[Funland] Số phận bi thãm của một số công thần sau cuộc khởi Nghĩa Lam Sơn

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Team Lũng nhai ko đc ghi lại, sau Lê Quí Đôn nghiên cứu gia phả sắc phong mới dám quả quyết 1 vài người tham gia.
Ông nói đúng. Căn cứ vào chế văn và nhiều tài liệu khác ông Đôn mới chắc có những ông này tham gia trong số đó chắc chắn có Lê Lợi, Lê Lai, Lê Thận, Lưu Nhân Chú, Trịnh Khả, Nguyễn Lý, Lê Văn An
Còn lại là không biết vì không có cơ sở kết luận
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Lịch sử hàng nghìn năm chống ngoại xâm giỏi đánh nhau mà người Việt không có lấy 1 minh quân cải cách thoát Hán nô, bia tiến sỹ ở Qtu giám nhiều mà văn hóa văn minh không
chói lòa, háo danh và sung bái lãnh tụ thần thánh lễ hội là nhiều.
Cụ sai to, như nhiều người ở đây.

Phàm ở đời cái gì hay thì tiếp thu, học hỏi nhưg vẫn giữ các gá trị cốt lõi.

Thử hỏi cả châu Á hàng trăm năm sau lại đòi thoát Mĩ à ? Vì ăn mặc, music, film, đến việc tổ chức nhà nc có khác gì Au châu đâu ?

Ta học Tàu, cũng như các nc xg quoanh vì nó văn minh hơn thế thôi. Nhưng khi nó kém đi, ta ko học nữa, học thằng khác.
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Ông nói đúng. Căn cứ vào chế văn và nhiều tài liệu khác ông Đôn mới chắc có những ông này tham gia trong số đó chắc chắn có Lê Lợi, Lê Lai, Lê Thận, Lưu Nhân Chú, Trịnh Khả
, Nguyễn Lý, Lê Văn An
Còn lại là không biết vì không có cơ sở kết luận
Vâng, cụ Đôn rất nghiêm túc. Nhờ cụ Đôn mà khởi nghĩa Lam Sơn mới rõ rang hơn. Những gì mà cụ viết về N Trãi rất chung chung, chỉ vài đòn trong Kiến văb tiểu lục. Ko có 1 phần riêng như các vị khác.
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,862
Động cơ
-99,535 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
Có cụ Nguyễn-Trãi ở LN ??

Team lũng nhai xếp cao nhất là lưu nhân chú. Theo lịch triều thì thứ 5 sau Lê Ngân
Còn 4 ông đứng đầu là Phạm vấn lê sát phạm xảo Lê Ngân đều không tham gia lũng nhai
Đây là những ông tham gia Lũng Nhai
Lê-Lai, Lê-Thận, Lê Văn-Linh, Lê Văn-An, Trịnh-Khả, Trương-Lôi, Lê-Liễu, Bùi Quốc-Hưng, Lê-Nanh, Lê-Kiểm, Vũ-Uy, Nguyễn-Trãi, Lưu Nhân-Chú, Trịnh-Vô, Phạm-Lôi, Lê-Lý, Đinh-Lan, Trương-Chiến,
Cụ xem xếp hạng công thần mấy ông này hạng mấy?
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Em không nói là Sử toàn thư không dùng được, mà nói là bản dịch, cụ hiểu ý em chứ.
Bản dịch nó cũng không sai đâu. Bằng chứng là chưa ai nói mấy ông đó dịch sai cả
 

mattroihong

Xe buýt
Biển số
OF-45262
Ngày cấp bằng
2/9/09
Số km
551
Động cơ
467,313 Mã lực
Có sách sử nào ghi chép lại về bà Nguyễn Thị Lộ không các cụ, nghi án Lệ Chi Viên cứ ám ảnh e mãi về sau.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Có cụ Nguyễn-Trãi ở LN ??
Gia phả thôi, độ tin cậy không cao. Có gia phả nhà Đinh Liệt còn ghi ông ta tham gia team Lũng Nhai kìa.
Đó chỉ là kênh để tham khảo. Còn xét nhiều yếu tố khác.
Tôi còn có nguồn bảo ông tham gia Lũng Nhai là Nguyễn Tiến người khả lam. chữ Tiến và Trãi giống nhau nên gia phả mấy ông viết nhầm.
Ông Đôn chỉ dám chắc 7 ông thôi. 11 ông còn lại không biết
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,536 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Bản dịch nó cũng không sai đâu. Bằng chứng là chưa ai nói mấy ông đó dịch sai cả
Có ai được nhìn thấy cái ảnh bản gốc đâu mà biết là sai hay đúng. Cụ xem lời giới thiệu và tự đánh giá nhé
 

fun4u

Xe điện
Biển số
OF-396176
Ngày cấp bằng
10/12/15
Số km
2,862
Động cơ
-99,535 Mã lực
Nơi ở
Gia Long thành
Trong team LN có các cụ Hưng, cụ Chú là người Kinh Lộ đấy chứ nhỉ, vậy nên: 1 là các cụ bỏ giúp ngay vụ dân Kinh Lộ vớ vẩn nhát chết giúp e; 2 là e thấy cụ Lợi cũng không vùng miền lắm (ít nhất là kém hơn 1 vài cụ ở đây :D)

Team lũng nhai xếp cao nhất là lưu nhân chú. Theo lịch triều thì thứ 5 sau Lê Ngân
Còn 4 ông đứng đầu là Phạm vấn lê sát phạm xảo Lê Ngân đều không tham gia lũng nhai
Đây là những ông tham gia Lũng Nhai
Lê-Lai, Lê-Thận, Lê Văn-Linh, Lê Văn-An, Trịnh-Khả, Trương-Lôi, Lê-Liễu, Bùi Quốc-Hưng, Lê-Nanh, Lê-Kiểm, Vũ-Uy, Nguyễn-Trãi, Lưu Nhân-Chú, Trịnh-Vô, Phạm-Lôi, Lê-Lý, Đinh-Lan, Trương-Chiến,
Cụ xem xếp hạng công thần mấy ông này hạng mấy?
 

Dung TOYOTA

Xe tăng
Biển số
OF-325665
Ngày cấp bằng
2/7/14
Số km
1,554
Động cơ
300,127 Mã lực
E oánh dấu để lội còm .. sao chủ thớt ko tổng hợp vào trag đầu cho dễ đọc
 

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
7,189
Động cơ
237,121 Mã lực
Tuổi
37
Ngày xưa học về cụ Trãi trong sách phổ thông câu chữ em không nhớ chính xác nhưng đại loại kiểu này: NT con Nguyễn Phi Khanh đại thần nhà Hồ (hoặc Trần), giặc Minh sang bắt NPK về TQ. NT đi theo chăm sóc cho cha, đến ải Nam Quan NPK dặn con gác việc nhà tìm cách mà trả thù nước. NT gạt nước mắt trở về, tìm vào LS sát cánh cùng LL.
Bây giờ được cụ Ất cụ Lành khai sáng là NPK đầu hàng. Em không biết thực hư như thế nào.
Nhưng cứ suy luận của em thì nếu ông cha bị bắt sang TQ thì hành động cụ Trãi tìm vào LS sát cánh cụ Lợi rất đáng quí. Nếu ông cha đầu hàng mà cụ Trãi vẫn vào LS lại càng đáng quí đáng khâm phục hơn nữa vì cụ biết chọn việc nước mà không hèn chọn vinh hoa, không sợ nghĩa quân dị nghị khi có ông cha như vậy. Có thể nói "tấm lòng vằng vặc tựa sao Khuê"? Một người có lí lịch như vậy mà được cùng cụ Lợi tin tưởng bàn mưu sự, thảo thư từ (cơ mật hay cơ yếu ngày nay) thì ắt hẳn phải rất trong sáng rất giỏi.
Cộng thêm với nỗi đau Lệ Chi Viên khiến cụ Trãi trở thành một con người vượt qua nhiều đau khổ và kết cục vẫn đau khổ, đầy chất bi tráng.
Còn vị trí cụ Lợi bị đánh giá thấp hay cụ Trãi được đánh giá quá cao có lẽ vẫn chưa có hồi kết.
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Trong team LN có các cụ Hưng, cụ Chú là người Kinh Lộ đấy chứ nhỉ, vậy nên: 1 là các cụ bỏ giúp ngay vụ dân Kinh Lộ vớ vẩn nhát chết giúp e; 2 là e thấy cụ Lợi cũng không vùng miền lắm (ít nhất là kém hơn 1 vài cụ ở đây :D)
Lưu nhân Chú là cháu ruột gọi Thái Tổ là cậu ruột.
Bùi Quốc Hưng chưa rõ có tham gia Lũng Nhai hay ko
 

atlas06

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-451932
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
4,469
Động cơ
232,230 Mã lực
Tuổi
38
Ngày xưa học về cụ Trãi trong sách phổ thông câu chữ em không nhớ chính xác nhưng đại loại kiểu này: NT con Nguyễn Phi Khanh đại thần nhà Hồ (hoặc Trần), giặc Minh sang bắt NPK về TQ. NT đi theo chăm sóc cho cha, đến ải Nam Quan NPK dặn con gác việc nhà tìm cách mà trả thù nước. NT gạt nước mắt trở về, tìm vào LS sát cánh cùng LL.
Bây giờ được cụ Ất cụ Lành khai sáng là NPK đầu hàng. Em không biết thực hư như thế nào.
Nhưng cứ suy luận của em thì nếu ông cha bị bắt sang TQ thì hành động cụ Trãi tìm vào LS sát cánh cụ Lợi rất đáng quí. Nếu ông cha đầu hàng mà cụ Trãi vẫn vào LS lại càng đáng quí đáng khâm phục hơn nữa vì cụ biết chọn việc nước mà không hèn chọn vinh hoa, không sợ nghĩa quân dị nghị khi có ông cha như vậy. Có thể nói "tấm lòng vằng vặc tựa sao Khuê"? Một người có lí lịch như vậy mà được cùng cụ Lợi tin tưởng bàn mưu sự, thảo thư từ (cơ mật hay cơ yếu ngày nay) thì ắt hẳn phải rất trong sáng rất giỏi.
Cộng thêm với nỗi đau Lệ Chi Viên khiến cụ Trãi trở thành một con người vượt qua nhiều đau khổ và kết cục vẫn đau khổ, đầy chất bi tráng.
Còn vị trí cụ Lợi bị đánh giá thấp hay cụ Trãi được đánh giá quá cao có lẽ vẫn chưa có hồi kết.
Sử toàn thư nói Nguyễn Phi Khanh hàng nhé
Còn bọn Trần Nhật Chiêu, Nguyễn Phi Khanh, Nguyễn Cẩn, Đỗ Mãn đều đã đầu hàng từ trước.
— Đại ViệT sử ký toàn thư, bản kỷ, quyển IX
 

toiyeutulanh

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-529950
Ngày cấp bằng
2/9/17
Số km
1,013
Động cơ
176,050 Mã lực
Tuổi
37
Em không nói về việc cụ Trãi đứng ở đâu, cũng ko nên quá sa đà vào đó, nhưng cũng không hiểu sao, trong môi truờng hàn lâm. Viện sử học lại cho soạn sách sai về phương pháp khoa học như thế. Nghĩa là sao ?

* Nghĩa là họ chỉ việc giới thiệu các sử liệu tin cậy, để học sinh tự tìm tòi kết luận. Nhưng họ lại đóng đinh rằng, sau Lê Lợi, N Trãi là nhân vật số 2, là lãnh tụ, linh hồn của Khởi nghĩa lam sơn, họ ko thể biến N Trãi thành số 1 đc, không thì họ cũng đã làm rồi.

* Ngoài việc đóng đinh, giấu sử liệu, không cho học sinh tiếp cận sử liệu, thì họ còn không khách quan khi chỉ học sinh học về Nguyễn Trãi. Ví như đa số mấy cụ ủng hộ N Trãi, đều không nắm rõ Phạm Vấn là ông nào, ông Lê Ngân, Lê Văn Linh là ông nào. Mặc dù đó là những nhân vật quan trọng nhất của Khởi nghĩa Lam Sơn.

Đấy là cái không hợp lí của Bộ Dục. Mà quan trọng nhất là: Không cho học sinh biết các sử liệu, biết phương pháp làm sử, tức là dùng các sử liệu thôi. Đơn giản nhưng họ giấu, còn chuyện họ giấu thì vì sao, động cơ em không biết.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
3,165
Động cơ
374,536 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Có ảnh đây mà mệt lắm vì em không biết chữ Hán. Đoạn này đây: Bọn Vương Thông, Sơn Thọ nhà Minh hễ đánh là thua, chán nản lo sợ, mưu kế đã cùng, viện binh không có, tình thế ngày một khốn quẫn, bèn sai người đưa thư xin hòa, mong được toàn quân trở về nước. Vua nói:

"Câu đó đúng hợp ý ta. Vả lại, binh pháp không đánh mà khuất phục được quân của người là kế hay hơn cả."

Bèn bằng lòng cho giảng hòa, hẹn ngày kíp gọi quân sĩ ở các thành cùng một lúc về tập hợp ở thành Đông Quan để cho về nước cả. Sai cận thần trao đổi với quân Minh, cho phép họ được đi lại, mua bán không khác gì dân thường.

Bấy giờ, bọn nguỵ Đô ty Trần Phong1487 , Tham chính Lương Nhữ Hốt1483 Đô chỉ huy Trần An Vinh, đã bán nước làm quan to cho giăc, sợ sau khi giặc rút về, chúng sẽ hết đường sống sót, bèn ngấm ngầm làm kế phản gián, bảo [người Minh] rằng:

"Trước kia Ô Mã Nhi bị thua ở sông Bạch Đằng, đem quân về hàng. Hưng Đạo

 

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
7,189
Động cơ
237,121 Mã lực
Tuổi
37
Sử toàn thư nói Nguyễn Phi Khanh hàng nhé
Còn bọn Trần Nhật Chiêu, Nguyễn Phi Khanh, Nguyễn Cẩn, Đỗ Mãn đều đã đầu hàng từ trước.
— Đại ViệT sử ký toàn thư, bản kỷ, quyển IX
Cảm ơn cụ, đúng là k tin sử tuyên giáo được, không biết giờ hs học thế nào.
Như thế cụ Trãi cũng bản lĩnh khi cha hàng giặc mà vẫn bên LL. Đúng là người ngay thẳng không sợ lời dị nghị.
Còn cụ Lợi cũng dụng nhân mà không phân biệt lý lịch. Vậy cụ Lợi cũng rộng rãi. Em nghĩ có vậy mới hào kiệt khắp nơi mới tụ về dưới trướng được.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top