[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

[atlas06]

Cảm ơn cụ, đúng là k tin sử tuyên giáo được, không biết giờ hs học thế nào.
Như thế cụ Trãi cũng bản lĩnh khi cha hàng giặc mà vẫn bên LL. Đúng là người ngay thẳng không sợ lời dị nghị.
Còn cụ Lợi cũng dụng nhân mà không phân biệt lý lịch. Vậy cụ Lợi cũng rộng rãi. Em nghĩ có vậy mới hào kiệt khắp nơi mới tụ về dưới trướng được.

Cha ông Trãi hàng Minh, cả dòng họ ông Trần Hãn hàng Minh nhưng Lê Lợi vẫn dùng.
Tư duy ngày xưa có lẽ nó khác

 

[fun4u]

Lê Khôi, là cháu gọi cụ Lợi là chú, được giao chấn giữ châu Hoan coi như làm vua một cõi chứ cụ.

Lê Khôi có lẽ là vị tướng dũng mãnh bậc nhất lịch sử VN, bắt sống 2 đô đốc Chu Kiệt (trận Khả Lưu) & Thôi Tụ (ở Xương Giang). Quan đô đốc nhà Minh chắc cỡ đề đốc nhà Thanh, tức đứng đầu võ quan 1 tỉnh, tài năng cỡ Lâm Xung trong Thủy Hử chứ ko đùa.

Vậy cụ Khôi là học trò xuất sắc nhất của lò võ "Lam Sơn" do cụ Lợi trực tiếp truyền dạy, làm cụ Lợi nở mày nở mặt, ko có lý nào cụ Lợi ngại cụ Khôi cả.

Lê Chích có lẽ là thủ lĩnh đáng kế, xứng số 2 chỉ sau cụ Lợi. Từ khi ông Chích về, nghĩa quân mạnh hẳn lên.

Sau cụ Lợi chắc sợ tố chất thủ lĩnh mới cho cụ ra ngoài trấn đất ở xa. Ngay cả cháu Lê Khôi, tưởng khủng, cũng phải ra trấn biên ải.

 

[keng keng]

Cám ơn cụ @atlas06 đã đưa ra phân tích về lịch sử để mọi người thấy và biết, nhưng em thấy mình nên tôn trọng các bậc tiền bối xưa, ít nhất là ở tên gọi hay cách xưng hô, nhưng dù sao đi nữa phải cám ơn cụ cho mọi người hiểu và biết về lịch sử phong kiến VN

 

[atlas06]

Lê Khôi, là cháu gọi cụ Lợi là chú, được giao chấn giữ châu Hoan coi như làm vua một cõi chứ cụ.

Lê Khôi có lẽ là vị tướng dũng mãnh bậc nhất lịch sử VN, bắt sống 2 đô đốc Chu Kiệt (trận Khả Lưu) & Thôi Tụ (ở Xương Giang). Quan đô đốc nhà Minh chắc cỡ đề đốc nhà Thanh, tức đứng đầu võ quan 1 tỉnh, tài năng cỡ Lâm Xung trong Thủy Hử chứ ko đùa.

Vậy cụ Khôi là học trò xuất sắc nhất của lò võ "Lam Sơn" do cụ Lợi trực tiếp truyền dạy, làm cụ Lợi nở mày nở mặt, ko có lý nào cụ Lợi ngại cụ Khôi cả.

Ông Khôi võ giỏi nhưng là tiên phong. Nên suy tôn công thần chỉ đứng hạng hai mấy. Không bằng mấy ông kia toàn nhập nội kiểm hiệu bình chương.
Lê Lợi kể ra cũng rất công bằng. Không vì cháu ruột mà thiên vị

 

[fun4u]

Thế nên e đánh giá cụ Chích khủng nhất, nhãn quan chiến lược thua mỗi cụ Lợi, võ công thì không ai sánh bằng. Cụ Chích đứng thứ 8 kể hơi thiệt thòi.

Hình như vua Gia Long suy tôn cụ Chích là võ tướng số 1 của cụ Lợi ??? Cụ atlas06 rành sử Nguyễn Gia Long kiểm tra giúp nhé.

Ông Khôi võ giỏi nhưng là tiên phong. Nên suy tôn công thần chỉ đứng hạng hai mấy. Không bằng mấy ông kia toàn nhập nội kiểm hiệu bình chương.
Lê Lợi kể ra cũng rất công bằng. Không vì cháu ruột mà thiên vị

 

[dangduong]

Về chuyện NP Khanh hàng giặc, tôi đã viết một lần, nhưng có mấy cụ biết mà vẫn cố lôi ra bôi bác, tôi thấy các cụ ấy thiếu cả hiểu biết lần tư cách.
Các cụ thử đặt mình vào địa vị các quan lại nhà Hồ xem. Nước mất, quân tan, hai vua bị bắt. Giặc nó bắt quan lại phải ra trình diện, tức là hàng đấy. Trừ số ít võ quan kịp lẩn trốn ra vùng biên thùy thì may ra không phải trình diện, còn hầu hết quan văn chân yếu tay mềm có trốn vào mắt. Nếu họ ra hàng, chịu ra làm quan cho giặc thì đáng trách, nhưng họ chấp nhận bị đi đày.
Tôi sợ cụ Ất mà ở địa vị NP Khanh thời đó cụ còn làm tay sai Minh luôn ấy chứ. Tôi không nói đùa đâu. Cụ chẳng phải đang tham gia vào cái diễn đàn này của cái chế độ mà cụ ghét. Thế là cụ hàng đấy. Chưa kể có khi ngoài đời cụ còn là cán bộ nhà nước, tay sai cho chế độ. Thế rồi theo cái tư duy của cụ, các vua chúa nhà Nguyễn kể từ Bảo Đại trở về trước đến Tự Đức đều hàng giặc, và gần như toàn thể dân VN trước 1945 đều là hàng giặc hết. Các ông từ quan lại như ông Diệm ông Phạm Quỳnh đến các ông đốc như Tôn Thất Tùng, Hồ đắc Di... cũng đều hàng giặc hết vì làm việc cho chế độ thực dân. Gần đây nữa, sau 75, toàn quân dân chính MN ra trình diện cũng là hàng hết. Đố anh nào không ra hàng. Có nhẽ trừ cụ Ất, cụ 36 và cụ Lạnh mà ở hoàn cảnh ấy sẽ anh dũng bỏ trốn trong dân, tìm cách gây dựng lực lượng chống lại +s, phải không các cụ? Hẳn thế nên các cụ chửi nhà NTrãi có truyền thống hàng giặc.
Đọc sách mà không suy ngẫm thì đọc chỉ có hại là thế. Giá mà các cụ chỉ làm được một phần triệu những gì N Trãi đã làm cho dân nước, thì thôi, các cụ chửi N Trãi còn được, đằng này suốt ngày chém gió, chỉ giỏi chửi, mà lại chửi những bậc vĩ nhân của dân tộc, thì tội nghiệp nặng lắm.

 

[dangduong]

Tôi nghĩ nói chuyện bằng kiến thức thì hay hơn là đả kích cá nhân hay nghề nghiệp của ai đó

Và cũng đừng nên xúc phạm tiền nhân, những người có công lao với dân tộc, đất nước.

 

[belo]

Cha ông Trãi hàng Minh, cả dòng họ ông Trần Hãn hàng Minh nhưng Lê Lợi vẫn dùng.
Tư duy ngày xưa có lẽ nó khác

Cụ Át không xem cái em gửi à. Nó thế này này (cụ xem có chữ nào Lê Lợi có ý hòa không nhé):

Đế thân đốc tướng sĩ nhật dạ kích Đông Đô thành Minh Vương Thông, Sơn Thọ đẳng tuỳ chiến tuỳ bại tâm trở khí táng kế cùng viện tuyệt thế nhật cùng xúc nãi khiển nhân tê thư khất hoà nguyện đắc toàn chúng quy quốc Đế viết Thử ngôn cố hợp ngã ý thả binh sở vị bất chiến nhi khuất nhân binh kế chi thiện giả dã Nãi sá chi ước nhật tốc điều chư thành nhân binh nhất thời câu hội Đông Quan Thành tận hứa quy quốc Khiển cận thần dữ Minh nhân cụ vãng lai mãi mại dữ lương dân vô dị...

 

[dangduong]

Tôi tin rằng, những thánh nhân như Nguyễn Trãi được dân tôn thờ hẳn là anh linh của nước Việt. Ai xúc phạm họ sẽ không có hậu. Thành thực mong vài cụ ở đây trót nói bậy bạ về N Trãi thì nên dừng lại.

Nhân đây copy truyện lưu truyền trong dân gian, về việc cụ Lê Quý Đôn xúc phạm N Trãi, bị phạt, được cụ Phan Kế Bính (1875-1921) chép lại trong sách "Nam Hải dị nhân", mục Các bậc danh thần (dân gian hẳn là răn đe những người báng bổ tiền nhân):

Trong năm Cảnh Hưng, triều đình duyệt lại các sắc phong của các ông khai quốc công thần. Khi duyệt đến sắc ông Nguyễn Trãi thì quan Thị lang là ông Lê Quí Đôn xé đạo sắc ấy ra nói rằng:
- Bọn loạn thần tắc tử, còn để cáo sắc làm gì nữa!
Nói vừa buông lời, bỗng nhiên ngã gục ngay xuống, rồi thấy hai tên lính bắt đi, đưa đến một chỗ đền đài, tường liễu chung quanh, có các cây cổ thụ to hàng mười ôm. Trong đền có vài chục chiếc ỷ. Ở mé hữu có một tấm sập, trên sập có một ông quan ngồi, đầu đội mũ, mình mặc áo bố tử. Lính hầu xúm xít chung quanh. Hai tên lính bắt ông Lê Quí Đôn quì ở dưới thềm, rồi ông quan ngồi trên sập thét lên rằng:
- Ta là Tế văn hầu đây, ngươi là sơ học tiểu sinh, sao dám bỉ báng người có công tiền triều, tội ngươi đáng chết!
Lê Quí Đôn ngồi nín lặng, không dám ngẩng mặt lên nhìn. Bên cạnh có người đội khăn lượt mặc áo xanh, kêu van thay cho Quí Đôn, ông quan lại nói rằng:
- Công danh sự nghiệp của ta, không thèm so sánh với ngươi, ngươi đừng tưởng ngươi đỗ Bảng nhỡn mà đã khinh người, cho về mà thử xem bài “Bình Ngô đại cáo” của ta, nếu ngươi làm hay hơn được bài ấy, thì xé sắc của ta cũng phải.
Lê Quí Đôn tỉnh dậy, kinh hãi lắm, lập tức viết lại sắc của ông Nguyễn Trãi. Vì thế sắc của công thần không ai phải tước cả.

Các cụ nhiều người đã đến thăm các đền thờ Nguyễn Trãi ở Côn Sơn, Thường Tín, nhưng chắc ít người biết đền thờ chung cả ông và bà Nguyễn thị Lộ ở ngay Khuyến Lương. ảnh sưu tầm:

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Về chuyện NP Khanh hàng giặc, tôi đã viết một lần, nhưng có mấy cụ biết mà vẫn cố lôi ra bôi bác, tôi thấy các cụ ấy thiếu cả hiểu biết lần tư cách.
Các cụ thử đặt mình vào địa vị các quan lại nhà Hồ xem. Nước mất, quân tan, hai vua bị bắt. Giặc nó bắt quan lại phải ra trình diện, tức là hàng đấy. Trừ số ít võ quan kịp lẩn trốn ra vùng biên thùy thì may ra không phải trình diện, còn hầu hết quan văn chân yếu tay mềm có trốn vào mắt. Nếu họ ra hàng, chịu ra làm quan cho giặc thì đáng trách, nhưng họ chấp nhận bị đi đày.
Tôi sợ cụ Ất mà ở địa vị NP Khanh thời đó cụ còn làm tay sai Minh luôn ấy chứ. Tôi không nói đùa đâu. Cụ chẳng phải đang tham gia vào cái diễn đàn này của cái chế độ mà cụ ghét. Thế là cụ hàng đấy. Chưa kể có khi ngoài đời cụ còn là cán bộ nhà nước, tay sai cho chế độ. Thế rồi theo cái tư duy của cụ, các vua chúa nhà Nguyễn kể từ Bảo Đại trở về trước đến Tự Đức đều hàng giặc, và gần như toàn thể dân VN trước 1945 đều là hàng giặc hết. Các ông từ quan lại như ông Diệm ông Phạm Quỳnh đến các ông đốc như Tôn Thất Tùng, Hồ đắc Di... cũng đều hàng giặc hết vì làm việc cho chế độ thực dân. Gần đây nữa, sau 75, toàn quân dân chính MN ra trình diện cũng là hàng hết. Đố anh nào không ra hàng. Có nhẽ trừ cụ Ất, cụ 36 và cụ Lạnh mà ở hoàn cảnh ấy sẽ anh dũng bỏ trốn trong dân, tìm cách gây dựng lực lượng chống lại +s, phải không các cụ? Hẳn thế nên các cụ chửi nhà NTrãi có truyền thống hàng giặc.
Đọc sách mà không suy ngẫm thì đọc chỉ có hại là thế. Giá mà các cụ chỉ làm được một phần triệu những gì N Trãi đã làm cho dân nước, thì thôi, các cụ chửi N Trãi còn được, đằng này suốt ngày chém gió, chỉ giỏi chửi, mà lại chửi những bậc vĩ nhân của dân tộc, thì tội nghiệp nặng lắm.

Cụ Dương viết ntn thì thua. Cái đoạn cả nhà nội ngoại hàng giặc là sử gia Ngô Sỹ Liên viết chứ cụ Ất viết đâu. Nửa cái bánh mì vẫn là bánh mì, nửa sự thật thì không còn là sự thật. Có gì mà cụ phải giãy lên khi cụ Ất nhắc đến chuyện NPK hàng giặc nhỉ?
Cụ lại giả dụ cụ Ất là NPK nữa chứ? Cụ Ất cụ Lành mà đủ tài như NPK thì chẳng chém gió of nữa đang làm đại thần và nuôi con nhu cụ Trãi rồi? (Xin lỗi cụ NPK và cụ Trãi đoạn này)
Còn cái đoạn nói các ông đốc như TT Tùng và Hồ Đắc Di làm việc cho Pháp cũng gọi là hàng giặc thì cụ Dương nên xem lại. Họ là bác sỹ làm việc chuyên môn là cứu người không kể tốt xấu. Còn làm chính trị cho giặc lại là chuyện hoàn toàn khác. Không thể đánh đồng được.

 

[lenhaque]

Và cũng đừng nên xúc phạm tiền nhân, những người có công lao với dân tộc, đất nước.

Đang làm rõ công lao đến đâu cụ ah. Nói chung là cứ bình tĩnh mà xem, không cần bức xúc quá. Kết luận cuối cùng vẫn là do người đọc mà cụ.

 

[atlas06]

Cụ Át không xem cái em gửi à. Nó thế này này (cụ xem có chữ nào Lê Lợi có ý hòa không nhé):

Đế thân đốc tướng sĩ nhật dạ kích Đông Đô thành Minh Vương Thông, Sơn Thọ đẳng tuỳ chiến tuỳ bại tâm trở khí táng kế cùng viện tuyệt thế nhật cùng xúc nãi khiển nhân tê thư khất hoà nguyện đắc toàn chúng quy quốc Đế viết Thử ngôn cố hợp ngã ý thả binh sở vị bất chiến nhi khuất nhân binh kế chi thiện giả dã Nãi sá chi ước nhật tốc điều chư thành nhân binh nhất thời câu hội Đông Quan Thành tận hứa quy quốc Khiển cận thần dữ Minh nhân cụ vãng lai mãi mại dữ lương dân vô dị...

Em có biết chữ Hán đâu

 

[Gcar]

Cha ông Trãi hàng Minh, cả dòng họ ông Trần Hãn hàng Minh nhưng Lê Lợi vẫn dùng.
Tư duy ngày xưa có lẽ nó khác

Khác gì đâu ạ, hồi kháng chiến Việt Minh vẫn dùng con địa chủ, cựu lính Tây... sau này thành công rồi, đến mục chia phần thì sao để mấy ông không có công vào chia phàn được

 

[atlas06]

Khác gì đâu ạ, hồi kháng chiến Việt Minh vẫn dùng con địa chủ, cựu lính Tây... sau này thành công rồi, đến mục chia phần thì sao để mấy ông không có công vào chia phàn được

Nói như cụ nghe cũng có lý

 

[atlas06]

Về chuyện NP Khanh hàng giặc, tôi đã viết một lần, nhưng có mấy cụ biết mà vẫn cố lôi ra bôi bác, tôi thấy các cụ ấy thiếu cả hiểu biết lần tư cách.
Các cụ thử đặt mình vào địa vị các quan lại nhà Hồ xem. Nước mất, quân tan, hai vua bị bắt. Giặc nó bắt quan lại phải ra trình diện, tức là hàng đấy. Trừ số ít võ quan kịp lẩn trốn ra vùng biên thùy thì may ra không phải trình diện, còn hầu hết quan văn chân yếu tay mềm có trốn vào mắt. Nếu họ ra hàng, chịu ra làm quan cho giặc thì đáng trách, nhưng họ chấp nhận bị đi đày.
Tôi sợ cụ Ất mà ở địa vị NP Khanh thời đó cụ còn làm tay sai Minh luôn ấy chứ. Tôi không nói đùa đâu. Cụ chẳng phải đang tham gia vào cái diễn đàn này của cái chế độ mà cụ ghét. Thế là cụ hàng đấy. Chưa kể có khi ngoài đời cụ còn là cán bộ nhà nước, tay sai cho chế độ. Thế rồi theo cái tư duy của cụ, các vua chúa nhà Nguyễn kể từ Bảo Đại trở về trước đến Tự Đức đều hàng giặc, và gần như toàn thể dân VN trước 1945 đều là hàng giặc hết. Các ông từ quan lại như ông Diệm ông Phạm Quỳnh đến các ông đốc như Tôn Thất Tùng, Hồ đắc Di... cũng đều hàng giặc hết vì làm việc cho chế độ thực dân. Gần đây nữa, sau 75, toàn quân dân chính MN ra trình diện cũng là hàng hết. Đố anh nào không ra hàng. Có nhẽ trừ cụ Ất, cụ 36 và cụ Lạnh mà ở hoàn cảnh ấy sẽ anh dũng bỏ trốn trong dân, tìm cách gây dựng lực lượng chống lại +s, phải không các cụ? Hẳn thế nên các cụ chửi nhà NTrãi có truyền thống hàng giặc.
Đọc sách mà không suy ngẫm thì đọc chỉ có hại là thế. Giá mà các cụ chỉ làm được một phần triệu những gì N Trãi đã làm cho dân nước, thì thôi, các cụ chửi N Trãi còn được, đằng này suốt ngày chém gió, chỉ giỏi chửi, mà lại chửi những bậc vĩ nhân của dân tộc, thì tội nghiệp nặng lắm.

Nhà cụ Trãi có truyền thống hàng giặc nhé. Nguyễn Phi Khanh hàng và bị đưa sang Trung Quốc. Sang đó có bị đi đày hay làm quan tôi không biết,
Chi tiết Nguyễn Trãi lên nam quan khóc lóc Phi Khanh bắt về đánh giặc sử chính thống không đề cập vì hành tung cụ Trãi giai đoạn đó không rõ ràng. Không biết cụ đi đâu và có nguồn còn cho là cụ sang Trung Quốc.
Chi tiết Nguyễn Trãi lên nam quan và Phi Khanh khuyên về đánh Minh cụ cho cái nguồn tham khảo nhé.
Còn cậu ruột ông Trãi như Trần Thúc Dao Trần Thúc Quỳnh đều hàng Minh và làm quan nhà Minh đóng ở Diễn Châu. Bị Trần Ngỗi giết cùng 500 ông khi Ngỗi hành quân qua đây.
Tôi nói cả nhà cụ Trãi hàng giặc là có cơ sở

 

[dangduong]

Cụ Dương viết ntn thì thua. Cái đoạn cả nhà nội ngoại hàng giặc là sử gia Ngô Sỹ Liên viết chứ cụ Ất viết đâu. Nửa cái bánh mì vẫn là bánh mì, nửa sự thật thì không còn là sự thật. Có gì mà cụ phải giãy lên khi cụ Ất nhắc đến chuyện NPK hàng giặc nhỉ?
Cụ lại giả dụ cụ Ất là NPK nữa chứ? Cụ Ất cụ Lành mà đủ tài như NPK thì chẳng chém gió of nữa đang làm đại thần và nuôi con nhu cụ Trãi rồi? (Xin lỗi cụ NPK và cụ Trãi đoạn này)
Còn cái đoạn nói các ông đốc như TT Tùng và Hồ Đắc Di làm việc cho Pháp cũng gọi là hàng giặc thì cụ Dương nên xem lại. Họ là bác sỹ làm việc chuyên môn là cứu người không kể tốt xấu. Còn làm chính trị cho giặc lại là chuyện hoàn toàn khác. Không thể đánh đồng được.

Lại thêm một ông làm ra vẻ cao đạo. Sự kiện gì cũng phải đặt trong bối cảnh của nó để hiểu. Việc Nguyễn Phi Khanh ra hàng cũng thế, không ra trình diện không được, chỉ có nước trốn, mà trốn đi đâu? Chẳng có nơi để trốn. Bây giờ ông lấy cái câu "nửa bánh mì, nửa sự thật..." đã nhàm tai quá rồi để chê cụ Khanh hàng giặc - ra vẻ gớm! Không làm gì hết, ngồi chửi thì dễ lắm! Thử ở hoàn cảnh của cụ Khanh xem?
Chuyện tôi nói về ông mấy ông đốc hình như ông không hiểu, vấn đề không phải là các ông ấy làm đốc, trị bệnh cứu người... ông đọc mà không nắm được ý người viết, tôi đành phải giải thích rõ hơn: đấy là tôi ví dụ cho mấy ông mê chửi, thích chửi, để họ thấy ở đâu, thời nào con người ta cũng phải sống, theo hoàn cảnh của mình mà sống. Thời Tây nó chiếm mình, thì con dân mình cũng phải sống, phải làm việc cho nó, thế thôi, không có gì đáng trách cả. Các ông, bất kể là ai, đốc tờ hay làm quan, sống dưới chế độ Tây thì phải theo Tây. Thời +s thì phải làm việc cho +s. Không lẽ cứ phải trốn lên rừng kc thì mới khỏi bị các ông chửi là hàng giặc.
Huống chi chiến tranh loạn lạc anh em trong nhà cầm súng ở hai phe đối địch nhau là bình thường, ai cũng có hoàn cảnh của mình, nhiều khi bị ấn súng vào tay buộc phải bắn nhau. Bây giờ bên này chửi bên kia là theo giặc thì có nên không? Cuộc sống phức tạp chứ đâu có phải A là A, B là B, mà đem cái sự thật tuyệt đối ra để chửi nhau là mày làm cho giặc.
Thái độ miệt thị Nguyễn Trãi của mấy ông ất, lạnh thì rõ rồi. Nguyên nhân là tuyên giáo ca ngợi cụ Trãi, nên mấy ông ghét lây cụ Trãi, cho rằng tuyên giáo bơm thổi cụ Trãi. Nhưng như thế là tối tăm, các ông ấy không còn biết khách quan là gì nữa, cứ tuyên giáo khen ai thì đều khiến các ông ấy ghét. Các ông ấy chỉ biết Nguyễn Trãi qua vài cuốn sử, không chịu đọc thẳng vào Nguyễn Trãi, để hiểu giá trị của Nguyễn Trãi thật sự. Tại sao nhân dân tôn vinh NT, cả các vị đương thời NT, các nhà bác học thời PK, các sử gia PK cũng tôn vinh NT. Mấy ông Tuyên giáo cũng chỉ là ăn theo mà thôi.

Còn về phần tôi, tôi coi cụ NT là tiền nhân của chung con dân Việt, là nguyên khí quốc gia, và kính trọng những gì cụ làm cho dân cho nước, nên khi có kẻ miệt thị cụ thì tôi "giãy nảy" lên đấy. Đã ngu giốt, không biết, nghe nó chửi cha ông mình, mà vẫn hỉ hả, thì thôi đành chịu, còn một khi trót biết rồi, nghe nó chửi bậy bạ mà không "giãy nảy" lên mới là lạ.

 

[atlas06]

Lại thêm một ông làm ra vẻ cao đạo. Sự kiện gì cũng phải đặt trong bối cảnh của nó để hiểu. Việc Nguyễn Phi Khanh ra hàng cũng thế, không ra trình diện không được, chỉ có nước trốn, mà trốn đi đâu? Chẳng có nơi để trốn. Bây giờ ông lấy cái câu "nửa bánh mì, nửa sự thật..." đã nhàm tai quá rồi để chê cụ Khanh hàng giặc - ra vẻ gớm! Không làm gì hết, ngồi chửi thì dễ lắm! Thử ở hoàn cảnh của cụ Khanh xem?
Chuyện tôi nói về ông mấy ông đốc hình như ông không hiểu, vấn đề không phải là các ông ấy làm đốc, trị bệnh cứu người... ông đọc mà không nắm được ý người viết, tôi đành phải giải thích rõ hơn: đấy là tôi ví dụ cho mấy ông mê chửi, thích chửi, để họ thấy ở đâu, thời nào con người ta cũng phải sống, theo hoàn cảnh của mình mà sống. Thời Tây nó chiếm mình, thì con dân mình cũng phải sống, phải làm việc cho nó, thế thôi, không có gì đáng trách cả. Các ông, bất kể là ai, đốc tờ hay làm quan, sống dưới chế độ Tây thì phải theo Tây. Thời +s thì phải làm việc cho +s. Không lẽ cứ phải trốn lên rừng kc thì mới khỏi bị các ông chửi là hàng giặc.
Huống chi chiến tranh loạn lạc anh em trong nhà cầm súng ở hai phe đối địch nhau là bình thường, ai cũng có hoàn cảnh của mình, nhiều khi bị ấn súng vào tay buộc phải bắn nhau. Bây giờ bên này chửi bên kia là theo giặc thì có nên không? Cuộc sống phức tạp chứ đâu có phải A là A, B là B, mà đem cái sự thật tuyệt đối ra để chửi nhau là mày làm cho giặc.
Thái độ miệt thị Nguyễn Trãi của mấy ông ất, lạnh thì rõ rồi. Nguyên nhân là tuyên giáo ca ngợi cụ Trãi, nên mấy ông ghét lây cụ Trãi, cho rằng tuyên giáo bơm thổi cụ Trãi. Nhưng như thế là tối tăm, các ông ấy không còn biết khách quan là gì nữa, cứ tuyên giáo khen ai thì đều khiến các ông ấy ghét. Các ông ấy chỉ biết Nguyễn Trãi qua vài cuốn sử, không chịu đọc thẳng vào Nguyễn Trãi, để hiểu giá trị của Nguyễn Trãi thật sự. Tại sao nhân dân tôn vinh NT, cả các vị đương thời NT, các nhà bác học thời PK, các sử gia PK cũng tôn vinh NT. Mấy ông Tuyên giáo cũng chỉ là ăn theo mà thôi.

Còn về phần tôi, tôi coi cụ NT là tiền nhân của chung con dân Việt, là nguyên khí quốc gia, và kính trọng những gì cụ làm cho dân cho nước, nên khi có kẻ miệt thị cụ thì tôi "giãy nảy" lên đấy. Đã ngu giốt, không biết, nghe nó chửi cha ông mình, mà vẫn hỉ hả, thì thôi đành chịu, còn một khi trót biết rồi, nghe nó chửi bậy bạ mà không "giãy nảy" lên mới là lạ.

Cả nhà Nguyễn Trãi hàng giặc, điều ấy có sai không?
Cụ Trãi về Lam Sơn góp được mưu kế gì rõ rệt quyết định sự nghiệp Lam sơn?
Cụ nói cụ Trãi là nhà văn hoá, nhà thơ văn tôi công nhận nhưng mấy ông tuyên giáo chém văng mạng bảo công lao Nguyễn Trãi đứng đầu Lam Sơn bao trùm hết thảy... Như thế là không đúng hoặc cần phải chứng minh rằng công lao cụ Trãi to nhất Lam Sơn đứng đầu bá quan
Người ta tôn cụ Trãi về thơ văn về văn hoá chỉ team Tuyên giáo đưa cụ Trãi đứng đầu Lam Sơn công lao bao trùm

 

[dangduong]

Nhà cụ Trãi có truyền thống hàng giặc nhé. Nguyễn Phi Khanh hàng và bị đưa sang Trung Quốc. Sang đó có bị đi đày hay làm quan tôi không biết,
Chi tiết Nguyễn Trãi lên nam quan khóc lóc Phi Khanh bắt về đánh giặc sử chính thống không đề cập vì hành tung cụ Trãi giai đoạn đó không rõ ràng. Không biết cụ đi đâu và có nguồn còn cho là cụ sang Trung Quốc.
Chi tiết Nguyễn Trãi lên nam quan và Phi Khanh khuyên về đánh Minh cụ cho cái nguồn tham khảo nhé.
Còn cậu ruột ông Trãi như Trần Thúc Dao Trần Thúc Quỳnh đều hàng Minh và làm quan nhà Minh đóng ở Diễn Châu. Bị Trần Ngỗi giết cùng 500 ông khi Ngỗi hành quân qua đây.
Tôi nói cả nhà cụ Trãi hàng giặc là có cơ sở

Sao cụ không nói luôn là cả nước hàng giặc cho nó vuông! Hay sao không nói cả nước có truyền thống hàng giặc luôn?
Nước mất nhà tan, anh em mỗi người một hoàn cảnh, có người phải làm cho giặc cũng là bình thường, ai cũng phải sống hết. Nhưng nói "nhà cụ Trãi có truyền thống hàng giặc" thì rõ ràng cụ có ác ý, cố ý miệt thị cụ Trãi.
Chuyện con cái cụ Nguyên Đán có người hàng giặc cũng lẽ thường khi ấy.
Ai cũng biết ở thời điểm ấy, quan niệm về độc lập dân tộc nó khác bây giờ. Nước ta khi ấy dân chúng và quạn lại đều quan niệm coi TQ là nước mẹ, coi nước mình là thuộc quốc. Chuyện ấy có thật. Bây giờ mà quan niệm như thế thì đáng phỉ nhổ. Nhưng thời cụ Trãi thì quan niệm thế là bình thường. Chuyện hàng giặc thời ấy cần phải đặt trong hoàn cảnh ấy để hiểu cho đúng.

 

[atlas06]

Sao cụ không nói luôn là cả nước hàng giặc cho nó vuông! Hay sao không nói cả nước có truyền thống hàng giặc luôn?
Nước mất nhà tan, anh em mỗi người một hoàn cảnh, có người phải làm cho giặc cũng là bình thường, ai cũng phải sống hết. Nhưng nói "nhà cụ Trãi có truyền thống hàng giặc" thì rõ ràng cụ có ác ý, cố ý miệt thị cụ Trãi.
Chuyện con cái cụ Nguyên Đán có người hàng giặc cũng lẽ thường khi ấy.
Ai cũng biết ở thời điểm ấy, quan niệm về độc lập dân tộc nó khác bây giờ. Nước ta khi ấy dân chúng và quạn lại đều quan niệm coi TQ là nước mẹ, coi nước mình là thuộc quốc. Chuyện ấy có thật. Bây giờ mà quan niệm như thế thì đáng phỉ nhổ. Nhưng thời cụ Trãi thì quan niệm thế là bình thường. Chuyện hàng giặc thời ấy cần phải đặt trong hoàn cảnh ấy để hiểu cho đúng.

Thì cụ nói vậy cho nó vuông! Văn hoá thời đó xem Minh là mẫu quốc, hàng Minh cũng đâu có vấn đề gì.
Vậy tôi đổi là cả họ nhà Nguyễn Trãi hàng Minh nhé. Cụ chịu chưa?

 

[Datphuongnam]

Lại thêm một ông làm ra vẻ cao đạo. Sự kiện gì cũng phải đặt trong bối cảnh của nó để hiểu. Việc Nguyễn Phi Khanh ra hàng cũng thế, không ra trình diện không được, chỉ có nước trốn, mà trốn đi đâu? Chẳng có nơi để trốn. Bây giờ ông lấy cái câu "nửa bánh mì, nửa sự thật..." đã nhàm tai quá rồi để chê cụ Khanh hàng giặc - ra vẻ gớm! Không làm gì hết, ngồi chửi thì dễ lắm! Thử ở hoàn cảnh của cụ Khanh xem?
Chuyện tôi nói về ông mấy ông đốc hình như ông không hiểu, vấn đề không phải là các ông ấy làm đốc, trị bệnh cứu người... ông đọc mà không nắm được ý người viết, tôi đành phải giải thích rõ hơn: đấy là tôi ví dụ cho mấy ông mê chửi, thích chửi, để họ thấy ở đâu, thời nào con người ta cũng phải sống, theo hoàn cảnh của mình mà sống. Thời Tây nó chiếm mình, thì con dân mình cũng phải sống, phải làm việc cho nó, thế thôi, không có gì đáng trách cả. Các ông, bất kể là ai, đốc tờ hay làm quan, sống dưới chế độ Tây thì phải theo Tây. Thời +s thì phải làm việc cho +s. Không lẽ cứ phải trốn lên rừng kc thì mới khỏi bị các ông chửi là hàng giặc.
Huống chi chiến tranh loạn lạc anh em trong nhà cầm súng ở hai phe đối địch nhau là bình thường, ai cũng có hoàn cảnh của mình, nhiều khi bị ấn súng vào tay buộc phải bắn nhau. Bây giờ bên này chửi bên kia là theo giặc thì có nên không? Cuộc sống phức tạp chứ đâu có phải A là A, B là B, mà đem cái sự thật tuyệt đối ra để chửi nhau là mày làm cho giặc.
Thái độ miệt thị Nguyễn Trãi của mấy ông ất, lạnh thì rõ rồi. Nguyên nhân là tuyên giáo ca ngợi cụ Trãi, nên mấy ông ghét lây cụ Trãi, cho rằng tuyên giáo bơm thổi cụ Trãi. Nhưng như thế là tối tăm, các ông ấy không còn biết khách quan là gì nữa, cứ tuyên giáo khen ai thì đều khiến các ông ấy ghét. Các ông ấy chỉ biết Nguyễn Trãi qua vài cuốn sử, không chịu đọc thẳng vào Nguyễn Trãi, để hiểu giá trị của Nguyễn Trãi thật sự. Tại sao nhân dân tôn vinh NT, cả các vị đương thời NT, các nhà bác học thời PK, các sử gia PK cũng tôn vinh NT. Mấy ông Tuyên giáo cũng chỉ là ăn theo mà thôi.

Còn về phần tôi, tôi coi cụ NT là tiền nhân của chung con dân Việt, là nguyên khí quốc gia, và kính trọng những gì cụ làm cho dân cho nước, nên khi có kẻ miệt thị cụ thì tôi "giãy nảy" lên đấy. Đã ngu giốt, không biết, nghe nó chửi cha ông mình, mà vẫn hỉ hả, thì thôi đành chịu, còn một khi trót biết rồi, nghe nó chửi bậy bạ mà không "giãy nảy" lên mới là lạ.

Thôi ông im đi cho tôi nhờ , Triệu vũ đế được các đời vua chúa sau đánh giá là vị vua tốt , Bác Hồ cũng gọi Triệu Đà là vị hiền quân , mà giờ sử giáo khoa gọi là giặc kìa , thế có phải là sỉ nhục tổ tiên không hả , biết thì nói không biết thì dựa cột mà nghe .