[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[iSurvive]

Nguyễn Kim mời Minh bề mà vẫn được đặt tên đường đấy thôi.
Mạc Đăng Dung không phản dân hại nước sao không xứng chứ?

Bò rạp xuống như một con dog, lậy tướng nhà Minh như tế sao, chấp nhận làm đô thống sứ, mà bảo đấy là võ công.
Không trách được họ Đinh La # vẫn quai mồm ra cãi, đổi trắng thay đen.
Chẳng qua con cháu họ Mạc giờ nhiều xèng, giỏi lobby thi mới được đặt tên phố.
Nhưng phàm nước Việt cứ để cái họ Mạc này lên hương thì đều gặp hạn. Từ Mạc Thuý đến Mạc Dung.

 

[belo]

a Lát lại tay nhanh hơn não rồi, a Lát chỉ biết ngồi ,mò mẫm mà ko biết tư duy

Vốn dĩ cụ Trãi ko phải nằm trong số 28 vị đại công thần của Lê Lợi, mặc dù tuy thuộc nhiều văn , làm dc nhiều bài thơ nhưng cụ Trãi cũng chỉ thuộc lòng giống a Lát vậy, ko có tư duy chiến trận, nên thuộc cả vạn bài thơ nhưng đụng đến hữu sự ko có mưu kế nào trình lên nhà vua cả

Tuy nhiên đến thời cụ Hồ cụ Duẩn năm quyền muốn có đối trọng với bọn tầu nên phải rặn ra cái chuyện vn ta có 4000 năm lịch sử, phải có 1 roanh nhân văn hóa đối trọng với Khổng Khâu, phải có 54 dân tộc anh e cho bằng thằng tàu

ngẫm đi ngẫm lại chỉ có đem cụ Trãi ra đoàn chuẩn vì:

cụ Trãi có mặt trong đoàn quân lam sơn
cụ Trãi trình văn cao, hon các vị võ tướng đánh trận chúc động tốt động xương giang chi lăng
cụ Trãi viết Bình ngô đại cáo, tinh thần chống tàu cưc cao

cho nên cụ Trãi dc ban văn hóa nâng bi tuyệt đối, vụt sáng trở thành danh nhân

Không phải chứ.
Trời ạ, sao cụ lại đổ hết cho thời cụ Hồ, cụ Duẩn.
Mấy bộ sử trước của ta đều đã nói đến Âu Cơ, Lạc Long Quân cơ mà, có phải đến thời cụ Hồ mới phát hiện ra đâu.
Khổng Khâu liệu có cống hiến được nhiều cho nước Lỗ như Nguyễn Trãi làm cho Đại Việt. Còn nếu cần lấy danh nhân văn hóa đối trọng với Khổng Khâu, có lẽ các ông tôn Chu Văn An, Nguyễn Bỉnh Khiêm lên chứ.
Cụ cũng đừng hạ thấp ông Nguyễn Trãi, khi chưa biết tường tận về ông.

 

[Gừng]

Hình như anh không có khả năng đọc hiểu

a lat mong manh dễ vỡ quá

thôi a viết về Trịnh nguyễn oánh nhau đi, hay hơn là nói vệ cụ Trãi

 

[Gừng]

Không phải chứ.
Trời ạ, sao cụ lại đổ hết cho thời cụ Hồ, cụ Duẩn.
Mấy bộ sử trước của ta đều đã nói đến Âu Cơ, Lạc Long Quân cơ mà, có phải đến thời cụ Hồ mới phát hiện ra đâu.
Khổng Khâu liệu có cống hiến được nhiều cho nước Lỗ như Nguyễn Trãi làm cho Đại Việt. Còn nếu cần lấy danh nhân văn hóa đối trọng với Khổng Khâu, có lẽ các ông tôn Chu Văn An, Nguyễn Bỉnh Khiêm lên chứ.
Cụ cũng đừng hạ thấp ông Nguyễn Trãi, khi chưa biết tường tận về ông.

ôi dào

cụ Trãi cũng có tài năng nhưng như a lát nói, cụ Trãi ko phải là tài năng đến mức đó

theo e thì cụ Trãi giống như kiểu trưởng ban tuyên giáo hoặc bộ trưởng bộ thông tin truyền thông dới thời cụ Lợi thôi, so thế nào dc Bộ trưởng quốc phòng, Tổng tmt,....

 

[atlas06]

Bò rạp xuống như một con dog, lậy tướng nhà Minh như tế sao, chấp nhận làm đô thống sứ, mà bảo đấy là võ công.
Không trách được họ Đinh La # vẫn quai mồm ra cãi, đổi trắng thay đen.
Chẳng qua con cháu họ Mạc giờ nhiều xèng, giỏi lobby thi mới được đặt tên phố.
Nhưng phàm nước Việt cứ để cái họ Mạc này lên hương thì đều gặp hạn. Từ Mạc Thuý đến Mạc Dung.

Trẻ con mới nghĩ thế thôi, người lớn họ nghĩ khác.
Mạc Thúy và Mạc Dung khác nhau. Chẳng liên can gì

 

[Of.NguyenLinh]

Không mời cụ Mạc về thì có mà được hưởng thái bình đất nước thì loạn lạc, cát cứ tùm lum, chính quyền trung ương thì yếu
Các cụ xét nhân vận lịch sử mà quên mất 1 điều: họ xuất hiện vì lịch sử chọn họ
Cũng như gần đây tại sao cụ Duẩn và cụ Thọ lại cho cụ khác có chức mà k có quyền nhé

Riêng cái trò đặt tên phố Mạc Thái tổ, Thái tông nhà cháu thấy không ổn. Cứ cho là không phải Mạc Đăng Dung hàng nhà Minh đi nữa, thì công lao có gì mà phải đặt tên phố? Võ công của Dung sao sánh được với Trịnh Kiểm, Trịnh Tùng, Trịnh Tráng và các chúa Hiền, chúa Tiên, chúa Sãi? Đã thế lại còn là con cháu tên đại ********* Mạc Thuý, giết người thì ghê gớm như Lê Quý Ly.

nhờ Mạc Đăng Dung nước ta mới thoát khỏi cảnh bị giặc Minh chiếm nhờ công của Team Thanh Nghệ mời chúng về nhé

Chiến công to lớn quá.

 

[garungrobi]

Sau chiến tranh, ông Trãi có đoạn tranh cãi với Lương Đăng về lễ nhạc, , quân sư mà có khả năng viết sách Bình ngô, rồi làm thầy vua, mưu này chước nọ, thì éo bao giờ nó đi cãi nhau với 1 tay hoạn quan, rồi tức mà từ quan về vì việc đó.

Rồi Đại Việt sử ký toàn thư viết, Lê Sát và Phạm Vấn xử 7 tên ăn trộm ở lăng miếu hoàng gia, mấy đứa nhóc này còn nhỏ, giết thì tội, mà không giết thì ko còn phép nước. Thế là cãi nhau, hỏi ông Trãi thì ông bẩu nên nhân nghĩa. 2 cụ tổ kia mới hỏi: phiền ông dùng nhân nghĩa mà dạy chúng. N Trãi từ chối. Sau đó, họ xử mấy người còn lại bắt đi đày.

Xem đoạn đối thoại, éo bao giờ N Trãi là mưu công được. Kẻ có mưu chước, éo bao giờ cư xử như thế.

Ông Trãi là quân sư lúc nào thế cụ?

 

[belo]

Sau chiến tranh, ông Trãi có đoạn tranh cãi với Lương Đăng về lễ nhạc, éo mẹ, quân sư mà có khả năng viết sách Bình ngô, rồi làm thầy vua, mưu này chước nọ, thì éo bao giờ nó đi cãi nhau với 1 tay hoạn quan, rồi tức mà từ quan về vì việc đó.

Rồi Đại Việt sử ký toàn thư viết, Lê Sát và Phạm Vấn xử 7 tên ăn trộm ở lăng miếu hoàng gia, mấy đứa nhóc này còn nhỏ, giết thì tội, mà không giết thì ko còn phép nước. Thế là cãi nhau, hỏi ông Trãi thì ông bẩu nên nhân nghĩa. 2 cụ tổ kia mới hỏi: phiền ông dùng nhân nghĩa mà dạy chúng. N Trãi từ chối. Sau đó, họ xử mấy người còn lại bắt đi đày.

Xem đoạn đối thoại, éo bao giờ N Trãi là mưu công được. Kẻ có mưu chước, éo bao giờ cư xử như thế.

Có bảy tên ăn trộm can tội tái phạm, đều còn ít tuổi, hình quan chiếu luật đáng xử chém. Bọn
đại tư đồ Lê Sát thấy giết người nhiều quá, trong lòng ngần ngại. Vua đem việc ấy hỏi Thừa chỉ Nguyễn
Trãi. Trãi trả lời:
"Pháp lệnh không bằng nhân nghĩa cũng rõ lắm rồi. Nay một lúc giết bảy người, e không phải là
hành vi của bậc đại đức. Kinh Thư có câu: "An nhữ chỉ"
3
(hãy yên với chổ đứng của mình), sách truyện có
câu "Tri chỉ nhi hậu hữu định" (biết dừng rồi thì mới vững). Thần xin thuật lại nghĩa của chữ "chỉ" [26a]
để bệ hạ nghe:
"Chỉ" có nghĩa là yên với chổ đứng của mình, như trong cung là chổ đứng của bệ hạ, thỉnh
thoảng bệ hạ có ngự ra nơi khác, thì mới yên chổ đứng của mình được.
Người làm vua đối với nhân nghĩa cũng vậy, phải để lòng nơi nhân nghĩa, coi nhân nghĩa là chổ
đứng của mình. Tuy có lúc ra oai giận dữ, nhưng không thể như thế mãi được, xin bệ hạ lưu ý những lời
của thần".
Bấy giờ bọn Sát và Ngân nói:
"Ông có nhân nghĩa, có thể cảm hóa kẻ ác thành người thiện, xin giao chúng cho ông, phiền ông
cảm hóa cho".
Bèn bảo bọn Trãi và Thiên Tước nhận lấy những tên tù ấy. Trãi nói:
"Chúng là hạng trẻ con ương ngạnh, ranh mãnh, pháp chế của triều đình còn không trừng trị
được, huống hồ bọn chúng tôi đức mỏng, cảm hóa thế nào được".
Rồi sau xử chém 2 tên, còn lại thì xử đi đày.

 

[Of.NguyenLinh]

Ý cụ là chém hay mà làm dở?

Có bảy tên ăn trộm can tội tái phạm, đều còn ít tuổi, hình quan chiếu luật đáng xử chém. Bọn
đại tư đồ Lê Sát thấy giết người nhiều quá, trong lòng ngần ngại. Vua đem việc ấy hỏi Thừa chỉ Nguyễn
Trãi. Trãi trả lời:
"Pháp lệnh không bằng nhân nghĩa cũng rõ lắm rồi. Nay một lúc giết bảy người, e không phải là
hành vi của bậc đại đức. Kinh Thư có câu: "An nhữ chỉ"
3
(hãy yên với chổ đứng của mình), sách truyện có
câu "Tri chỉ nhi hậu hữu định" (biết dừng rồi thì mới vững). Thần xin thuật lại nghĩa của chữ "chỉ" [26a]
để bệ hạ nghe:
"Chỉ" có nghĩa là yên với chổ đứng của mình, như trong cung là chổ đứng của bệ hạ, thỉnh
thoảng bệ hạ có ngự ra nơi khác, thì mới yên chổ đứng của mình được.
Người làm vua đối với nhân nghĩa cũng vậy, phải để lòng nơi nhân nghĩa, coi nhân nghĩa là chổ
đứng của mình. Tuy có lúc ra oai giận dữ, nhưng không thể như thế mãi được, xin bệ hạ lưu ý những lời
của thần".
Bấy giờ bọn Sát và Ngân nói:
"Ông có nhân nghĩa, có thể cảm hóa kẻ ác thành người thiện, xin giao chúng cho ông, phiền ông
cảm hóa cho".
Bèn bảo bọn Trãi và Thiên Tước nhận lấy những tên tù ấy. Trãi nói:
"Chúng là hạng trẻ con ương ngạnh, ranh mãnh, pháp chế của triều đình còn không trừng trị
được, huống hồ bọn chúng tôi đức mỏng, cảm hóa thế nào được".
Rồi sau xử chém 2 tên, còn lại thì xử đi đày.

 

[belo]

Ý cụ là chém hay mà làm dở?

Sử viết sao, thì em đưa lên thôi. Không có bình luận gì. Em tôn trọng lịch sử.

 

[atlas06]

Không mời cụ Mạc về thì có mà được hưởng thái bình đất nước thì loạn lạc, cát cứ tùm lum, chính quyền trung ương thì yếu
Các cụ xét nhân vận lịch sử mà quên mất 1 điều: họ xuất hiện vì lịch sử chọn họ
Cũng như gần đây tại sao cụ Duẩn và cụ Thọ lại cho cụ khác có chức mà k có quyền nhé

Giai đoạn đó Lê suy đến cùng cực. Các thế lực quân phiệt nổi lên nhiều như loạn thời tam quốc: Trần Chân, Trần Cao Trịnh Tuy Hoàng Duy Nhạc Nguyễn Kính. Nhưng 2 team mạnh nhất có thể nắm cục diện là team Nguyễn gia miêu và Team Mạc Đăng Dung. Sau cái chết của Nguyễn Hoằng Dụ thì team kia mới thắng. Nguyễn Kim lên thì đã trễ

 

[Of.NguyenLinh]

Sử viết sao, thì em đưa lên thôi. Không có bình luận gì. Em tôn trọng lịch sử.

Thời giờ có video mà còn có việc của cụ ford2016 nữa là cụ nhể biết vậy thôi, tiền nhân đã sống đời tiền nhân rồi. Nói như cụ là chuẩn, miễn bình, còn ai hiểu ntn là do tư duy logic hết

 

[iSurvive]

Trẻ con mới nghĩ thế thôi, người lớn họ nghĩ khác.
Mạc Thúy và Mạc Dung khác nhau. Chẳng liên can gì

Thằng cu Át này NGHĨ ngớ ngẩn quá.

 

[Of.NguyenLinh]

Phải thừa nhận cụ Mạc là người giỏi, giỏi ở chỗ từ 1 tay võ sĩ mà thành tướng đánh đông dẹp bắc, há không phải là bậc kỳ tài bao nhiêu anh thua dưới chân cụ ấy rồi. Dẫu sao cũng là vua của xứ này vào thời gian đó, đặt tên đường chả có gì sai

Giai đoạn đó Lê suy đến cùng cực. Các thế lực quân phiệt nổi lên nhiều như loạn thời tam quốc: Trần Chân, Trần Cao Trịnh Tuy Hoàng Duy Nhạc Nguyễn Kính. Nhưng 2 team mạnh nhất có thể nắm cục diện là team Nguyễn gia miêu và Team Mạc Đăng Dung. Sau cái chết của Nguyễn Hoằng Dụ thì team kia mới thắng. Nguyễn Kim lên thì đã trễ

 

[belo]

Thời giờ có video mà còn có việc của cụ ford2016 nữa là cụ nhể biết vậy thôi, tiền nhân đã sống đời tiền nhân rồi. Nói như cụ là chuẩn, miễn bình, còn ai hiểu ntn là do tư duy logic hết

Vụ ford 2016 là vụ gì vậy? Xin cụ đường link. Cảm ơn cụ

 

[Of.NguyenLinh]

Vụ ford 2016 là vụ gì vậy? Xin cụ đường link. Cảm ơn cụ

Nôm na là báo chí bảo là cụ í xin lỗi nhận sai, ..., cụ í lại bảo là báo viết láo cụ google đi

 

[atlas06]

Phải thừa nhận cụ Mạc là người giỏi, giỏi ở chỗ từ 1 tay võ sĩ mà thành tướng đánh đông dẹp bắc, há không phải là bậc kỳ tài bao nhiêu anh thua dưới chân cụ ấy rồi. Dẫu sao cũng là vua của xứ này vào thời gian đó, đặt tên đường chả có gì sai

Dĩ nhiên là giỏi! Từ ông dân chài đi lên không có gia thế không cần dùng đoản kiếm phụ mẫu ban, chỉ dùng đại đao mà định được thiên hạ. Đặt tên đường là quá đúng

 

[Of.NguyenLinh]

Ơ? Đúng thì sao nhìn trên bàn có cái chén hả lão đang thèm rượu

Dĩ nhiên là giỏi! Từ ông dân chài đi lên không có gia thế không cần dùng đoản kiếm phụ mẫu ban, chỉ dùng đại đao mà định được thiên hạ. Đặt tên đường là quá đúng

 

[fun4u]

Riêng câu này cụ Át sai, cá không ?

Dĩ nhiên là giỏi! Từ ông dân chài đi lên không có gia thế không cần dùng đoản kiếm phụ mẫu ban, chỉ dùng đại đao mà định được thiên hạ. Đặt tên đường là quá đúng

 

[atlas06]

Riêng câu này cụ Át sai, cá không ?

em chưa thấy sai chỗ nào