[Funland] Ông Tôn Thất Thuyết - nhân vật có ảnh hưởng rất lớn tới lịch sử Việt Nam thế kỷ 19.

[belo]

Đọc lời tựa thấy các cụ làm việc nghiêm túc thật. Có cả hỏi người có tuổi trên 60.

 

[Jochi Daigaku]

Cơ hội thoát về Việt Nam tiếp tục kháng Pháp tốt nhất của ông Thuyết là năm 1900, khi liên quân tám nước tiến đánh Bắc Kinh. Khi đó Trung Quốc hỗn loạn, chả ai rảnh mà canh chừng ông. Nhưng ông không về mà kiên trì bám trụ ở lại Trung Quốc. Thỉnh thoảng "làm màu" bằng cách mang kiếm ra chém mấy hòn đá, đấm ngực tự than: Hận không thể chém hết giặc Pháp, giải phóng nước Nam.

 

[7years]

Cụ cũng thường thôi, thành tích cao nhất là đàn áp nông dân khởi nghĩa.

Dính tý chống pháp là vì cụ. Cụ còn mang tiếng thao túng vua, bế vua đi gần như con tin (cụ Hàm Nghi lúc đó bé tý, sợ vãi gì chả nghe nhất là 2 vua anh bị cụ Thuyết thịt rồi). Khi kháng chiến rừng núi thì tính tình hung bạo, đệ tử quân lính bỏ trốn cũng nhiều, thậm chí còn khai báo cho phớp vị trí.

Khi làm thượng thư mấy bộ, không lo củng cố lực lượng, quân sự, chỉ lo củng cố quyền lực cá nhân. Có bế vua giả sử mà trốn thoát thì Chống phớp cũng chả được đến đâu

 

[acjs]

So sánh Trận Kinh Thành (Tôn Thất Thuyết chỉ huy) và Trận Ba Đình (Đinh Công Tráng chỉ huy).

Quân số Trận Kinh Thành: Quân ta 20.000 - Quân địch 1400.
Quân số Trận Ba Đình: Quân ta 20.000 - Quân địch 3500.

Vũ khí Trận Kinh Thành: Quân ta 1100 pháo - Quân địch 17 pháo.
Vũ khí Trận Ba Đình: Quân ta 50 pháo - Quân địch 100 pháo.

Thời gian Trận Kinh Thành: quân ta thua trong 02 ngày.
Thời gian Trận Ba Đình: quân ta thua trong 32 ngày.
-----------------
Các bác tự nhận định "tài năng" quân sự của ông Thuyết ạ.

Ghi chú: Trận Kinh Thành quân ta 20.000 là quân chính quy.
Còn Trận Ba Đình quân ta 20.000 là nghĩa quân (già, trẻ, lớn, bé, nam, nữ)

Đặt vào bối cảnh để xét thôi cụ, so sánh như vậy cũng khó vì cách tiếp cận trận chiến của 2 đội quân (người Việt) là khác nhau.
Ngoài ra, với sự khác biệt về trang bị và tổ chức của quân đội giữa Việt và Pháp lúc ấy, thì ông nào chỉ huy cũng thua chứ không chỉ Tôn Thất Thuyết.

 

[Of.NguyenLinh]

Wiki liệt kê cả trận giết Garnier vào chiến công của ông Thuyết, chứng tỏ ông cũng là tướng tài. Xem kế hoạch diễn biến trận đánh Kinh thành Huế, có thể thấy điều này. Công tác điều chuyển lực lượng, hậu cần ngay trước mắt uân Pháp mà chúng không hề có phản ứng gì, phản ánh cao nghệ thuật ngụy trang nghi binh. Thời điểm tấn công khiến giặc hoàn toàn bất ngờ. Ông đã trù liệu thắng lợi hoàn toàn, nên cười nói ngồi cùng vua mà bàn chuyện cổ nhân. Thât là bậc đại tướng ngồi trong phòng the mà đinhj đoat thiên hạ. Trách là trách giặc Pháp nó đánh nhau giỏi, trách trời phụ ông. Trời đã phụ thì Khổng minh cũng không đốt chết được Mã Ý ở hang Mão Dậu.
Người đời sau đọc chỉ biết than rằng, chán.

Bác cho em hỏi, sau ngày cấm quân lấy lính ở vùng nào thế? vẫn vùng Thanh - Nghệ hay đổi qua Thuận Hóa?

 

[Of.NguyenLinh]

Tiếc rằng ở mình chưa có phim ảnh trực quan về sự chênh lệnh giữa công nghệ nó như thế nào, mời các cụ mợ tham khảo film này.

 

[Trung]

Đọc lời tựa thấy các cụ làm việc nghiêm túc thật. Có cả hỏi người có tuổi trên 60.

Cụ Ngô Tất Tố thì khỏi nói rồi, nghiêm túc, chăm chỉ, sâu sắc, uyên thâm.

Chả biết tại sao mà sau này người ta chỉ ghi nhận cụ viết "Tắt đèn" còn hàng nghìn tác phẩm báo chí của cụ, đặc biệt là bộ chú giải "Kinh dịch" kinh hoàng của cụ chả ai nhắc đến.

 

[Jochi Daigaku]

Đặt vào bối cảnh để xét thôi cụ, so sánh như vậy cũng khó vì cách tiếp cận trận chiến của 2 đội quân (người Việt) là khác nhau.
Ngoài ra, với sự khác biệt về trang bị và tổ chức của quân đội giữa Việt và Pháp lúc ấy, thì ông nào chỉ huy cũng thua chứ không chỉ Tôn Thất Thuyết.

Luận anh hùng không căn cứ vào thắng thua, mà căn cứ vào thái độ. Ông Thuyết thua trận mà không tuẫn tiết đã là một sự lạ, càng lạ hơn khi toàn gia ông tử nạn vì nước mà ông vẫn có thể sống thêm 30 năm nữa, thật là quá lạ.

 

[Trung]

1. Cùng chung đức tin với quân Pháp.
2. Không bị quân Pháp cướp bóc.
3. Phần nào được bảo vệ của quân Pháp trước sự sách nhiễu của quan lại địa phương.
Khi có cả tinh thần và vật chất như vậy, việc giáo dân ủng hộ quân Pháp là không khó hiểu.

Không phải đơn giản là "sách nhiễu" cụ ơi. Đã từng có những đợt bắt bớ giết chóc cướp phá kinh hoàng nhằm vào những người truyền đạo phương Tây và cả giáo dân, đặc biệt ở thời Tự đức.
Trong cuộc khởi nghĩa thuộc phong trào Cần vương thì các xứ đạo cũng là đối tượng đầu tiên.
Mâu thuẫn tương đối đối kháng đến tận 1954 kéo đến mãi sau này cụ ạ.

Giáo lý, tổ chức lực lượng của các cụ Catholic cũng chưa bao giờ hiền lành cả. Chỉ nhìn bìa cuốn tài liệu này thôi đủ đánh giá phần nào

 

[Jochi Daigaku]

Thành tích lớn nhất của ông Thuyết là kháng Pháp thất bại. Nghe hơi buồn cười nhưng lại logic. Vì ông là bằng chứng trả lời cho câu hỏi kháng Pháp theo kiểu cũ có thành công hay không ?

- Ông là nhân vật to nhất (Thượng thư bộ Binh kiêm Điện tiền đại tướng quân).
- Ông phế/lập Vua dễ như lấy đồ trong túi.
- Chiêu binh mãi mã, lập thành lũy.

Ông Thuyết là dấu chấm hết cho kháng Pháp kiểu cũ, mở ra một sự thay đổi nếu muốn kháng Pháp thành công: Đoàn kết và dựa vào sức dân.

 

[sudichat2002]

Ông Thuyết chỉ có mỗi con bài tẩy là khống chế Vua, khi thấy mọi việc sắp đổ vỡ, ông Thuyết đánh bài chuồn sang Tàu năm 1887. Đến năm 1888 Vua Hàm Nghi (do ông Thuyết đưa lên) bị bắt và đi đày. Vua Đồng Khánh, sau đó là Vua Thành Thái không còn chịu khống chế của ông Thuyết. Cho nên ông Thuyết không dám mò về Việt Nam nữa.

Cháu nói linh tinh, thời thế thế thời, ông ấy trong hoàn cảnh như vậy mới chạy sang Tàu cầu viện đưa quân về đánh Pháp (không phải đánh người Việt nên không bị coi là bán nước), ông ấy năm lần bảy lượt xin xỏ, tập hợp lực lượng đưa về nước bao nhiêu năm ròng, nhưng khí lực có hạn, liên tiếp thất bại, đến lúc chết ông ấy vẫn đau đáu 1 lòng...
Cháu nhận định cảm quan và chủ quan...
Cháu tìm hiểu lại đi...

 

[VladimirP]

Tôn Thất Thuyết có bao nhiêu vợ, bao nhiêu con... dòng dõi đến giờ còn ai không nhỉ?

 

[Jochi Daigaku]

Không phải đơn giản là "sách nhiễu" cụ ơi. Đã từng có những đợt bắt bớ giết chóc cướp phá kinh hoàng nhằm vào những người truyền đạo phương Tây và cả giáo dân, đặc biệt ở thời Tự đức.
Trong cuộc khởi nghĩa thuộc phong trào Cần vương thì các xứ đạo cũng là đối tượng đầu tiên.
Mâu thuẫn tương đối đối kháng đến tận 1954 kéo đến mãi sau này cụ ạ.

Cháu nói giảm mà, tránh khơi lại mâu thuẫn tôn giáo ạ.

 

[Jochi Daigaku]

Cháu nói linh tinh, thời thế thế thời, ông ấy trong hoàn cảnh như vậy mới chạy sang Tàu cầu viện đưa quân về đánh Pháp (không phải đánh người Việt nên không bị coi là bán nước), ông ấy năm lần bảy lượt xin xỏ, tập hợp lực lượng đưa về nước bao nhiêu năm ròng, nhưng khí lực có hạn, liên tiếp thất bại, đến lúc chết ông ấy vẫn đau đáu 1 lòng...
Cháu nhận định cảm quan và chủ quan...
Cháu tìm hiểu lại đi...

Vâng ạ, nếu có dịp sang Tàu, cháu xin đến tận nơi tạ tội trước vong linh ông Thuyết ạ.

 

[SesameStreet]

Tiếc rằng ở mình chưa có phim ảnh trực quan về sự chênh lệnh giữa công nghệ nó như thế nào, mời các cụ mợ tham khảo film này.

Không chênh lệch đến mức như vũ khí thô sơ đấu vũ khí nóng như trong phim này đâu cụ.
Pháp nó thu được từ quân triều đình gần 20 nghìn khẩu súng khi đánh Gia định đấy.
Chả biết chuyện có thật không nhưng ông Phạm Khắc Hòe kể là Tự Đực thị sát diễn tập đại bác. Vừa may đang chuẩn bị bắn thử thì ngoài khơi có tàu cướp biển vào cướp.
Thế là quân triều đình tập bắn luôn, nhằm tàu cướp biển, vậy mà chỉ bắn có 3 quả, xịt mất hai, ngay trước mắt Tự Đức. Quan quân giương mắt nhìn tàu cướp biển hành hạ tàu Đại Nam.

 

[Vũ đình vinh hanam]

Em xin làm chân phó thường dân thôi, mà ông Thuyết lật lắm vua thế thì sao mà thành công được.

Em có nghe ao hồ đồn Thuyết buôn vua. Hậu sinh của cụ này chăng

 

[sudichat2002]

Luận anh hùng không căn cứ vào thắng thua, mà căn cứ vào thái độ. Ông Thuyết thua trận mà không tuẫn tiết đã là một sự lạ, càng lạ hơn khi toàn gia ông tử nạn vì nước mà ông vẫn có thể sống thêm 30 năm nữa, thật là quá lạ.

Cháu không tìm hiểu những gì ông ấy làm bên Tàu à, 30 năm ông ấy chỉ an hưởng tuổi già, vui thú đoàn viên à...

 

[Trung]

Vâng ạ, nếu có dịp sang Tàu, cháu xin đến tận nơi tạ tội trước vong linh ông Thuyết ạ.

Có lẽ mộ cụ vẫn còn ở Long châu.

Đương thời, cụ đã mang tiếng nghịch thần rồi, và có lẽ cụ không thu phục được nhiều tướng lĩnh Cần vương và đó cũng là một trong những nguyên nhân thất bại của phong trào.

Trong "Bắc giang địa chí" của cụ Trịnh Như Tấu có nhắc thế này

 

[mitdac1819]

Từ khi Pháp đánh Đà nẵng (1858) đến Hiệp ước bảo hộ 1883 là đúng 25 năm.

25 năm là quãng thời gian đủ dài, nếu là một triều đình quyết tâm và có tí đầu óc thì đã có thể nhìn ra căn nguyên và cách để đánh lại Pháp. Nhưng không, cả triều đình cứ mũ ni che tai và mặc kệ cho Pháp lấn hết tỉnh này đến tỉnh khác mà hầu như không làm gì cả. Và Tự Đức vẫn có thời gian làm thơ.

Đây là sự thua bởi ý chí và đầu óc chứ không phải súng ống và công nghệ quân sự. Nhà Nguyễn từ Tự Đức trở đi đã quá cổ hủ, dốt nát và bạc nhược, và đã kéo cả nước xuống theo.

Nói vậy thôi, chứ không dễ đâu cụ, ngay như nước Tàu, nhà Thanh cũng đầu tư súng ống hiện đại, thuê người nước ngoài về huấn luyện quân sự. mà vẫn thua sml. Nước Tàu không bị chiếm hết, mà chỉ bị phân tô giới, là vì nó to quá, nên các nước kia, không cho ông nào xơi hết miếng bánh ngon ấy thôi.

 

[Jochi Daigaku]

Cháu không tìm hiểu những gì ông ấy làm bên Tàu à, 30 năm ông ấy chỉ an hưởng tuổi già, vui thú đoàn viên à...

Bác có tài liệu nào chính thống hơn wiki không ạ.
Cháu ví dụ so sánh hai tài liệu để bác rõ nhé.

Đây là một nguồn vu vơ trên mạng: giới thiệu về ông Thuyết hay dã man http://visithue.vn/doc-daoHue/Chi-tiet?pid=409&cid=135&Phu-tho-Ton-That-Thuyet-–-di-tich-noi-tieng-cua-dat-Co-do.html
Đây là nguồn chính thức: hầu như chả có gì cái đoạn ông sang Tàu https://thuathienhue.gov.vn/vi-vn/Thong-tin-du-dia-chi/tid/Phu-tho-Ton-That-Thuyet/newsid/98733028-5153-4792-82F6-27C0B752A55B/cid/17755F05-A6DF-4876-A5A9-5987A6567282