[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

dangduong

Xe container
Biển số
OF-96407
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
6,554
Động cơ
445,839 Mã lực
Sao thích bẻ lời người khác thế. "Văn hóa thời đó xem Minh là mẫu quốc" là mồm cụ nói nhé.
Còn về cụ, tôi biết cụ chưa hiểu được đóng góp của Nguyễn Trãi, cụ có đọc đấy, nhưng thiếu suy ngẫm, tôi hứa sẽ giành thời gian viết cho cụ hiểu, chỉ đáng buồn là lẽ ra những điều ấy mỗi con dân Việt đương nhiên phải biết. Việc giáo dục sử ở ta còn quá kém, nên mới có những người như cụ, cụ lạnh, cụ tàu ngầm phỉ báng tiền nhân, tôi sẽ đành phải mất thời gian làm lại cái việc mà tuyên giáo còn chưa làm tròn trách nhiệm.
Nhưng việc ấy rất mất thời gian nên tôi khất cụ chừng nửa tháng, tôi sẽ mở topic khác cho khỏi loãng vấn đề, bàn riêng về công lao cụ Trãi.

Với cụ, tôi còn tôn trọng, nên sẽ mất công mất sức, còn với những loại người vô văn hóa, từ trước đến nay có quote bài của tôi, tôi cũng lờ đi, coi như đi đường gặp thằng điên, tránh ra mà đi thôi.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Sao thích bẻ lời người khác thế. "Văn hóa thời đó xem Minh là mẫu quốc" là mồm cụ nói nhé.
Còn về cụ, tôi biết cụ chưa hiểu được đóng góp của Nguyễn Trãi, cụ có đọc đấy, nhưng thiếu suy ngẫm, tôi hứa sẽ giành thời gian viết cho cụ hiểu, chỉ đáng buồn là lẽ ra những điều ấy mỗi con dân Việt đương nhiên phải biết. Việc giáo dục sử ở ta còn quá kém, nên mới có những người như cụ, cụ lạnh, cụ tàu ngầm phỉ báng tiền nhân, tôi sẽ đành phải mất thời gian làm lại cái việc mà tuyên giáo còn chưa làm tròn trách nhiệm.
Nhưng việc ấy rất mất thời gian nên tôi khất cụ chừng nửa tháng, tôi sẽ mở topic khác cho khỏi loãng vấn đề, bàn riêng về công lao cụ Trãi.

Với cụ, tôi còn tôn trọng, nên sẽ mất công mất sức, còn với những loại người vô văn hóa, từ trước đến nay có quote bài của tôi, tôi cũng lờ đi, coi như đi đường gặp thằng điên, tránh ra mà đi thôi.
Văn hoá thời đó xem Minh là mẫu quốc, đó là sự thực
Lê Lợi khi viết biểu cầu phong cũng vẫn nhận Minh là mẫu quốc
 

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
7,189
Động cơ
237,121 Mã lực
Tuổi
37
Sao thích bẻ lời người khác thế. "Văn hóa thời đó xem Minh là mẫu quốc" là mồm cụ nói nhé.
Còn về cụ, tôi biết cụ chưa hiểu được đóng góp của Nguyễn Trãi, cụ có đọc đấy, nhưng thiếu suy ngẫm, tôi hứa sẽ giành thời gian viết cho cụ hiểu, chỉ đáng buồn là lẽ ra những điều ấy mỗi con dân Việt đương nhiên phải biết. Việc giáo dục sử ở ta còn quá kém, nên mới có những người như cụ, cụ lạnh, cụ tàu ngầm phỉ báng tiền nhân, tôi sẽ đành phải mất thời gian làm lại cái việc mà tuyên giáo còn chưa làm tròn trách nhiệm.
Nhưng việc ấy rất mất thời gian nên tôi khất cụ chừng nửa tháng, tôi sẽ mở topic khác cho khỏi loãng vấn đề, bàn riêng về công lao cụ Trãi.

Với cụ, tôi còn tôn trọng, nên sẽ mất công mất sức, còn với những loại người vô văn hóa, từ trước đến nay có quote bài của tôi, tôi cũng lờ đi, coi như đi đường gặp thằng điên, tránh ra mà đi thôi.
Oan cho em quá! Em không phỉ báng tiền nhân nhé.
1. Em chỉ muốn phản bác lại cái ý "NT là nhân vật lớn nhất mọi thời đại (xét về VH)", "vĩ đại" của cụ thôi. Em nghĩ chỉ nên dùng từ lỗi lạc là phù hợp. (cụ lội còm của em thì biết).
2. Còn nói chuyện hàng giặc thì em muốn tìm sự thực chi tiết "cha bị bắt, theo hầu cha đến ải Nam Quan, được cha khuyên gác việc nhà để trả thù nhà nên sau đó cụ Trãi gạt nước mắt quay về tìm vào LS". Và khi được biết sự thật thì em đã khâm phục cụ Trãi bội phần vì với lý lịch như vậy mà vẫn tham gia nghĩa quân, không sợ dị nghị lại còn được bàn mưu sự, thư từ cơ mật cho LL chứng tỏ "tấm lòng sáng tựa sao Khuê" và rất tài năng. Còn LL cũng rất rộng rãi khi vẫn tin dùng cụ Trãi và cụ Hãn (cụ lội còm của em thì thấy em đã viết)
Chỉ là cụ hơi nhạy cảm khi ai đó hạ thấp vai trò của cụ Trãi đi 1 ít so với vị trí cụ Trãi trong lòng cụ.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Em lại xin dẫn chứng. Mong cụ chỉ.
BIỂU CẦU PHONG của Lê Lợi

Thần Lê Lợi, tri phủ phủ Thanh-hóa(12 thuộc ty Bố-chính Giao-chỉ, sợ hãi cúi đầu kính dâng lời:

Thần trộm thấy lúc đại quân mới bình định, có chiếu tìm lập con cháu họ Trần cho phụng thờ tôn tự. Bấy giờ các quan Đô Bố Án(3) chưa kịp tìm kiếm khắp nơi, chỉ hỏi thổ nhân nói tâu rằng con cháu họ Trần đều bị họ Hồ tru diệt, không còn ai có thể kế tập(4). Bèn bàn đặt phủ huyện bổ quan cai trị. Đến năm đầu niên hiệu Hồng-hy (Nhân tôn nhà Minh, 1425), thần cùng kỳ lão bản quốc dò hỏi tìm được ở đất Lão-qua(5) có Trần Mỗ(6) thực là cháu đích tôn của Trần Vương Mỗ(7) sẵn tính thông minh, vốn lòng trung nghĩa, đáng được kế lập. Xin cho được tập phong, theo lệ nạp cống như xưa. Kính cẩn sai Mỗ(8) dâng biểu tâu bày:

Kính thấy: Thang Võ cứu dân mà đánh kẻ có tội(9), việc chẳng thể dừng; Kỷ Tống(10) nối dõi để dấy nước đã suy, nghĩa nên như thế. Việc xưa xét lại, minh chứng rõ ràng. Thần Lê Lợi trộng nghĩ: Thánh nhân thống trị chẳng qua chín châu(11); vương giả lòng nhân đều xem như một. Này như Giao-chỉ, xa cách Trung-hoa, Hán Đường lỏng đặt ky mi(12), Tống Nguyên nhân mà phong tước. Đến triêu ta(13) khi Thái Tổ dựng nghiệp thì họ Trần trước các nước vào chầu. Hàng năm tiến cống đế đình; nối đời tập phong vương tước. Mới rồi nhân họ Hồ thất đức, đến khiến thiên thảo(14) ra oai. Triều đình khoan nhân, chiếu tìm con cháu họ Trần cho thừa tự; biên thần(15) dối trá, tâu đặt quận huyện Giao-chỉ mà bố quan. Ngặt vì dân tâm còn mê đắm ở tục thường, vả lại di tập thật khó khăn cho giáo hóa. Cứ theo thói cũ, nên chịu vạ tai. Dân chúng giạt xiêu, luôn năm lìa tan khôn kể xiết binh sĩ đánh chác, luôn năm chết chóc đáng thương thay. Bọn thần nghĩ dân đen là kẻ vô cô, thương họ Trần gặp khi tuyệt tự. Đâu dám như Triệu Đà dùng hoàng ốc(16); trộm muốn học Trình Anh(17) giữ cô nhi. Đầu là theo ý chúng mà thuận tình dân; cho nên phải liều thân tàn mà dựng nghĩa lớn. Tự biết ngẩng đầu lên là phạm phép; nhưng lo không có chỗ để đặt mình. Có đau phải kêu, ấy thực tình người tất thế; biết lỗi thì đổi, đã xin lượng thánh cũng dung. Rỏ máu giải tình; kêu trời xin mệnh. Kính thấy Hoàng đê bệ hạ, trời che đất chở, nhật chiếu nguyệt soi. Tựa biển chừa, tựa xuân sinh, lượng bao dung gồm cả như may đi, như mưa rắc, ân cởi mở khắp tràn. Tất tôn tiền vương mà chọn kẻ nối thờ; tất dựng diệt quốc mà nối dòng đã tuyệt. Tất như Hán Võ lấy việc bỏ Luân-đài(18) mà nhận lỗi; tất như Đường Thái lấy việc đánh Cao-ly mà ăn năn(19). Lỗi thì xá, tội thì tha, lòng hiếu sinh rộng mở; binh được thôi, dân được nghỉ, việc yển vũ(20) sớm bàn. Thực lòng quy thuận; hết sức tỏ trung.

Dâng biểu xưng thần, dám nguyện hầu phiên trọn chức; sợ trời thở lớn, chỉ xin tiểu quốc hết thành. Thần kẻ dưới hèn mọn, xiết nỗi trông trời ngóng thánh, cảm kích lo sợ, dâng biểu kính tâu, tỏ lời trần tạ.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Sau war, nhà Minh mất 2 số súng rất lớn. Yêu cầu cụ Lợi trả, nhưng cụ ko trả cái nào cả.

Ngoại giao thôi. Cụ Lợi vẫn đánh các châu huyện biên giới sát nhập Phục Lễ vào map Dai Việt.

Đó là việc để sau này Lê Thánh Tông bá, đánh đâu thắng đó.
 

taico

Xe buýt
Biển số
OF-394816
Ngày cấp bằng
2/12/15
Số km
935
Động cơ
240,810 Mã lực
Tuổi
28
Nói chung số phận các anh khui anh # cũng sẽ có kết cục như thế thôi.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Sau war, nhà Minh mất 2 số súng rất lớn. Yêu cầu cụ Lợi trả, nhưng cụ ko trả cái nào cả.

Ngoại giao thôi. Cụ Lợi vẫn đánh các châu huyện biên giới sát nhập Phục Lễ vào map Dai Việt.

Đó là việc để sau này Lê Thánh Tông bá, đánh đâu thắng đó.
Tôi đang nói về mặt văn hoá và tư duy Việt vẫn xem Trung là thiên triều mẫu quốc
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,272 Mã lực
Nơi ở
Da nang
BIỂU CẦU PHONG của Lê Lợi

Thần Lê Lợi, tri phủ phủ Thanh-hóa(12 thuộc ty Bố-chính Giao-chỉ, sợ hãi cúi đầu kính dâng lời:

Thần trộm thấy lúc đại quân mới bình định, có chiếu tìm lập con cháu họ Trần cho phụng thờ tôn tự. Bấy giờ các quan Đô Bố Án(3) chưa kịp tìm kiếm khắp nơi, chỉ hỏi thổ nhân nói tâu rằng con cháu họ Trần đều bị họ Hồ tru diệt, không còn ai có thể kế tập(4). Bèn bàn đặt phủ huyện bổ quan cai trị. Đến năm đầu niên hiệu Hồng-hy (Nhân tôn nhà Minh, 1425), thần cùng kỳ lão bản quốc dò hỏi tìm được ở đất Lão-qua(5) có Trần Mỗ(6) thực là cháu đích tôn của Trần Vương Mỗ(7) sẵn tính thông minh, vốn lòng trung nghĩa, đáng được kế lập. Xin cho được tập phong, theo lệ nạp cống như xưa. Kính cẩn sai Mỗ(8) dâng biểu tâu bày:

Kính thấy: Thang Võ cứu dân mà đánh kẻ có tội(9), việc chẳng thể dừng; Kỷ Tống(10) nối dõi để dấy nước đã suy, nghĩa nên như thế. Việc xưa xét lại, minh chứng rõ ràng. Thần Lê Lợi trộng nghĩ: Thánh nhân thống trị chẳng qua chín châu(11); vương giả lòng nhân đều xem như một. Này như Giao-chỉ, xa cách Trung-hoa, Hán Đường lỏng đặt ky mi(12), Tống Nguyên nhân mà phong tước. Đến triêu ta(13) khi Thái Tổ dựng nghiệp thì họ Trần trước các nước vào chầu. Hàng năm tiến cống đế đình; nối đời tập phong vương tước. Mới rồi nhân họ Hồ thất đức, đến khiến thiên thảo(14) ra oai. Triều đình khoan nhân, chiếu tìm con cháu họ Trần cho thừa tự; biên thần(15) dối trá, tâu đặt quận huyện Giao-chỉ mà bố quan. Ngặt vì dân tâm còn mê đắm ở tục thường, vả lại di tập thật khó khăn cho giáo hóa. Cứ theo thói cũ, nên chịu vạ tai. Dân chúng giạt xiêu, luôn năm lìa tan khôn kể xiết binh sĩ đánh chác, luôn năm chết chóc đáng thương thay. Bọn thần nghĩ dân đen là kẻ vô cô, thương họ Trần gặp khi tuyệt tự. Đâu dám như Triệu Đà dùng hoàng ốc(16); trộm muốn học Trình Anh(17) giữ cô nhi. Đầu là theo ý chúng mà thuận tình dân; cho nên phải liều thân tàn mà dựng nghĩa lớn. Tự biết ngẩng đầu lên là phạm phép; nhưng lo không có chỗ để đặt mình. Có đau phải kêu, ấy thực tình người tất thế; biết lỗi thì đổi, đã xin lượng thánh cũng dung. Rỏ máu giải tình; kêu trời xin mệnh. Kính thấy Hoàng đê bệ hạ, trời che đất chở, nhật chiếu nguyệt soi. Tựa biển chừa, tựa xuân sinh, lượng bao dung gồm cả như may đi, như mưa rắc, ân cởi mở khắp tràn. Tất tôn tiền vương mà chọn kẻ nối thờ; tất dựng diệt quốc mà nối dòng đã tuyệt. Tất như Hán Võ lấy việc bỏ Luân-đài(18) mà nhận lỗi; tất như Đường Thái lấy việc đánh Cao-ly mà ăn năn(19). Lỗi thì xá, tội thì tha, lòng hiếu sinh rộng mở; binh được thôi, dân được nghỉ, việc yển vũ(20) sớm bàn. Thực lòng quy thuận; hết sức tỏ trung.

Dâng biểu xưng thần, dám nguyện hầu phiên trọn chức; sợ trời thở lớn, chỉ xin tiểu quốc hết thành. Thần kẻ dưới hèn mọn, xiết nỗi trông trời ngóng thánh, cảm kích lo sợ, dâng biểu kính tâu, tỏ lời trần tạ.
Mẫu quốc là gì ? Có chữ mẫu quốc hay ý nào nói Minh là mẫu quốc nào trong văn bản cụ đưa không ?
Cụ đọc rông biết nhiều thì dùng từ phải chính xác chứ, viết bừa viết ẩu dễ gây hiểu nhầm lắm cụ ạ.
Trước, em không tra sử liệu, đọc các bài của cụ cứ tưởng chính xác.
Em rất tiếc cho một người đọc nhiều.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Sách của sử Việt dùng trong nhà trường, hay của Viện đều ko có.

* NP Khanh hàng giặc.
* N Trãi có tư liệu viết là hàng giặc.

Và ko giới thiệu về 1 công thần nào khác ngoài N Trãi.

Ông Trãi có là xi nhê gì với mấy vị kia. Sau war vẫn làm chức thấp, so với Tể tướng, Đô đốc có là gì đâu.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Mẫu quốc là gì ? Có chữ mẫu quốc hay ý nào nói Minh là mẫu quốc nào trong văn bản cụ đưa không ?
Cụ đọc rông biết nhiều thì dùng từ phải chính xác chứ, viết bừa viết ẩu dễ gây hiểu nhầm lắm cụ ạ.
Trước, em không tra sử liệu, đọc các bài của cụ cứ tưởng chính xác.
Em rất tiếc cho một người đọc nhiều.
Mẫu quốc và thiên triều là chung một cách dùng. Chỉ là khác cách xưng hô
Mẫu quốc hay thiên triều đều có ý nghĩa bảo hộ chư hầu và chư hầu có nghĩa vụ triều cống lễ vật 3 năm một lần.
Quốc vương của chư hầu là do mẫu quốc hay thiên triều chuẩn y mới được làm. Trước đó chư hầu sẽ có chiếu cầu phong
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,862
Động cơ
-99,535 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
ĐVSKTT soạn đời Hồng Đức nhưng không phát hành rộng rãi, mãi tầm hơn 200 năm sau đó mới được khắc in sau khi qua nhiều lần sửa đổi của nhà Mạc & Trịnh, nên có thể không còn chính xác nữa, nhà Lê Sơ có vẻ bị bôi nhọ đi rất nhiều để phục vụ mục tiêu chính trị của Mạc (cướp ngôi) & Trịnh (tiếm quyền).

Đọc xong chắc con dân Bắc Hà sẽ thương họ Trịnh hết nước mắt, rằng chúa (Trịnh) vào sinh ra tử phò nhà Lê trung hưng mà nhà Lê thì có truyền thống "qua cầu rút ván" "hiếu sát trung thần" không gớm tay, chúa trông hoành thế thôi chứ cũng khổ lắm, chúa có làm gì cũng chỉ là do bị o ép quá đáng, phòng thân bất đắc dĩ với nhà Lê thôi, bla bla

Mời cụ Ất nêu ra băg chứng Lê Lợi ác độc phàm phu ở chỗ nào ?

Hôm nay nhân tiện làm luôn khỏi cãi nhau bấy lâu nay.

Hồi giặc Minh sang ta, dân sông Hồng đầu hàng giặc rất nhiều. Điển hình như cha con Nguyễn Trãi, nhà Hậu Trần rất ghét bọn phản thùng này đã giết 600 người nhà Trần Thúc Dao, cậu ruột N Trãi.

Nhưng khi ra sông Hồng, Lê Lợi chả giết ai cả, kể cả gia đình họ Mạc, gd cự tộc dẫn 10000 người theo giặc Minh, đời sau Mạc Đăng Dung vẫn sờ sờ ra đấy.

Nên dân sông Hồng rất trọng rất nể Lê Lợi.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,272 Mã lực
Nơi ở
Da nang
C
Mẫu quốc và thiên triều là chung một cách dùng. Chỉ là khác cách xưng hô
Mẫu quốc hay thiên triều đều có ý nghĩa bảo hộ chư hầu và chư hầu có nghĩa vụ triều cống lễ vật 3 năm một lần.
Quốc vương của chư hầu là do mẫu quốc hay thiên triều chuẩn y mới được làm. Trước đó chư hầu sẽ có chiếu cầu phong
Của cụ đây

 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Đây là khái niệm mẫu quốc của chủ nghĩa thực dân.
Còn mẫu quốc thời phong kiến là quan hệ giữa quốc vương chư hầu và thiên tử thiên triều
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
ĐVSKTT soạn đời Hồng Đức nhưng không phát hành rộng rãi, mãi tầm hơn 200 năm sau đó mới được khắc in sau khi qua nhiều lần sửa đổi của nhà Mạc & Trịnh, nên có thể không còn chính xác nữa, nhà Lê Sơ có vẻ bị bôi nhọ đi rất nhiều để phục vụ mục tiêu chính trị của Mạc (cướp ngôi) & Trịnh (tiếm quyền).

Đọc xong chắc con dân Bắc Hà sẽ thương họ Trịnh hết nước mắt, rằng chúa (Trịnh) vào sinh ra tử phò nhà Lê trung hưng mà nhà Lê thì có truyền thống "qua cầu rút ván" "hiếu sát trung thần" không gớm tay, chúa trông hoành thế thôi chứ cũng khổ lắm, chúa có làm gì cũng chỉ là do bị o ép quá đáng, phòng thân bất đắc dĩ với nhà Lê thôi, bla bla
Chẳng có bằng chứng cho thấy Mạc hay Trịnh sửa sử toàn thư. Sử toàn thư còn chép rõ tổ tiên nhà Mạc hàng Minh. Trịnh Kiểm lên nóc nhà bắt gà
Huống chi Trịnh Lê còn tồn tại chung. Bôi nhọ Lê chẳng có lợi gì cho Trịnh.
Sử Nguyễn phương nam chép cũng đâu khác toàn thư?
 

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
3,569
Động cơ
582,403 Mã lực
Chẳng có bằng chứng cho thấy Mạc hay Trịnh sửa sử toàn thư. Sử toàn thư còn chép rõ tổ tiên nhà Mạc hàng Minh. Trịnh Kiểm lên nóc nhà bắt gà
Huống chi Trịnh Lê còn tồn tại chung. Bôi nhọ Lê chẳng có lợi gì cho Trịnh.
Sử Nguyễn phương nam chép cũng đâu khác toàn thư?
Thấy các cụ tranh cãi em cũng thử gúc ra cái này, thử xem có gì hay.

http://www.leanhchi.com/VanHoc/DVSKTTNhaTrinh.html

II) Soạn giả là sử quan nhà Trần, Lê; nhà Mạc nhà Trịnh sửa, thêm bớt

Soạn giả ĐVSKTT là sử quan nhà Trần, Lê; nhà Mạc nhà Trịnh sửa, thêm bớt.
Nước ta sau khi Ngô Sĩ Liên viết ĐVSKTT có hai đại biến:

_nhà Mạc cướp ngôi

_chúa Trịnh lộng quyền từng giết vua, đã có vua Lê lại có chúa Trịnh

Cả hai nhà Mạc và Trịnh đều có ý muốn bôi nhọ vua Lê Thái Tổ, để bào chữa cho hành động giết vua, phản nghịch của họ.

Trước khi bảo các sử thần Phạm Công Trứ, Lê Hi viết tiếp và "tu chỉnh" ĐVSKTT của Ngô Sĩ Liên, Vũ Quỳnh ; chúa Trịnh đã có cả 100 năm để sửa ĐVSKTT !


III) ĐVSKTT bản in Chánh Hòa, nhà Mạc nhà Trịnh đã sửa, thêm bớt, sử thần là quan của chúa Trịnh

Xin nhắc : ĐVSKTT hiện được lưu hành là bản Chính Hòa (triều Lê Hi Tông), được tu chỉnh và biên soạn trong phủ chúa Trịnh. Sử thần là quan của nhà Trịnh, mặc dù họ chính thức là tôi nhà Lê.

Họ viết theo ý chúa Trịnh. Những điều họ muốn sửa đổi cũng phải được chúa đồng ý.


IX) ĐVSKTT là quốc sử của nhà Trịnh

Thời Lê Trung Hưng là thời của chúa Trịnh. Vua Lê vô quyền, chỉ là hư vị ; họ Trịnh muốn lập muốn phế, muốn giết tùy ý.

Do đó, ĐVSKTT là quốc sử của nhà Trịnh. Đây chỉ là một sự kiện hiển nhiên.

Thiết tưởng cần phải nói điều này ra. Tôi đã thấy vài nơi người ta chưởi bới vua Lê thậm tệ, bảo rằng sử gia nhà Lê còn chê vua đa sát đa nghi nữa là. Nhắc lại : sử gia nhà Trịnh, chẳng phải nhà Lê.

Bài viết này có trưng vài bằng cớ. Chính ra, đáng lẽ cũng không cần ; mọi người đáng lẽ phải biết rằng: Đại Việt Sử Ký Toàn Thư là quốc sử của nhà Trịnh, chẳng phải của nhà Lê. Nhà Lê chưa có quốc sử !
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,272 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Đây là khái niệm mẫu quốc của chủ nghĩa thực dân.
Còn mẫu quốc thời phong kiến là quan hệ giữa quốc vương chư hầu và thiên tử thiên triều
Em biết cụ không nêu được dẫn chứng cho điều cụ nói bên trên, nên em không xin. Chúc cụ luôn mạnh khỏe. Cụ tìm bản gốc dvsktt mà xem, bản chụp ảnh hôm qua ấy. Sau naỳ, vác đi trích cho oai.
 

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
3,569
Động cơ
582,403 Mã lực
http://www.leanhchi.com/VanHoc2/NTKhongLungNhai2.html

Vai trò của Nguyễn Trãi trong khởi nghĩa Lam Sơn.

Bài này trưng thêm bằng chứng là Nguyễn Trãi đến đầu quân năm 1423 , ở Lỗi giang và xác định :

_Vua Lê Thái Tổ lập Chiến tuyến ở Lỗi Giang vào cuối năm 1420

_Vua Lê Thái Tổ lập Hành dinh Lỗi Giang vào đầu năm 1423


Lần đầu tiên Bình Định Vương tiến đánh quân Minh ở Lỗi Giang là vào cuối năm 1420, thiết lập đồn binh ở Ba Lẫm, tức là chiến tuyến ở Lỗi Giang.

Trước đó mấy ngày vua ta đâ đại thắng 10 vạn quân Minh ở Thi Lang. Đây là chiến thắng quan trọng nhất của ta. Vẫn dùng phục kích, nhưng chiến thắng này khác hẳn : ngay từ đầu, vua ta mai phục thắng hoài, nhưng thắng rồi , phải lẫn trốn _vì quá ít quân (mấy trăm quân) ; lần này quân ta truy sát địch. Quân địch tan tác chạy dài.

Lần này quân ta truy sát địch vì quân số ta đã khá lớn _ít nhất hai vạn.

Trong hai năm ( 1421-1422) , Vua Lê Thái Tổ tiếp tục thắng mấy trận lớn và thắng trận sách Khôi vào ??? .Trận đánh ở sách Khôi này ,ta thắng lớn đến nỗi từ đó về sau giặc Minh không dám tiến công quân ta ở Thanh Hóa nữa !

Rồi vua ta tạm hòa với giặc, thể theo lời yêu cầu của các tướng. Chính lúc này, Vua Lê dựng hành dinh ở Lỗi Giang (vào đầu năm 1423). Có Hành dinh Lỗi Giang vì tình hình nghĩa quân năm 1423 rất khả quan , do đó Nguyễn Trãi, Trần Nguyên Hãn đến đầu quân . . .

IX) Một câu trong Lam Sơn Thực Lục

Lam Sơn Thực Lục : {{ Nguyên trước Nhà-vua kinh-doanh việc bốn phương, Bắc đánh giặc Minh, Nam đuổi quân Lào,mình trải trăm trận, đến đâu được đấy, chỉdùng có quan võ là bọn Lê Thạch, Lê Lễ, Lê Sát, Lê Vấn, Lê Lý, Lê Ngân, ba mươi lăm người; quan văn là bọn Lê văn Linh, Lê quốc Hưng; cùng những quân-thân như cha, con; hai trăm thiết-kỵ, hai trăm nghĩa-sĩ, hai trăm dũng sĩ và mười bốn thớt voi. Còn bọn chuyên-chở lương-thảo, cùng già yếu đi hộ-vệ vợ con, cũng chỉ hai nghìn người mà thôi.}}

Trong đoạn trên, để ý đến câu ‘‘quan văn là bọn Lê văn Linh, Lê quốc Hưng; cùng những quân thân như cha, con . . .’’. Câu này có nghĩa là quan văn lúc đâu khởi nghĩa có Lê văn Linh, Bùi quốc Hưng và vài người nữa, nhưng không có NT_vì chính ông cũng chẳng nhắc đến tên mình.


X) Đinh tộc ngọc phả

Theo Đinh tộc ngọc phả, mới tìm lại được từ một thư viện bên Tàu, thì danh tướng Đinh Liệt có ghi là NT cùng Trần Nguyên Hãn đến đầu quân Lam Sơn vào năm 1423, với tên giả là Trần Văn , Trần Võ.

A) Việc dùng tên giả này rất dễ hiểu bởi vì họ tìm chơn chúa mà không chắc được chân chúa chấp nhận thu dùng, lý do là :

1) TNH là dòng dõi của Trần nguyên Đán và Trần Thúc Dao mà :

_Trần nguyên Đán liên kết với Hồ Quí Ly. Dân ta thời đó rất ghét Hồ Quí Ly. Nhớ rằng quân Hồ Quí Ly rất đông, nhưng không đánh mà tan _vì Hồ Quí Ly không được lòng dân. Nhà Minh đã lấy nước ta, như lấy đồ trong túi.

_Trần Thúc Dao (con Trần nguyên Đán) làm quan cho giặc Minh bị Giản Định Đế giết. Giản Định Đế cũng giết 500 thủ hạ của TTDao.

TNH lúc đó bị nhà Hậu Trần truy sát. TNH là kẻ tử thù của nhà Hậu Trần.

2) NT cùng cha là Nguyễn Phi Khanh đều làm quan lớn cho Hồ Quí Ly

Lý lịch của hai người này (NT và TNH) không tốt. Rất nhiều lãnh tụ nghĩa quân sẽ chẳng chịu thu dùng _còn có thể trừ khử nữa !

B) Thời điểm 1423, của việc đầu quân của hai người này , thích hợp với những bằng chứng đã kể.


XIV) Văn ban đệ nhất công thần là Lê văn Linh

Sau khi bình định và trước khi lên ngôi, Vua Lê Thái Tổ phong thưởng cho các công thần :

-Văn ban đệ nhất công thần là Lê văn Linh, công thần thứ 6

-Văn ban đệ nhị công thần là Bùi Quốc Hưng, công thần thứ 7

Đặc biệt là hai vị này , mặc dù là văn quan mà được xếp hạng cao hơn ông Nguyễn Chích (công thần thứ 8 )


Tôi nêu ra điểm này ở đây, là vì :

a) Nhiều người tưởng lầm rằng NT là văn ban đệ nhất công thần

b) Lỗi ở sử gia TTK (Trần Trọng Kim ), trong Việt Nam Sử Lược, TTK đã phong NT làm văn ban đệ nhất công thần. Gọi là ‘phong’ vì khó lòng nghĩ rằng TTK không biết rằng văn ban đệ nhất công thần là Lê văn Linh.

( TTK còn phạm tội lớn : đã viết một đoạn văn, đề quyết là Vua Lê Thái Tổ giết hại công thần _một đoạn văn thiếu bằng chứng và sai sự kiện)

c) Văn ban đệ nhất, đệ nhị công thần là Lê văn Linh, Bùi Quốc Hưng vì , ngoài tài năng ra, hai vị này có mặt ngay từ lúc đầu khởi nghĩa và có dự hội thề Lũng Nhai.

Đây là một bằng chứng là NT không có mặt lúc đầu khởi nghĩa và không có dự hội thề Lũng Nhai.

d) Còn chức vụ thì NT có chức Nhập nội Hành khiển, dưới ông Lê văn Linh ba bực

_ông Lê văn Linh là Nhập nội Thiếu phó

_từ Nhập nội Hành khiển lên Nhập nội Thiếu phó phải qua hai bực

Nhập nội Thiếu úy

Nhập nội Thiếu bảo

e) Ngược lại, Nhập nội Hành khiển là chức vụ tín cẩn, là vị quan thân tín của vua. Vì :

Nhập nội Hành khiển viết ‘diễn văn’ cho vua

Hầu hết các văn kiện mật đều qua tay Nhập nội Hành khiển
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Thấy các cụ tranh cãi em cũng thử gúc ra cái này, thử xem có gì hay.

http://www.leanhchi.com/VanHoc/DVSKTTNhaTrinh.html

II) Soạn giả là sử quan nhà Trần, Lê; nhà Mạc nhà Trịnh sửa, thêm bớt

Soạn giả ĐVSKTT là sử quan nhà Trần, Lê; nhà Mạc nhà Trịnh sửa, thêm bớt.
Nước ta sau khi Ngô Sĩ Liên viết ĐVSKTT có hai đại biến:

_nhà Mạc cướp ngôi

_chúa Trịnh lộng quyền từng giết vua, đã có vua Lê lại có chúa Trịnh

Cả hai nhà Mạc và Trịnh đều có ý muốn bôi nhọ vua Lê Thái Tổ, để bào chữa cho hành động giết vua, phản nghịch của họ.

Trước khi bảo các sử thần Phạm Công Trứ, Lê Hi viết tiếp và "tu chỉnh" ĐVSKTT của Ngô Sĩ Liên, Vũ Quỳnh ; chúa Trịnh đã có cả 100 năm để sửa ĐVSKTT !


III) ĐVSKTT bản in Chánh Hòa, nhà Mạc nhà Trịnh đã sửa, thêm bớt, sử thần là quan của chúa Trịnh

Xin nhắc : ĐVSKTT hiện được lưu hành là bản Chính Hòa (triều Lê Hi Tông), được tu chỉnh và biên soạn trong phủ chúa Trịnh. Sử thần là quan của nhà Trịnh, mặc dù họ chính thức là tôi nhà Lê.

Họ viết theo ý chúa Trịnh. Những điều họ muốn sửa đổi cũng phải được chúa đồng ý.


IX) ĐVSKTT là quốc sử của nhà Trịnh

Thời Lê Trung Hưng là thời của chúa Trịnh. Vua Lê vô quyền, chỉ là hư vị ; họ Trịnh muốn lập muốn phế, muốn giết tùy ý.

Do đó, ĐVSKTT là quốc sử của nhà Trịnh. Đây chỉ là một sự kiện hiển nhiên.

Thiết tưởng cần phải nói điều này ra. Tôi đã thấy vài nơi người ta chưởi bới vua Lê thậm tệ, bảo rằng sử gia nhà Lê còn chê vua đa sát đa nghi nữa là. Nhắc lại : sử gia nhà Trịnh, chẳng phải nhà Lê.

Bài viết này có trưng vài bằng cớ. Chính ra, đáng lẽ cũng không cần ; mọi người đáng lẽ phải biết rằng: Đại Việt Sử Ký Toàn Thư là quốc sử của nhà Trịnh, chẳng phải của nhà Lê. Nhà Lê chưa có quốc sử !
Lão lê anh chí tào lao này tuyền nói nhãm.
Bảo sử toàn thư bị sửa nhưng toàn nói suông, có đưa ra được bằng chứng gì nên chả ai công nhận
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top