[Funland] Ông Tôn Thất Thuyết - nhân vật có ảnh hưởng rất lớn tới lịch sử Việt Nam thế kỷ 19.

[rachfan]

Có lẽ thua về súng ống. Công nghệ quân sự. Chứ khi ông Phùng có ông Thắng chế súng, đánh nhau ở Vụ Quang, Ba Đinh ác chiến đấy chứ cụ.

Từ khi Pháp đánh Đà nẵng (1858) đến Hiệp ước bảo hộ 1883 là đúng 25 năm.

25 năm là quãng thời gian đủ dài, nếu là một triều đình quyết tâm và có tí đầu óc thì đã có thể nhìn ra căn nguyên và cách để đánh lại Pháp. Nhưng không, cả triều đình cứ mũ ni che tai và mặc kệ cho Pháp lấn hết tỉnh này đến tỉnh khác mà hầu như không làm gì cả. Và Tự Đức vẫn có thời gian làm thơ.

Đây là sự thua bởi ý chí và đầu óc chứ không phải súng ống và công nghệ quân sự. Nhà Nguyễn từ Tự Đức trở đi đã quá cổ hủ, dốt nát và bạc nhược, và đã kéo cả nước xuống theo.

 

[ATG]

đẳng cấp PRO đó bạn ....ông này cũng lên xem xét công tâm..tội ông ta cũng chả ít...có lẽ dùng từ lạm quyền

Cứ điều tra dòng họ xem có nhiều biệt phủ ko là biết liền, có khi con cháu bên us cả rồi

 

[belo]

Từ khi Pháp đánh Đà nẵng (1858) đến Hiệp ước bảo hộ 1883 là đúng 25 năm.

25 năm là quãng thời gian đủ dài, nếu là một triều đình quyết tâm và có tí đầu óc thì đã có thể nhìn ra căn nguyên và cách để đánh lại Pháp. Nhưng không, cả triều đình cứ mũ ni che tai và mặc kệ cho Pháp lấn hết tỉnh này đến tỉnh khác mà hầu như không làm gì cả. Và Tự Đức vẫn có thời gian làm thơ.

Đây là sự thua bởi ý chí và đầu óc chứ không phải súng ống và công nghệ quân sự. Nhà Nguyễn từ Tự Đức trở đi đã quá cổ hủ, dốt nát và bạc nhược, và đã kéo cả nước xuống theo.

Cụ nói đúng về tổng thể. Em chỉ đang nói về một vài trận đánh cụ thể.

 

[rachfan]

Số người bị thiệt hại bên ta cũng không lớn, quãng độ 1500 quân và dân ta bị chết trong Trận Kinh thành Huế (chủ yếu do dẫm đạp nhau chạy). Bên địch thiệt hại nặng nề: chết 16, bị thương 80.

Quân ta bỏ lại 812 khẩu thần công, 16.000 súng hỏa mai. Đặc biệt quân ta bỏ lại 2,6 tấn vàng và 30 tấn bạc để cho quân Pháp xông vào cướp phá, nhờ kế nghi binh bỏ lại vàng, bạc này, quân ta đã rút lui an toàn khỏi Kinh thành Huế.

Hehe cô bé Jochi cũng có lúc vui tính phết nhở.

 

[rachfan]

Cụ nói đúng về tổng thể. Em chỉ đang nói về một vài trận đánh cụ thể.

Nhà Nguyễn có đủ súng và pháo cụ ạ. Vấn đề là không biết dùng.

 

[belo]

Nhà Nguyễn có đủ súng và pháo cụ ạ. Vấn đề là không biết dùng.

À, cụ thạo thì bảo em luôn. Em đang thắc mắc không biết hỏi ai. Đấy là về đạn của pháo, bên Tây thì các kiểu đạn rồi. Còn bên mình vẫn bắn quả đạn sắt tròn, hay cũng trái phá, phân mảnh đủ cả.
Em check mạng rồi,

 

[t_rex]

Xét về quy mô thì trận Mang cá là trận đánh chiến với Pháp lớn nhất cho đến trước 1945.
Lính chính quy, tướng xịn triều đình thậm chí có cả quân vương chỉ đạo. Vũ khí, đạn dược đầy đủ.
Quân số áp đảo. Vậy mà thảm bại. Vậy đủ biết tầm cụ Thuyết đến đâu, rồi còn cái hành động phế/lập đến 4 vua.
Cho nên nhiều loại sử đều không đề cao cụ này. Em đồng quan điểm.

 

[SesameStreet]

Đúng thật, đánh cái đồn Mang Cá con con ở ngay nơi mình làm việc, sơ đồ, quân bố trí ra sao biết hết mà đánh cũng không xong.
Đại soái vừa đánh đã hết xài.

Chính vì ông này nổ súng đánh Pháp nên kinh đô Huế bị Pháp cướp sạch sành sanh. Có chuyện kể hai sĩ quan Pháp tranh nhau con voi bằng vàng, cuối cùng cấp trên phân xử là cưa đôi con voi.

 

[Ghebango123]

Từ khi Pháp đánh Đà nẵng (1858) đến Hiệp ước bảo hộ 1883 là đúng 25 năm.

25 năm là quãng thời gian đủ dài, nếu là một triều đình quyết tâm và có tí đầu óc thì đã có thể nhìn ra căn nguyên và cách để đánh lại Pháp. Nhưng không, cả triều đình cứ mũ ni che tai và mặc kệ cho Pháp lấn hết tỉnh này đến tỉnh khác mà hầu như không làm gì cả. Và Tự Đức vẫn có thời gian làm thơ.

Đây là sự thua bởi ý chí và đầu óc chứ không phải súng ống và công nghệ quân sự. Nhà Nguyễn từ Tự Đức trở đi đã quá cổ hủ, dốt nát và bạc nhược, và đã kéo cả nước xuống theo.

Em hỏi khí không phải, lúc đó cụ kị nhà cụ ở đâu ?

 

[Lucifer2306]

Kỷ lục phế lập Vua (04 ông Vua) của Tôn Thất Thuyết, chắc khó có ai vượt qua được ạ.

Hoá ra biệt danh Thuyết Buôn Vua xuất phát từ đây

Được gửi từ iPhone 7 - Otofun

 

[Jochi Daigaku]

Xét về quy mô thì trận Mang cá là trận đánh chiến với Pháp lớn nhất cho đến trước 1945.
Lính chính quy, tướng xịn triều đình thậm chí có cả quân vương chỉ đạo. Vũ khí, đạn dược đầy đủ.
Quân số áp đảo. Vậy mà thảm bại. Vậy đủ biết tầm cụ Thuyết đến đâu, rồi còn cái hành động phế/lập đến 4 vua.
Cho nên nhiều loại sử đều không đề cao cụ này. Em đồng quan điểm.

Quân ta thua vì phương tiện liên lạc các cánh quân chậm hơn quân địch
Quân địch sử dụng tín hiệu Morse (phát minh năm 1835), còn quân ta sử dụng liên lạc viên chạy bằng cơm.

 

[Ghebango123]

Từ khi độc lập từ thời Dương Đ Nghệ, VN thua 2 lần thời Minh, thời Pháp, cả 2 lần đều thua về vũ khí, thời Minh đã có súng, nên nó chiếm Đại Việt trong thời gian rất ngắn, voi viếc gì nó lấy súng bắn cho chạy tòe loe hết. Rất đau đớn, nhưng cả châu Á nó thế các cụ ạ. Khi thua sút về vũ khí quá xa, thì da đỏ, da vàng,...nằm sấp trong 1 nốt nhạc hết. Nó bắn từ xa cho chết lăn quay ra, thằng nào chả sợ mà chạy. TQ, Hàn, Miến,...nằm. Gần đây giỏi như anh Nhật nhưng nó làm cho 2 quả nuke mà cũng thăng cẳng.

Các cụ đừng đổ lỗi, cha ông cc lúc đó ở đâu ? chả lẽ ko có khối óc, bàn tay để làm gì như cc nói à ? mỗi công dân phải chịu trách nhiệm, không có trách nhiệm cho nhà này nhà kia cả. Cha ông mình cũng có óc, có tay, có chân, chứ có phai cụt tay chân đâu mà cứ đổ lỗi cho người ta.

 

[Ghebango123]

Nếu tìm hiểu chiến tranh nha phiến, cc thấy, Anh nó khoảng hơn 1000 mà nó thịt cả đội quân Thanh đống gấp nhiều lần, nó chết có mấy chục mạng. Phải đặt trong bối cảnh lịch sử chung.

Giờ giả dụ oánh nhau với Mĩ cũng vậy thôi, nó ngồi nó bấm nút cái là tên lửa chả bay vèo vèo trên đầu, nát hết. Những tay ở thành phố lớn sẽ là những tay hàng đầu tiên, xếp hàng để được làm viên chức thuộc địa,tôi nói đúng 100% luôn. Lịch sử nó luôn luôn diễn ra như thế.
Ngồi đấy mà chê nhà Nguyễn,

 

[SesameStreet]

Nếu tìm hiểu chiến tranh nha phiến, cc thấy, Anh nó khoảng hơn 1000 mà nó thịt cả đội quân Thanh đống gấp nhiều lần, nó chết có mấy chục mạng. Phải đặt trong bối cảnh lịch sử chung.

Giờ giả dụ oánh nhau với Mĩ cũng vậy thôi, nó ngồi nó bấm nút cái là tên lửa chả bay vèo vèo trên đầu, nát hết. Ngồi đấy mà chê nhà Nguyễn,

Đây không nói về vũ khí, chỉ nói về tinh thần.
Nhà Nguyễn quan quân đầy đủ không làm được trò gì.
Trong khi đó Trương Định, Nguyễn Trung Trực, Phan Đình Phùng chiến đấu bao nhiêu năm.

 

[Ghebango123]

Đây không nói về vũ khí, chỉ nói về tinh thần.
Nhà Nguyễn quan quân đầy đủ không làm được trò gì.
Trong khi đó Trương Định, Nguyễn Trung Trực, Phan Đình Phùng chiến đấu bao nhiêu năm.

Nhà Thanh hay Nguyễn, hay cái gọi là phong kiến của châu Á nó đi đến hồi phân rã rồi. Mất cái uy tín rồi, không thể hiệu triệu quốc gia đứng lên nữa. Những người kia cũng nhân danh Cần Vương, do Tôn Thất Thuyết kêu gọi còn gì, họ tồn tại lâu vì họ là những thủ lĩnh địa phương, mang tính chất địa phương, tuy lâu cũng ko làm nên cơm cháo gì.
Chỉ khi Soviet dạy cho Trung Q, VN rồi TQ dạy cho Việt Nam, kiểu như trường p Đông, Hoàng Phố, thì như cụ Hồ học Lenin dạy là phải biết chọn thời cơ, rồi cách tổ chức, hiệu triệu cả quốc gia, lần đầu tiên kêu gọi cả phụ nữ đứng lên đánh giặc thì lúc đấy mới ok. Chị em mà cầm AK bắn đoành đoành thì bố Pháp, bố Mĩ cũng phải nằm. Bọn Hồi giáo xem du kích nữ thì ngạc nhiên lắm.

 

[Bachsima]

Từ khi độc lập từ thời Dương Đ Nghệ, VN thua 2 lần thời Minh, thời Pháp, cả 2 lần đều thua về vũ khí, thời Minh đã có súng, nên nó chiếm Đại Việt trong thời gian rất ngắn, voi viếc gì nó lấy súng bắn cho chạy tòe loe hết. Rất đau đớn, nhưng cả châu Á nó thế các cụ ạ. Khi thua sút về vũ khí quá xa, thì da đỏ, da vàng,...nằm sấp trong 1 nốt nhạc hết. Nó bắn từ xa cho chết lăn quay ra, thằng nào chả sợ mà chạy. TQ, Hàn, Miến,...nằm. Gần đây giỏi như anh Nhật nhưng nó làm cho 2 quả nuke mà cũng thăng cẳng.

Các cụ đừng đổ lỗi, cha ông cc lúc đó ở đâu ? chả lẽ ko có khối óc, bàn tay để làm gì như cc nói à ? mỗi công dân phải chịu trách nhiệm, không có trách nhiệm cho nhà này nhà kia cả. Cha ông mình cũng có óc, có tay, có chân, chứ có phai cụt tay chân đâu mà cứ đổ lỗi cho người ta.

50 năm nữa con cháu cụ hỏi cụ thế lúc Vinashin sập, Cát Linh Hà Đông tịt chạy cụ đang ở đâu? Có đủ khối óc bàn tay không thì cụ nói sao.
Hỏi thế thà làm củ tỏi còn đước tý thơm, cụ nhỉ.

 

[belo]

Đây không nói về vũ khí, chỉ nói về tinh thần.
Nhà Nguyễn quan quân đầy đủ không làm được trò gì.
Trong khi đó Trương Định, Nguyễn Trung Trực, Phan Đình Phùng chiến đấu bao nhiêu năm.

Súng ống quan trọng đấy cụ ơi. Hạm đội đánh Đà nẵng rồi chiếm Nam kỳ cũng vừa ăn thịt Nga ở Sebastopol.
Mà nó ăn Nam kỳ xong thì mình biết nhập công nghệ vũ khí ở đâu được nữa.

 

[Jochi Daigaku]

50 năm nữa con cháu cụ hỏi cụ thế lúc Vinashin sập, Cát Linh Hà Đông tịt chạy cụ đang ở đâu? Có đủ khối óc bàn tay không thì cụ nói sao.
Hỏi thế thà làm củ tỏi còn đước tý thơm, cụ nhỉ.

50 năm nữa con cháu có hỏi, cháu sẽ trả lời là: cha ông có đủ bàn tay khối óc, nhưng địch quân phương tiện kỹ thuật quá mạnh. Trong khi chúng ta vẫn chạy bằng nhiên liệu hóa thạch, thì quân địch đã chạy bằng năng lượng tái tạo, làm sao mà thắng được.

 

[Ghebango123]

50 năm nữa con cháu cụ hỏi cụ thế lúc Vinashin sập, Cát Linh Hà Đông tịt chạy cụ đang ở đâu? Có đủ khối óc bàn tay không thì cụ nói sao.
Hỏi thế thà làm củ tỏi còn đước tý thơm, cụ nhỉ.

Em không có tư duy đổ lỗi, em rất băn khoăn về việc dạy dỗ lịch sử ở trong nhà trường. Đổ lỗi và chỉ trích. Đó ko phải là dạy học.

 

[Bachsima]

Nhà Thanh hay Nguyễn, hay cái gọi là phong kiến của châu Á nó đi đến hồi phân rã rồi. Mất cái uy tín rồi, không thể hiệu triệu quốc gia đứng lên nữa. Những người kia cũng nhân danh Cần Vương, do Tôn Thất Thuyết kêu gọi còn gì, họ tồn tại lâu vì họ là những thủ lĩnh địa phương, mang tính chất địa phương, tuy lâu cũng ko làm nên cơm cháo gì.
Chỉ khi Soviet dạy cho Trung Q, VN rồi TQ dạy cho Việt Nam, kiểu như trường p Đông, Hoàng Phố, thì như cụ Hồ học Lenin dạy là phải biết chọn thời cơ, rồi cách tổ chức, hiệu triệu cả quốc gia, lần đầu tiên kêu gọi cả phụ nữ đứng lên đánh giặc thì lúc đấy mới ok.

Toàn nói nhảm, Pháp đánh ra Bắc quân Cờ Đen hai lần diệt tướng Pháp có cả pháo đi kèm.
Trận thành Hưng Hoá Pháp cũng không ăn nổi.
Thời trước thế chiến 2 độ vài năm, một ông giáo làng chỉ với ngựa và súng trường đánh cả quân Ý có tăng ở Libya.
Ngay ở ta cũng có Hoàng Hoa Thám.
Nói thế để thấy Thuyết đánh nhau kém và những gì cụ nói toàn nhảm nhí.