[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[atlas06]

Xin lỗi cụ nhé.
Em tranh luận mấy cái tiểu tiết quá. Mất hay. Cái này trong Nguyễn Trãi toàn tập cũng thấy có. Em tưởng cụ có bản gốc để em lại
hí húi tra từ điển.
Còn gọi Tàu là Thiên triều hay không cũng chẳng quan trọng nữa rồi, nếu việc đó làm 1 ofer mất vui.
Xin lỗi cụ lần nữa

Đây là đại lễ phong vương của Nguyễn Huệ
Trong đó có nhắc các chi tiết về nghi lễ phong vương của nhà Lê và Nguyễn khi Sứ Trung sang phong
Đọc xem tôi có bịa gì không nhé
https://nghiencuulichsu.com/2015/12/10/tien-trinh-nha-thanh-cong-nhan-trieu-dai-quang-trung-bai-7/

 

[dtl01]

Chu di tam tộc vụ Lệ chi viên là giết bố mẹ, vợ con, anh em của Nguyễn Trãi và bố mẹ, anh em bà Lệ hả Cụ?
Có tài liệu nào nói cụ thể về việc này (cách giết, số người bị giết) không Cụ?

Tru di tam tộc (ko phải "chu di") nghĩa là giết 3 họ: họ đằng nội, họ đằng ngoại và họ bên vợ của Nguyễn Trãi, cụ nhé.
Không thấy tài liệu nào ghi về cách giết vụ này nhưng thời phong kiến ngày xưa tội phạm giết vua hoặc mưu giết vua thường bị xử cực kỳ tàn khốc như lăng trì, phanh thây.

 

[atlas06]

Tru di tam tộc (ko phải "chu di") nghĩa là giết 3 họ: họ đằng nội, họ đằng ngoại và họ bên vợ của Nguyễn Trãi, cụ nhé.
Không thấy tài liệu nào ghi về cách giết vụ này nhưng thời phong kiến ngày xưa tội phạm giết vua hoặc mưu giết vua thường bị xử cực kỳ tàn khốc như lăng trì, phanh thây.

Thị Lộ bị dìm nước chết. Nguyễn Trãi có lẽ bị chém vì ông ta là công thần nên không bị lăng trì
Hài cốt được học trò thu lượm và an táng

 

[belo]

Đây là đại lễ phong vương của Nguyễn Huệ
Trong đó có nhắc các chi tiết về nghi lễ phong vương của nhà Lê và Nguyễn khi Sứ Trung sang phong
Đọc xem tôi có bịa gì không nhé
https://nghiencuulichsu.com/2015/12/10/tien-trinh-nha-thanh-cong-nhan-trieu-dai-quang-trung-bai-7/

Cảm ơn cụ.
Em dừng thôi, em đọc sử hay kết hợp văn học làm vui, chứ không nghiên cứu sâu.
Còn về những bức thư gọi Thiên triều kia, em thấy văn cảnh, lời văn, hoàn cảnh viết thư đều như châm biếm tướng Tàu chứ không phải là tôn trọng nó đâu. Ví dụ gọi là tì tướng thiên triều chứ không phải đại tướng thiên triều. Thư thì để lừa nó vào bâỹ, thư thì để làm nhụt chí nó. Thế nên mong cụ cũng đừng hạ thấp ông Nguyễn Trãi, thư cụ trích là của ông ấy viết đấy. Sử cũng chép, ông ấy mang thân vào thành chiêu hàng giặc, dũng cảm đấy chứ.
Cụ có thớt sử học gì mới vui vui em lại vào chém tiếp.

 

[Kuu]

Tru di tam tộc (ko phải "chu di") nghĩa là giết 3 họ: họ đằng nội, họ đằng ngoại và họ bên vợ của Nguyễn Trãi, cụ nhé.
Không thấy tài liệu nào ghi về cách giết vụ này nhưng thời phong kiến ngày xưa tội phạm giết vua hoặc mưu giết vua thường bị xử cực kỳ tàn khốc như lăng trì, phanh thây.

Thanks!
Em viết sai ct 1 cách quá ngớ ngẩn.
Sai nữa: bà Lộ chứ ko phải bà Lệ.
(Lúc em cmt đang say rịu nên chữ nghĩa có tí võng vẽo, chân nam đá chân chiêu).

 

[vietnamcongtru]

Cụ toiyeutulanh hệt như ông gì ngày trước. Cái gì cũng phải bắt nguồn từ Thanh Nghệ, vua quan Thanh Nghệ không có lỗi, chỉ có kinh lộ là hay làm phản thôi Cực đoan còn hơn cụ Nguyễn Ánh . Em đùa thôi, cụ Atlas đừng giận.
Vụ Lê Lợi giết hại công thần thì rõ quá rồi, sử cách mạng còn phải công nhận, bào chữa gì nữa.

 

[toiyeutulanh]

Người ta dùng vụ việc N Trãi bị giết như là biểu trưng cho sự tha hóa của cái mà họ gọi là cn phong kiến.

Nghĩa là 1 ví dụ cho sự thối nát của chế độ pk. Sau này dẫn tới đốt sách, đốt gia phả, phá chùa miếu, thậm chí nhà thờ họ cũng bị đập.

 

[khonglo]

Thời mình sống đây thì cũng có khác gì

 

[toiyeutulanh]

Cụ toiyeutulanh hệt như ông gì ngày trước. Cái gì cũng phải bắt nguồn từ Thanh Nghệ, vua quan Thanh Nghệ không có lỗi, chỉ có kinh lộ là hay làm phản thôi Cực đoan còn hơn cụ Nguyễn Ánh . Em đùa thôi, cụ Atlas đừng giận.
Vụ Lê Lợi giết hại công thần thì rõ quá rồi, sử cách mạng còn phải công nhận, bào chữa gì nữa.

Em nói từ trong Đại Việt sử kí toàn thư, chứ có dám chém gió đâu cụ. Cụ xem thời hiện đại, mí anh Nghệ trọ trẹ từ Nghệ Tĩnh khăn gói ra thủ đô rồi làm cm ở đó, chứ dân sông Hồng có làm đâu.

 

[atlas06]

Em nói từ trong Đại Việt sử kí toàn thư, chứ có dám chém gió đâu cụ. Cụ xem thời hiện đại, mí anh Nghệ trọ trẹ từ Nghệ Tĩnh khăn gói ra thủ đô rồi làm cm ở đó, chứ dân sông Hồng có làm đâu.

Vâng trích từ sử ký.
Đoạn nào khen Lê Lợi thì trích ra. Đây mới đúng toàn thư
Đoạn nào chê ông Lợi nghi kỵ công thần thì bảo đây không phải giọng ông Liên, sử toàn thư là ngụy tạo

 

[Q.T.A]

Ngày xưa ít người và phụ huynh quen biết nhau hay sao mà em thấy các bậc có tên tuổi sao tên lại không ai trùng nhau nhỉ? Kể cả không cùng gia phả.

 

[fun4u]

Post của cụ đăng trên NCLS rồi này:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1803344613062799&id=231556540241622

Vâng trích từ sử ký.
Đoạn nào khen Lê Lợi thì trích ra. Đây mới đúng toàn thư
Đoạn nào chê ông Lợi nghi kỵ công thần thì bảo đây không phải giọng ông Liên, sử toàn thư là ngụy tạo

 

[atlas06]

Post của cụ đăng trên NCLS rồi này:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1803344613062799&id=231556540241622

Em nghĩ nếu đăng thì thớt chàng rễ kế nghiệp ngôi vua và huyết thống 4 nhà Mạc Lê Trịnh Nguyễn sẽ hay hơn thớt này

 

[trongc]

những tư liệu như này nếu cụ nào giỏi đạo diễn là sẽ được bộ phim còn hấp dẫn hơn cả tam quốc diễn nghĩa ấy nhể

 

[atlas06]

những tư liệu như này nếu cụ nào giỏi đạo diễn là sẽ được bộ phim còn hấp dẫn hơn cả tam quốc diễn nghĩa ấy nhể

Chừng nào rảnh rỗi em sẽ tập trung tư liệu viết về giai đoạn tam quốc của Việt Nam là từ Lê Thánh Tông đến Nguyễn Ánh. Hợp rồi lại chia ly, Chia ly để rồi lại hợp.

 

[fun4u]

À, có lẽ họ thấy mệnh đề con rơi chuẩn hơn, nên ko đăng post về con rể thôi. Fun tý!

Em nghĩ nếu đăng thì thớt chàng rễ kế nghiệp ngôi vua và huyết thống 4 nhà Mạc Lê Trịnh Nguyễn sẽ hay hơn thớt này

 

[toiyeutulanh]

Làm anh hùng khổ lắm. Khả năng bị diệt cả nhà rất cao làm xong lại bị chửi.

Ai lớn tuổi có tí suy xét sẽ thấy cảm thương cho họ.

Người đứng ra làm vc chung cho dân thì ít, mà người hay nói lèo nhèo lại nhiều. Bản thân tôi nhìn như trường hợp ông HCM gần đây, chị gái ông ta bị tra tấn bằng cách nung lưỡi cày vào bín ko đẻ đc nữa, bản thân ông ta ko có con. Nhưng nếu triều đại khác lên, có thể ông ta lại bị chửi.

Trò đời là vậy.

 

[atlas06]

Làm anh hùng khổ lắm. Khả năng bị diệt cả nhà rất cao làm xong lại bị chửi.

Ai lớn tuổi có tí suy xét sẽ thấy cảm thương cho họ.

Người đứng ra làm vc chung cho dân thì ít, mà người hay nói lèo nhèo lại nhiều. Bản thân tôi nhìn như trường hợp ông HCM gần đây, chị gái ông ta bị tra tấn bằng cách nung lưỡi cày vào bín ko đẻ đc nữa, bản thân ông ta ko có con. Nhưng nếu triều đại khác lên, có thể ông ta lại bị chửi.

Trò đời là vậy.

mỗi nhân vật lịch sử đều có mặt hay và mặt dỡ, cả ông thánh cũng thế nếu nhìn mặt dỡ mà chửi thì ai chả bị?
riêng ông lê Lợi ông ta dĩ nhiên là tổ trung hưng thứ hai sau Dương Đình Nghệ Ngô Quyền công lao là vĩ đại nhưng như vậy không có nghĩa bốc thơm ông lên, ông không có sai lầm hay lầm lỗi gì? ông chỉ là 1 con người nên ông ta sai lầm dĩ nhiên phải có. Chỉ ra sai lầm cũng là cách học sử, nhìn nhận nó đa chiều hơn, học hỏi được nhiều hơn.
Nếu ông thích ông có thể lập một thớt về khởi nghĩa Lam Sơn lúc Lê Lợi còn là hào trưởng 1 vùng bỏ tiền ra kêu gọi anh em họ hàng đồng hương phất cờ khởi nghĩa chống Minh để ca ngợi lê Lợi. Đâu có ai cấm?

 

[toiyeutulanh]

Đây là tình trạng chung của các leader Á châu bên Tàu Tần thủy hoàng Lưu Bang hay Tào Tháo đều bị đám hủ nho luận sai hết.

 

[atlas06]

Xin lỗi cụ nhé.
Em tranh luận mấy cái tiểu tiết quá. Mất hay. Cái này trong Nguyễn Trãi toàn tập cũng thấy có. Em tưởng cụ có bản gốc để em lại
hí húi tra từ điển.
Còn gọi Tàu là Thiên triều hay không cũng chẳng quan trọng nữa rồi, nếu việc đó làm 1 ofer mất vui.
Xin lỗi cụ lần nữa

tài liệu lịch sử chữ Hán cổ mà cụ nghĩ chỉ cần tra từ điển trên mạng là có thể hiểu được hết thì quả là suy nghĩ rất ngây thơ