữ, nghe cũng biết là vô lý thế mà cũng khối ông tin theo

Đoạn viết về Trần Nguyên Hãn trong mấy tháng đầu năm 1429 vừa từ quan vừa mua nhiều thuyền vừa xây nhiều dinh thự nên bị thịt nghe phê quá.lại đoạn Nguyễn Trãi nhìn thấy ông Lê Lợi lén xé thịt bỏ vào mồm .các thày viết sử phóng tác kinh quá

 

[toiyeutulanh]

Em xin hỏi
Em có nhớ trong phim Hero của TQ, có đoạn thích khách được vào diện kiến Tần thuỷ Hoàng, có tranh luận với TTH. Và TTH đã nói, trong thiên hạ có ai hiểu ta, tất cả ta làm là vì thiên hạ. Nếu vẫn để 7 nước tranh đấu thì chiến tranh liên miên, dân chúng lầm than. Cho nên ta phải thống nhất để thiên hạ thái bình . Đây là đoạn em nhớ cái tư tưởng của TTH .
Theo e thấy thì người làm việc lớn họ có cái tư tưởng khác với người bình thường.
Cho nên công tội người đời không thể hiểu hết nổi và cũng không đủ tầm để nhận xét.
Em ngoài lề 1 chút thôi ạ

Vâng cụ nói đúng, vì ngày xưa chỉ con cái quí tộc mới đc học về chiến thuật. Tiếp cận các sách như Tôn Tử bp.

Nên mới có chuyện mấy tay con nd như Lưu Bang, Lưu Bị yếu về chiến thuật.

Vì thế ko ai hiểu, như Trump bây giờ, đa số người đều ko hiểu ông ta. Ví như ông Tần T Hoag ong ta cho xây cái vạn lí trg thành như thế là đg. Vì sau toàn bị rợ xâm chiếm.

Những gì mà Lê Lợi N Ánh làm trong 2 giai đoạn
Lịch sử tôi cho là quan trọng, làm đc những điều thần kì.
Chúng ta cần nghiên cứu kĩ, chứ ăn rồi bám vào cái ông N Trai thì có ăn cháo cả lũ. Quanh đi quẩn lại cứ Lệ Chi Viên, rồi rắn báo oán,...toàn thứ tào lao.

 

[toiyeutulanh]

Tôi có đọc hồi kí của Trần Đức Thảo, 1 nhà triết học, dinh vào vụ Nhân giai VP gì đó. Hồi ấy ô Thảo còn trẻ, học ở Paris, ông Hồ sang đàm ở Paris, kiều bào ta háo hức mong về nước để giúp đỡ đất nc. Ô Thảo lại nói với cụ Hồ: em đã nghiên cứu kĩ triết học Marx, em mong muốn về nc...

Cụ Hồ chối ngay, bẩu: chú mầy hẵng ở đây, khi nào đất nc hoà bình hãy về.

Sau ông Thảo vẫn về, và sống cuộc đời rất khổ.

Vì sao ông Hồ lại nói như vậy ? Vì hồi năm 45, đã có khái niệm Marx gì đâu, ông Hồ cần các nhân sự, là dám chịu khó, chịu khổ, để giành hoà bình độc lập, có thể ông tính là bằng vũ trang cm. Chứ ông không cần, 1 ngươiì chăm chăm lí luận như ông Thảo. Và ông đã khuyên đúng, nhưng người ta không nghe ông, thì sau này khổ lại trách.

Từ câu chuyện, nhiều chuyện về ông Hồ, em thấy gần đây thôi, cách 50 năm, thấy ông ấy có tầm nhìn, có viễn kiến sự việc rất xa. Không thể nào mà tầm leader mà cứ ghét với yêu, xét nét ai, rồi giết người vô tội vạ được.

 

[atlas06]

Tôi có đọc hồi kí của Trần Đức Thảo, 1 nhà triết học, dinh vào vụ Nhân giai VP gì đó. Hồi ấy ô Thảo còn trẻ, học ở Paris, ông Hồ sang đàm ở Paris, kiều bào ta háo hức mong về nước để giúp đỡ đất nc. Ô Thảo lại nói với cụ Hồ: em đã nghiên cứu kĩ triết học Marx, em mong muốn về nc...

Cụ Hồ chối ngay, bẩu: chú mầy hẵng ở đây, khi nào đất nc hoà bình hãy về.

Sau ông Thảo vẫn về, và sống cuộc đời rất khổ.

Vì sao ông Hồ lại nói như vậy ? Vì hồi năm 45, đã có khái niệm Marx gì đâu, ông Hồ cần các nhân sự, là dám chịu khó, chịu khổ, để giành hoà bình độc lập, có thể ông tính là bằng vũ trang cm. Chứ ông không cần, 1 ngươiì chăm chăm lí luận như ông Thảo. Và ông đã khuyên đúng, nhưng người ta không nghe ông, thì sau này khổ lại trách.

Từ câu chuyện, nhiều chuyện về ông Hồ, em thấy gần đây thôi, cách 50 năm, thấy ông ấy có tầm nhìn, có viễn kiến sự việc rất xa. Không thể nào mà tầm leader mà cứ ghét với yêu, xét nét ai, rồi giết người vô tội vạ được.

chém về thái tổ bản triều thì chém cả ngày nhé

 

[Escobar]

chém về thái tổ bản triều thì chém cả ngày nhé

Cụ chủ thớt vẫn ngây thơ nên vẫn quan tâm đến lịch sử nhỉ?

 

[iSurvive]

Riêng cái trò đặt tên phố Mạc Thái tổ, Thái tông nhà cháu thấy không ổn. Cứ cho là không phải Mạc Đăng Dung hàng nhà Minh đi nữa, thì công lao có gì mà phải đặt tên phố? Võ công của Dung sao sánh được với Trịnh Kiểm, Trịnh Tùng, Trịnh Tráng và các chúa Hiền, chúa Tiên, chúa Sãi? Đã thế lại còn là con cháu tên đại ********* Mạc Thuý, giết người thì ghê gớm như Lê Quý Ly.

 

[atlas06]

Riêng cái trò đặt tên phố Mạc Thái tổ, Thái tông nhà cháu thấy không ổn. Cứ cho là không phải Mạc Đăng Dung hàng nhà Minh đi nữa, thì công lao có gì mà phải đặt tên phố? Võ công của Dung sao sánh được với Trịnh Kiểm, Trịnh Tùng, Trịnh Tráng và các chúa Hiền, chúa Tiên, chúa Sãi? Đã thế lại còn là con cháu tên đại ********* Mạc Thuý, giết người thì ghê gớm như Lê Quý Ly.

nhờ Mạc Đăng Dung nước ta mới thoát khỏi cảnh bị giặc Minh chiếm nhờ công của Team Thanh Nghệ mời chúng về nhé

 

[iSurvive]

nhờ Mạc Đăng Dung nước ta mới thoát khỏi cảnh bị giặc Minh chiếm nhờ công của Team Thanh Nghệ mời chúng về nhé

Chiến công to lớn quá.

 

[Thắng_Sơn Tây]

Cuộc khởi nghĩa Lam Sơn do Lê Lợi lãnh đạo khởi nguồn từ Hội Thề Lũng Nhai với lời thề quyết tâm đánh đuổi giặc Minh đem lại độc lập cho nước nhà đã giành được thắng lợi hoàn toàn. Giúp non sông ta sạch bóng quân thù, đưa Đại Việt trở thành quốc gia độc lập có tự chủ sau 20 năm làm nô lệ của giặc Minh. Ngoài một số công thần bị chết trận được truy phong như Đinh Lễ, Lê Thạch, Lê Lai… đa số các công thần đều còn sống cho đến ngày thắng lợi cuối cùng. Tuy nhiên không phải số phận của tất cả họ đều được bình an và hưởng vinh hoa phú quý sau những tháng ngày gian lao sinh tử đánh đuổi kẻ thù. Có một số công thần đã có những kết cục hết sức bi thảm, có người còn bị tru di, có người thì bị chính đồng đội của mình sát hại, có người bị chính Vua của mình vì nghi kỵ công thần nên giết chết. Có thể nói đó là những kết cục hết sức cay đắng và bất ngờ không những đối với các công thần mà còn đối với những người nghiên cứu lịch sử và cả hậu thế mai sau.

Tướng giỏi hay bị nghi kỵ. Với lại lúc xong việc thì thay đổi hẳn. Ngày đầu anh anh chú chú. Lúc thành công mình phải lạy. Các ông tướng giỏi chắc nghĩ cũng tâm tư.

 

[atlas06]

Chiến công to lớn quá.

chứ còn gì nửa? giúp nước thoát khỏi chiến tranh thì không chiến công là gì?
còn hơn team Thanh Nghệ kia mời giặc Minh về

 

[iSurvive]

chứ còn gì nửa? giúp nước thoát khỏi chiến tranh thì không chiến công là gì?
còn hơn team Thanh Nghệ kia mời giặc Minh về

Dở người. "Chiến công" đấy xứng đáng đặt tên đường à?

 

[atlas06]

Dở người. "Chiến công" đấy xứng đáng đặt tên đường à?

Nguyễn Kim mời Minh bề mà vẫn được đặt tên đường đấy thôi.
Mạc Đăng Dung không phản dân hại nước sao không xứng chứ?

 

[belo]

Chiến công to lớn quá.

To chứ. Cụ cứ ngẫm đi.

 

[Gừng]

riêng về Nguyễn Trãi có rất nhiều sự vô lý mà chúng ta vô tình hay cố ý tôn vinh ông ấy. Vd như chuyện NGuyễn Trãi tham gia hội thề Lũng Nhai. Hội Lũng Nhai năm 1416 hoàn toàn bí mật chỉ có những người cực kỳ thân thiết với Lê Lợi mà ông ta biết chắc là có thể bảo tồn bí mật mới được tham gia. Lúc ấy NGuyễn Trãi ở Đông Quan hay lưu lạc ở đâu chả rõ. Làm sao biết mà tham gia hội thề? tham gia xong NGuyễn Trãi lại bỏ đi đâu mất tích đến 7 năm sau ở Lỗi Giang mới theo về gặp Lê Lợi.
chuyện Nguyễn Trãi lên Nam Quan tiễn cha Nguyễn Phi Khanh dặn về báo thù nợ nước không sách sử nào ghi lại. Không biết là lấy từ đâu ra
còn vụ Nguyễn Trãi bày mưu lấy mật viết lên lá cho kiến ăn tạo chữ. Đây là chuyện hoang đường do Phạm Đình Hổ viết trong Tang thương Ngẫu lục, nghĩa là những chuyện truyền kỳ nghe kể lại. Chuyện lấy mật hay mỡ viết lên lá cho kiến ăn tạo chữ, nghe cũng biết là vô lý thế mà cũng khối ông tin theo

a Lát lại còm trong cơn mê sảng rồi

 

[atlas06]

a Lát lại còm trong cơn mê sảng rồi

Nếu cụ không viết đc tí gì có chút kiến thức thì đừng viết nhãm nửa

 

[Gừng]

Nếu cụ không viết đc tí gì có chút kiến thức thì đừng viết nhãm nửa

a Lát lại tay nhanh hơn não rồi, a Lát chỉ biết ngồi ,mò mẫm mà ko biết tư duy

Vốn dĩ cụ Trãi ko phải nằm trong số 28 vị đại công thần của Lê Lợi, mặc dù tuy thuộc nhiều văn , làm dc nhiều bài thơ nhưng cụ Trãi cũng chỉ thuộc lòng giống a Lát vậy, ko có tư duy chiến trận, nên thuộc cả vạn bài thơ nhưng đụng đến hữu sự ko có mưu kế nào trình lên nhà vua cả

Tuy nhiên đến thời cụ Hồ cụ Duẩn năm quyền muốn có đối trọng với bọn tầu nên phải rặn ra cái chuyện vn ta có 4000 năm lịch sử, phải có 1 roanh nhân văn hóa đối trọng với Khổng Khâu, phải có 54 dân tộc anh e cho bằng thằng tàu

ngẫm đi ngẫm lại chỉ có đem cụ Trãi ra đoàn chuẩn vì:

cụ Trãi có mặt trong đoàn quân lam sơn
cụ Trãi trình văn cao, hon các vị võ tướng đánh trận chúc động tốt động xương giang chi lăng
cụ Trãi viết Bình ngô đại cáo, tinh thần chống tàu cưc cao

cho nên cụ Trãi dc ban văn hóa nâng bi tuyệt đối, vụt sáng trở thành danh nhân

 

[atlas06]

a Lát lại tay nhanh hơn não rồi, a Lát chỉ biết ngồi ,mò mẫm mà ko biết tư duy

Vốn dĩ cụ Trãi ko phải nằm trong số 28 vị đại công thần của Lê Lợi, mặc dù tuy thuộc nhiều văn , làm dc nhiều bài thơ nhưng cụ Trãi cũng chỉ thuộc lòng giống a Lát vậy, ko có tư duy chiến trận, nên thuộc cả vạn bài thơ nhưng đụng đến hữu sự ko có mưu kế nào trình lên nhà vua cả

Tuy nhiên đến thời cụ Hồ cụ Duẩn năm quyền muốn có đối trọng với bọn tầu nên phải rặn ra cái chuyện vn ta có 4000 năm lịch sử, phải có 1 roanh nhân văn hóa đối trọng với Khổng Khâu, phải có 54 dân tộc anh e cho bằng thằng tàu

ngẫm đi ngẫm lại chỉ có đem cụ Trãi ra đoàn chuẩn vì:

cụ Trãi có mặt trong đoàn quân lam sơn
cụ Trãi trình văn cao, hon các vị võ tướng đánh trận chúc động tốt động xương giang chi lăng
cụ Trãi viết Bình ngô đại cáo, tinh thần chống tàu cưc cao

cho nên cụ Trãi dc ban văn hóa nâng bi tuyệt đối, vụt sáng trở thành danh nhân

Hình như anh không có khả năng đọc hiểu

 

[toiyeutulanh]

Sau chiến tranh, ông Trãi có đoạn tranh cãi với Lương Đăng về lễ nhạc, éo mẹ, quân sư mà có khả năng viết sách Bình ngô, rồi làm thầy vua, mưu này chước nọ, thì éo bao giờ nó đi cãi nhau với 1 tay hoạn quan, rồi tức mà từ quan về vì việc đó.

Rồi Đại Việt sử ký toàn thư viết, Lê Sát và Phạm Vấn xử 7 tên ăn trộm ở lăng miếu hoàng gia, mấy đứa nhóc này còn nhỏ, giết thì tội, mà không giết thì ko còn phép nước. Thế là cãi nhau, hỏi ông Trãi thì ông bẩu nên nhân nghĩa. 2 cụ tổ kia mới hỏi: phiền ông dùng nhân nghĩa mà dạy chúng. N Trãi từ chối. Sau đó, họ xử mấy người còn lại bắt đi đày.

Xem đoạn đối thoại, éo bao giờ N Trãi là mưu công được. Kẻ có mưu chước, éo bao giờ cư xử như thế.