[Funland] Ông Tôn Thất Thuyết - nhân vật có ảnh hưởng rất lớn tới lịch sử Việt Nam thế kỷ 19.

[Jochi Daigaku]

Đây bài viết của Phan Khôi năm 1935 sau khi cụ Thuyết mất độ 20 năm.

Ông Thuyết chỉ có mỗi con bài tẩy là khống chế Vua, khi thấy mọi việc sắp đổ vỡ, ông Thuyết đánh bài chuồn sang Tàu năm 1887. Đến năm 1888 Vua Hàm Nghi (do ông Thuyết đưa lên) bị bắt và đi đày. Vua Đồng Khánh, sau đó là Vua Thành Thái không còn chịu khống chế của ông Thuyết. Cho nên ông Thuyết không dám mò về Việt Nam nữa.

 

[Trung]

 

[custardapple]

So sánh Trận Kinh Thành (Tôn Thất Thuyết chỉ huy) và Trận Ba Đình (Đinh Công Tráng chỉ huy).

Quân số Trận Kinh Thành: Quân ta 20.000 - Quân địch 1400.
Quân số Trận Ba Đình: Quân ta 20.000 - Quân địch 3500.

Vũ khí Trận Kinh Thành: Quân ta 1100 pháo - Quân địch 17 pháo.
Vũ khí Trận Ba Đình: Quân ta 50 pháo - Quân địch 100 pháo.

Thời gian Trận Kinh Thành: quân ta thua trong 02 ngày.
Thời gian Trận Ba Đình: quân ta thua trong 32 ngày.
-----------------
Các bác tự nhận định "tài năng" quân sự của ông Thuyết ạ.

Ghi chú: Trận Kinh Thành quân ta 20.000 là quân chính quy.
Còn Trận Ba Đình quân ta 20.000 là nghĩa quân (già, trẻ, lớn, bé, nam, nữ)

Cay nhất là ngoài quân Pháp còn có khoảng 6000 giáo dân tham gia tấn công Ba Đình.

 

[Jochi Daigaku]

Cay nhất là ngoài quân Pháp còn có khoảng 6000 giáo dân tham gia tấn công Ba Đình.

Chỉ huy giáo dân hỗ trợ quân Pháp tấn công Ba Đình là Linh mục Trần Lục. Do thông thuộc địa bàn Ba Đình, Trần Lục đã hiến kế cho quân Pháp vô hiệu hóa các lớp phòng thủ của Ba Đình: Khơi con kênh bao quanh Ba Đình để nước thoát dần ra sông khi triều xuống, cho giáo dân ken tre làm phên, phủ rơm dần lên bãi chông và luỹ tre, tạo điều kiện cho Pháp thực hiện kế hoả công, vô hiệu hoá bãi chông và đốt cháy luỹ tre.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

1. Quân Pháp đóng ở Mang Cá, bắt đầu Trận Kinh Thành là ta tấn công - địch phòng thủ (đêm 4/7/1885)
2. Nhưng khi địch phản công (sáng 5/7/1885), đã trở thành địch tấn công - ta phòng thủ (trong Hoàng Thành), nghĩa là trở thành giống tình huống trận Ba Đình.



Hóa ra là thua do lính chứ không phải thua do tướng ?
Ông Thuyết là Thượng thư bộ Binh kiêm Điện tiền đại tướng quân, nắm toàn quyền điều động binh lính trên khắp cõi Việt Nam, Vua ông ấy còn giết được, quân thì ông Thuyết còn tuyển chọn những người giỏi nhất để lập "Phấn dõng" và "Phấn nghĩa".



Bác lại đoán mò rồi, xin mời bác đọc lại khởi nghĩa Ba Đình. Nói là gần hai vạn quân khởi nghĩa, nhưng chủ yếu là đào hào đắp lũy. Có đi đánh nhau thì cũng chỉ mấy trăm ông, quấy rối mấy trận nhỏ. Lấy đâu ra "hết chiến dịch này đến chiến dịch khác" như bác tưởng tượng. Và lập luận của bác buồn cười ở chỗ nào bác biết không ? Chính quân Pháp điều đến đàn áp khởi nghĩa, mới là bên đánh nhau hết chiến dịch này đến chiến dịch khác, chứ không phải là nghĩa quân Ba Đình.

Cháu biết nhiều nhưng k phải biết tuốt đâu.
1.+2. Phòng ngự có trận địa nó khác với chống phản công nhé. Xem bóng đá sẽ biết tấn công với phản công cái nào dễ hơn. Chủ động phòng ngự với bị động chống phản công nhé.
3. Quân triều đình thời loạn chưa khi nào được đánh giá cao. Nhà Hồ, nhà Nguyễn.... Nên nói giỏi nhất là hoàn toàn sai. Nói thua do TT Thuyết kém thì k phải. Đổ lỗi cho 1 mình cá nhân nào là sai vì thời này lính viễn chinh châu Âu chỉ 1 vài chiến thuyền mà xâm chiếm cả đất nước là chuyện phổ biến. Trình độ quân sự Á Âu quá chênh lệch nên thua là tất yếu.
4. Cái đoạn chiến dịch này đến chiến dịch khác là ví dụ nhé. K nói về quân Ba Đình.
5. Còn quân Ba Đình là quân khởi nghĩa nên có lý tưởng, kinh qua nhiều trận mạc nên chất sẽ hơn hẳn quân triều đình. Tuy nhiên khi được Pháp ưu ái quân tinh nhuệ thì cũng tan thôi. Dù gì Pháp cũng phải tập trung giải quyết Huế, ĐN, Hà Nội trước. Ba Đình sau.

 

[Trung]

Cay nhất là ngoài quân Pháp còn có khoảng 6000 giáo dân tham gia tấn công Ba Đình.

Em không kỳ thị các cụ Catholic và cũng nghĩ là tất yếu lịch sử thôi, nhưng về khía cạnh chiến tranh mà nói thì các cụ Tây truyền giáo, các cụ Việt toàn tòng kiểu cụ Petru Ký trong giai đoạn này đích thực là những tên gián điệp lợi hại kinh hoàng.

Ngay từ trận Đà nẵng 1858 hay trận Thuận an 1883, những bản đồ vẽ tay chi tiết các cửa biển, lạch sông, đồn lũy phòng thủ ... của quân Triều đình rõ nét đến từng khẩu pháo đều đã được cung cấp cho quân Pháp với chú thích toàn tiếng Việt abc, aka " quốc ngữ".

Tiếp theo, các chiến dịch Bắc kỳ cũng y hệt vậy, bản vẽ tay thành Hà nội, Sơn tây, Bắc ninh, Tuyên quang ... được cập nhật liên tục đến 5,6 bản ngay trong các năm 1883,1884. Riêng thành Bắc ninh, thành Nam định ... chả sót ụ súng nào (để em tìm post lại các cụ xem). Đến mức nhiều người Pháp lúc đó cũng ngạc nhiên về chuyện "người Annam" nào vẽ bản đồ giỏi thế.

Thành thì khỏi nói, toàn thành Vanbau các kỹ sư Pháp vẽ giúp Gia long. Trừ trận Bắc ninh và Sơn tây dùng khí cầu làm trinh sát pháo binh, còn các trận khác như Hà nội 1872, Hà nội 1883 pháo tàu bắn từ ngoài sông vào, trong thành ruộng nương mênh mông thế mà đạn toàn rơi vào dinh Khâm sai với dinh Tổng đốc

 

[Jochi Daigaku]

Cháu biết nhiều nhưng k phải biết tuốt đâu.

Chưa bao giờ cháu nói cháu biết nhiều hay biết tuốt.
Toàn do bác tự viết ra và nhét vào miệng cháu.

 

[thangmh]

Từ khi Pháp đánh Đà nẵng (1858) đến Hiệp ước bảo hộ 1883 là đúng 25 năm.

25 năm là quãng thời gian đủ dài, nếu là một triều đình quyết tâm và có tí đầu óc thì đã có thể nhìn ra căn nguyên và cách để đánh lại Pháp. Nhưng không, cả triều đình cứ mũ ni che tai và mặc kệ cho Pháp lấn hết tỉnh này đến tỉnh khác mà hầu như không làm gì cả. Và Tự Đức vẫn có thời gian làm thơ.

Đây là sự thua bởi ý chí và đầu óc chứ không phải súng ống và công nghệ quân sự. Nhà Nguyễn từ Tự Đức trở đi đã quá cổ hủ, dốt nát và bạc nhược, và đã kéo cả nước xuống theo.

Trừ nước Nhật ra, còn cái nước nào ở cái châu Á khá hơn mình không cụ mà cụ kết luận dữ thế?

Ngay tại Đông Nam Á này:

Cam tự xin làm thuộc địa Pháp.
Lào tự xin làm thuộc địa Pháp.
Xiêm tự cắt đất cho Anh (về Malay) và Pháp (về Cambot) và thực ra được thoát nhờ một thoả thuận tấm đệm giữa Anh - Pháp.
Mianma về Anh gần như không tốn viên đạn nào.
Cả indo, malay gần như HL, Anh chả tốn viên đạn nào.

Các khu vực khác thì sao:

Tàu bị liên quân tám nước chiếm đóng, bị bọn Nga ngô chiếm sấp xỉ 4 tr km2.

Cả tiểu lục địa Ấn Độ (gồm Ấn - Pa ... hiện nay ) Anh chiếm.

Cả Bắc Mỹ rộng lớn đều bị chiếm, thậm chí dân bản địa coi như tuyệt chủng.

Cả Nam Mỹ rộng lớn bị Tây - Bồ chiếm.

Cả Châu Phi thì những vùng Bắc Phi - Nam Phi giàu tài nguyên cũng bị HL, Anh - Pháp chiếm. Thoát được may ra là những vùng quá nghèo, sa mạc nên dĩ nhiên các cụ thực dân không thèm chiếm (bây giờ vẫn thế)

Xin thưa với cụ là châu Âu nó chiếm cả thế giới vì tư tưởng, công nghệ, vũ khí của nó đi trước thời đại, và nhà Nguyễn chứ nhà giời thì cũng thua thôi.

Xét theo một mặt nào đó, nếu như bọn Đức nó không tìm cách phá vỡ thế độc tôn của Anh Pháp trong hệ thống thuộc địa thế giới, thông qua 2 cuộc thế chiến thì chắc gì đã có phong trào giải phóng thuộc địa sau những năm 1945?

 

[Jochi Daigaku]

Trừ nước Nhật ra, còn cái nước nào ở cái châu Á khá hơn mình không cụ mà cụ kết luận dữ thế?

Ngay tại Đông Nam Á này:

Cam tự xin làm thuộc địa Pháp.
Lào tự xin làm thuộc địa Pháp.
Xiêm tự cắt đất cho Anh (về Malay) và Pháp (về Cambot) và thực ra được thoát nhờ một thoả thuận tấm đệm giữa Anh - Pháp.
Mianma về Anh gần như không tốn viên đạn nào.
Cả indo, malay gần như HL, Anh chả tốn viên đạn nào.

Các khu vực khác thì sao:

Tàu bị liên quân tám nước chiếm đóng, bị bọn Nga ngô chiếm sấp xỉ 4 tr km2.

Cả tiểu lục địa Ấn Độ (gồm Ấn - Pa ... hiện nay ) Anh chiếm.

Cả Bắc Mỹ rộng lớn đều bị chiếm, thậm chí dân bản địa coi như tuyệt chủng.

Cả Nam Mỹ rộng lớn bị Tây - Bồ chiếm.

Cả Châu Phi thì những vùng Bắc Phi - Nam Phi giàu tài nguyên cũng bị HL, Anh - Pháp chiếm. Thoát được may ra là những vùng quá nghèo, sa mạc nên dĩ nhiên các cụ thực dân không thèm chiếm (bây giờ vẫn thế)

Xin thưa với cụ là châu Âu nó chiếm cả thế giới vì tư tưởng, công nghệ, vũ khí của nó đi trước thời đại, và nhà Nguyễn chứ nhà giời thì cũng thua thôi.

Xét theo một mặt nào đó, nếu như bọn Đức nó không tìm cách phá vỡ thế độc tôn của Anh Pháp trong hệ thống thuộc địa thế giới, thông qua 2 cuộc thế chiến thì chắc gì đã có phong trào giải phóng thuộc địa sau những năm 1945?

Như vậy mới thấy các cụ Trương Định, Nguyễn Trung Trực mới là anh hùng thực sự ?
Khi các cụ đã đánh Pháp đến cùng, trước Tôn Thất Thuyết hai mươi năm.

 

[thangmh]

Như vậy mới thấy các cụ Trương Định, Nguyễn Trung Trực mới là anh hùng thực sự ?
Khi các cụ đã đánh Pháp đến cùng, trước Tôn Thất Thuyết hai mươi năm.

Đương nhiên cụ ạ, các cụ Định , Trực, Thám, Tráng, Phùng ... đều anh hùng thực sự.

Ý còm trên của cháu chỉ là bây giờ chăn ấm nệm êm nên các cụ thời nay chê tiền nhân thì dễ lắm, nhưng thực tế Đông Lào thuộc dạng gấu nhất trong các thằng thuộc địa rồi.

 

[Jochi Daigaku]

Đương nhiên cụ ạ, các cụ Định , Trực, Thám, Tráng, Phùng ... đều anh hùng thực sự.
Ý còm trên của cháu chỉ là bây giờ chăn ấm nệm êm nên các cụ thời nay chê tiền nhân thì dễ lắm, nhưng thực tế Đông Lào thuộc dạng gấu nhất trong các thằng thuộc địa rồi.

Chê mỗi ông Thuyết thôi mà bác. Chăn êm đệm ấm ngày nay của chúng ta, chắc bằng cái móng tay của ông ấy khi "làm trùm" cõi Việt Nam giai đoạn những năm 1880s.

 

[Of.NguyenLinh]

Cụ nói đúng về tổng thể. Em chỉ đang nói về một vài trận đánh cụ thể.

Quẩy đá đánh sao đc ngựa C, phong kiến theo tư tưởng Tàu lúc ấy lỗi thời về mọi mặt, nên hành động của ông Thuyết coi như cái đinh đóng nốt cho quan tài phong kiến thôi.
Sau còn dặt dẹo được tới năm 1945 là phúc to rồi.

 

[khói_lửa]

Cháu ko nói về tài hay ko tài. Tài có thể hơn hoặc kém nhưng các cụ ấy đều là những người dám đánh Pháp và đã đánh Pháp để bảo vệ đất nước. Chỉ cần như vậy thôi thì đều là những bậc anh hùng đáng trân trọng rồi.

2 ông này xét về tài cầm quân và tài đánh giặc ( pháp) quả là bất tài vô dụng ..trong tay cầm hàng nghìn quân và dân..thế mà để cho 1 nhúm quân pháp đánh cho tơi bời
1 ông thì treo cổ tự xử tại chỗ còn 1 ông có tý dũng khí là tự làm mình bị đau
xét cho đến cùng 2 ông này kg tự xử thì có chạy về triều . cũng bị vua khép vào tướng tướng bại trận...bay đầu là cái chắc

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Chưa bao giờ cháu nói cháu biết nhiều hay biết tuốt.
Toàn do bác tự viết ra và nhét vào miệng cháu.

Vì cháu tự tin vào tất cả những gì cháu viết ra nên chú nhắc cháu thôi.
Khi cháu so sánh lực lượng có quân số tương đương (chưa bàn về chất lượng nhé) cho 1 trận công đồn và 1 trận phòng ngự là chú biết cháu k am hiểu về quân sự.

 

[khói_lửa]

Nếm mật nằm gai, kiên gan bền chí nữa ạ.
Sau khi chiếu Cần Vương ban ra là cụ Thuyết sang Tàu cầu viện binh (1887).
Chưa có viện binh là cụ chưa về, cụ chờ luôn một mạch 26 năm cho đến tận lúc chết (1913).

kg rõ bia mộ cụ THUYẾT đề là gì nhỉ ???
chứ mộ cụTHUẬT được có bia ghi rất hào hùng ( VIỆT NAM CỐ LÃO TưỚNG QUÂN ANH HÙNG CHI MỘ )

 

[khói_lửa]

Con cháu chi 4 và chi 5 của cụ Thuyết đã sang Quảng Đông để chuyển hài cốt của cụ về, nhưng bên Quảng Đông không cho chuyển, vì mộ của cụ đã trở thành điểm du lịch quan trọng. Nếu chuyển đi sẽ thất thu ngân sách của địa phương.

Nguồn: http://visithue.vn/doc-daoHue/Chi-tiet?pid=409&cid=135&Phu-tho-Ton-That-Thuyet-–-di-tich-noi-tieng-cua-dat-Co-do.html

CÁI CHÍNH LÀ PHÍA CHÚ PHỈNH CÓ HỢP TÁC ĐưA VỀ HAY KG THÔI..CHứ GIA ĐÌNH LO THÌ KG NGHĨA LÝ GÌ CẢ BẠN À . VÌ KG ĐỦ Tư CÁCH PHÁP NHÂN ĐỂ PHÍA TQ đồng ý

 

[Bastion.P]

Các cụ cứ chê cụ Thuyết chán đi nhé, e Phương nó hết bận sẽ phản biện lại sau nhé:

Vờ mua hàng rồi lừa đảo chiếm đoạt tài sản

ANTD.VN - Bằng thủ đoạn gọi điện thoại mua hàng, yêu cầu giao đến điểm hẹn, Tôn Thất Phương đã lừa đảo chiếm đoạt tài sản của không ít cửa hàng với số tiền lớn.

m.anninhthudo.vn

 

[Chauthanh11]

Ông này ngày xưa thì sách báo tôn sùng lắm nhưng giờ nhiều tài liệu cho thấy là 1 tay lũng đoạn chính trị theo hướng cơ hội, coi vua như rác, vua Hàm Nghi cũng chỉ là công cụ, con tin của ông ấy thay do con dấu (ấn triện).
Nếu ông ấy mà thành công thì chắc là chúa Trịnh thứ 2.
Cái tiếc của ông ấy là không hợp thời, đối thủ là phú đĩ quá mạnh, chứ nếu chỉ có triều đình phong kiến thì ông ây nuốt luôn rồi. Vụ Mang Cá nhỡ đâu mà thành công thì khéo VN có thêm 1 vương triều là triều Tôn ấy.

Ông này, phải phục ông ấy ở cái sự kiên định chống pháp. Kiên định đến cực đoan, bất chấp thủ đoạn, sẵn sàng đặt vua ra làm công cụ để đạt mục đích kháng Pháp.
Đấy là điều kiện cần để thành công.
Ông ấy thiếu nền tảng là trình độ tổ chức quân sự và tài nguyên kháng chiến. Và thiếu điều kiện đủ là cơ hội.
Mà 2 cái thiếu đấy thì cả nước VN thiếu lúc ấy chứ chả phải mỗi ông ấy thiếu.

Trận Mang Cá mà thành công thì cũng chả giải quyết được gì hết .
Pháp lúc đấy chiếm sạch cả VN , đánh thắng 1 trận ở Huế thì được chuyện gì ? Có chăng là nâng cao tinh thần của dân ta thôi .

 

[belo]

Wiki liệt kê cả trận giết Garnier vào chiến công của ông Thuyết, chứng tỏ ông cũng là tướng tài. Xem kế hoạch diễn biến trận đánh Kinh thành Huế, có thể thấy điều này. Công tác điều chuyển lực lượng, hậu cần ngay trước mắt uân Pháp mà chúng không hề có phản ứng gì, phản ánh cao nghệ thuật ngụy trang nghi binh. Thời điểm tấn công khiến giặc hoàn toàn bất ngờ. Ông đã trù liệu thắng lợi hoàn toàn, nên cười nói ngồi cùng vua mà bàn chuyện cổ nhân. Thât là bậc đại tướng ngồi trong phòng the mà đinhj đoat thiên hạ. Trách là trách giặc Pháp nó đánh nhau giỏi, trách trời phụ ông. Trời đã phụ thì Khổng minh cũng không đốt chết được Mã Ý ở hang Mão Dậu.
Người đời sau đọc chỉ biết than rằng, chán.

 

[Jochi Daigaku]

Em không kỳ thị các cụ Catholic và cũng nghĩ là tất yếu lịch sử thôi, nhưng về khía cạnh chiến tranh mà nói thì các cụ Tây truyền giáo, các cụ Việt toàn tòng kiểu cụ Petru Ký trong giai đoạn này đích thực là những tên gián điệp lợi hại kinh hoàng.

1. Cùng chung đức tin với quân Pháp.
2. Không bị quân Pháp cướp bóc.
3. Phần nào được bảo vệ của quân Pháp trước sự sách nhiễu của quan lại địa phương.
Khi có cả tinh thần và vật chất như vậy, việc giáo dân ủng hộ quân Pháp là không khó hiểu.