[Funland] Ông Tôn Thất Thuyết - nhân vật có ảnh hưởng rất lớn tới lịch sử Việt Nam thế kỷ 19.

[Bachsima]

Đọc về ông này thấy tài năng đấy chứ.
Chí lớn cực luôn. Giết vua là muốn đổi mệnh trời, thay trời hành đạo.
Gieo quẻ xuất hành mấy lần đều không được giờ, mà vẫn dũng cảm xuất binh đánh đồn Mang cá.
Quân hơn vạn người giết được 23 người Pháp, chết vài nghìn dân quân Việt.
Nhớ đến ai đó từng nói: Ông có tài là sống rất lâu. Chỉ cần kẻ thù chết trước là ông đã chiến thắng.

Tài đấy giống một ông trong gánh cải lương mà nghệ sĩ Bảy Nam kể trong 1 đoạn hồi ký: Hồi trẻ cụ Nam bốc đồng làm bà bầu cải lương, sau oải quá vì chưa tới tầm, thế là cử một ông chuyên đóng tướng võ ra quản lý hộ. Tưởng ổng làm thế nào hoá ra đứng giữa sân trụ bộ hô: Ba quân chư tướng ... rồi cử một anh vác đồ thờ trên bàn thờ tổ đi bán. Bán hết là ổng xin .. nghỉ.

 

[belo]

Lúc trước cầm quân theo lệnh vua khỏi cần nhắc chỉ nói từ lúc cụ Thuyết làm phụ chính trong triều thì Cả triều đình không ai dám chống Pháp mà ông ta chủ trương chống Pháp. Thêm một đạo chiếu cần vương(dưới danh nghĩa Hàm Nghi) kêu gọi toàn quốc đánh Pháp là đủ để khẳng định ông ta là người có đủ cái Dũng và một lòng vì quốc gia dân tộc rồi. Ông ta là chủ soái, trách nhiệm là bày mưu, lập kế và chỉ đạo chú không phải là tướng giữ thành, đánh trận mà so với cụ Diệu, cụ Phương. Nói thế khác gì bảo bác Giáp sau Điện biên ko chịu đi chiến dịch? Mỗi giai đoạn, cương vị và hoàn cảnh khác nhau người ta làm những việc phù hợp với điều kiện lúc đó.Tư liệu về cụ Thuyết thì cũng ko khó tìm. Cụ đọc tạm wiki tuy ko phải chinhs thống nhưng cũng ko đến nỗi là thông tin ko đáng tin cậy cả đâu. Còn nói ji thì nói, bàn về tiền nhân thì ko nên mạo phạm các cụ ấy. Nhất là những người dám đánh giặc.

Mong cụ trích một vài nhận xét của người đương thời về ông Thuyết.
Và tài năng đánh trận của cụ Diệu, cụ Phương.
Em thì thấy các cụ trên giết được ít Pháp hơn mấy cụ Thanh, Nghệ: cụ Phùng, cụ Tráng.

 

[Lam__Phương]

Ông này thay vua có khi còn nhanh với nhiều hơn Avramovich hay HLV

 

[Mentor]

Tôn Thất Thuyết ... phò tá vua Hàm Nghi đi Quảng Trị, tổ chức nghĩa quân chống Pháp, .... là nhân vật "khét tiếng" trong việc đàn áp các phong trào khởi nghĩa của nông dân.

Không nên đánh đồng người lãnh đạo với nhân dân và đất nước.

Phò vua chống Pháp mà lại đàn áp khởi nghĩa của nông dân (bị đàn áp, nghèo đói, muốn chống ngoại xâm) thì tức là về cơ bản chỉ là phò vua, còn chống Pháp là hệ quả phụ.

Nói chung Tôn Thất Thuyết chống lại dòng chảy lịch sử, chống lại nhân dân. Tôi không đánh giá cao ông này.

 

[Trâu ngáo]

Sau khi đọc thớt này có vẻ cụ Thuyết chẳng làm được trò trống gì. Còn hại cả đống người.

 

[Jochi Daigaku]

Đọc về ông này thấy tài năng đấy chứ.
Chí lớn cực luôn. Giết vua là muốn đổi mệnh trời, thay trời hành đạo.
Gieo quẻ xuất hành mấy lần đều không được giờ, mà vẫn dũng cảm xuất binh đánh đồn Mang cá.
Quân hơn vạn người giết được 23 người Pháp, chết vài nghìn dân quân Việt.
Nhớ đến ai đó từng nói: Ông có tài là sống rất lâu. Chỉ cần kẻ thù chết trước là ông đã chiến thắng.

Nếm mật nằm gai, kiên gan bền chí nữa ạ.
Sau khi chiếu Cần Vương ban ra là cụ Thuyết sang Tàu cầu viện binh (1887).
Chưa có viện binh là cụ chưa về, cụ chờ luôn một mạch 26 năm cho đến tận lúc chết (1913).

 

[Hanoi1919]

Mong cụ trích một vài nhận xét của người đương thời về ông Thuyết.
Và tài năng đánh trận của cụ Diệu, cụ Phương.
Em thì thấy các cụ trên giết được ít Pháp hơn mấy cụ Thanh, Nghệ: cụ Phùng, cụ Tráng.

Cháu ko nói về tài hay ko tài. Tài có thể hơn hoặc kém nhưng các cụ ấy đều là những người dám đánh Pháp và đã đánh Pháp để bảo vệ đất nước. Chỉ cần như vậy thôi thì đều là những bậc anh hùng đáng trân trọng rồi.

 

[belo]

Sau khi đọc thớt này có vẻ cụ Thuyết chẳng làm được trò trống gì. Còn hại cả đống người.

Cụ nhầm. Sau trận kinh thành Huế, do xác người chết nhiều quá dẫn đến dịch tả ở kinh thành, làm chết 700 lính Tây đồn trú tại đây.
Có lẽ là trận giết được nhiều người Pháp nhất ở VN thời tiền cách mạng

 

[rachfan]

Đúng thật, đánh cái đồn Mang Cá con con ở ngay nơi mình làm việc, sơ đồ, quân bố trí ra sao biết hết mà đánh cũng không xong.
Đại soái vừa đánh đã hết xài.

Cái thời này tướng dốt quân kém, đánh là thua mà thua rất đau.

Như trận cửa Thuận an, lính nhà Nguyễn cũng có súng có pháp mà đánh suốt 2 ngày, kết quả Pháp chỉ bị thương 6 lính không ai chết, thế mà lính nhà Nguyễn chết hơn 600 người.

Cụ Nguyễn Tri Phương cũng vậy, trận thành Thăng long cụ Phương có hơn 2 ngàn lính, Pháp chỉ có hơn 150 lính và mấy chục quân đánh thuê Vân nam. Thế mà cuối cùng Pháp hạ thành Thăng long tốn nhõn 1 mạng và bắt sống tất cả lính nhà Nguyễn.

 

[vừa đi vừa láii]

Em hóng bí số 22 xuất hiện với nhiều tài liệu LS

Sơ bộ là cụ Thuyết ghi hatrik thay vua, lũng đoạn triều đình có thể sánh ngang Tào A Man của cụ La.

Quân sự kém nhưng chọn ngôi sao May mắn là chống Pháp nên vẫn có kết quả tốt.
Thế mới thấy người Việt không chấp nhận kẻ bán nước, cõng rắn...

 

[belo]

Nếm mật nằm gai, kiên gan bền chí nữa ạ.
Sau khi chiếu Cần Vương ban ra là cụ Thuyết sang Tàu cầu viện binh (1887).
Chưa có viện binh là cụ chưa về, cụ chờ luôn một mạch 26 năm cho đến tận lúc chết (1913).

Vận nước chưa đến thôi. Đến mấy hòm vang mang chôn, để phục quốc cũng bị bọn Pháp nó đào mất.
Mà công nhận cũng bền chí. Gia đình ở Vn hy sinh vì nước sạch, ông lấy thêm vợ bên Tàu để mong tạo ra tiếp những người chống Pháp. Không rõ mục tiêu này có thành không.

 

[vừa đi vừa láii]

Nếm mật nằm gai, kiên gan bền chí nữa ạ.
Sau khi chiếu Cần Vương ban ra là cụ Thuyết sang Tàu cầu viện binh (1887).
Chưa có viện binh là cụ chưa về, cụ chờ luôn một mạch 26 năm cho đến tận lúc chết (1913).

Có thể do cụ tuân thủ giãn cách xã hội chăng? Rất cần sử liệu

 

[Jochi Daigaku]

E nói thật nhé ông ý mà công lao cực lớn ý...chắc giờ đã rước linh vị và đưa hài cốt về vn thờ cúng dồi..tuy ông ta có công kháng pháp..nhưng tội khi quân phạm thượng.. Phế bỏ vua liên tục ( toàn là vua bị die ) kể ra sử gì cũng khó gặm vè ông này

Con cháu chi 4 và chi 5 của cụ Thuyết đã sang Quảng Đông để chuyển hài cốt của cụ về, nhưng bên Quảng Đông không cho chuyển, vì mộ của cụ đã trở thành điểm du lịch quan trọng. Nếu chuyển đi sẽ thất thu ngân sách của địa phương.

Nguồn: http://visithue.vn/doc-daoHue/Chi-tiet?pid=409&cid=135&Phu-tho-Ton-That-Thuyet-–-di-tich-noi-tieng-cua-dat-Co-do.html

 

[Visser III]

Ô này thực ra cũng 1 dạng quyền thần, và thực ra mà nói thì ô hèn. Dông 1 phát sang Tàu, rồi lặn luôn ko sủi tăm, chết già nơi đất Tàu. Mang tiếng là chủ tướng mà đi trốn. Hèn, nếu ô mà giỏiu thật thì Pháp nó đã bắt ép Tàu phải dẫn độ ô về nc. Nói chung so với cụ Phan Đình Phùng, hay nhiều cụ đồ Cần Vương khác, Thuyết ko đáng xếp cùng mâm

Ông ấy sang cầu viện rồi bị giam lỏng ở đó mà cụ.

 

[belo]

Cháu ko nói về tài hay ko tài. Tài có thể hơn hoặc kém nhưng các cụ ấy đều là những người dám đánh Pháp và đã đánh Pháp để bảo vệ đất nước. Chỉ cần như vậy thôi thì đều là những bậc anh hùng đáng trân trọng rồi.

Em thấy ông Trực nói: Bao giờ người Tây nhổ hết cỏ nước Nam thì mới hết người Nam đánh Tây. Nên trừ ********* ra thì ai cũng là những bậc anh hùng đáng trân trọng. Nên em mới hỏi thêm về tài năng của các cụ đó. Nhưng cụ không thích trả lời thì em xin thôi ạ.

 

[Jochi Daigaku]

Có thể do cụ tuân thủ giãn cách xã hội chăng? Rất cần sử liệu

Hồi đó chưa có đường tiểu ngạch, muốn qua lại biên giới Việt - Trung phải đi đường chính ngạch (qua Ải Nam Quan).
Lần thứ nhất cụ Thuyết muốn về Việt Nam là những năm 1890s, nhưng khi đó Ải Nam Quan, sau trận chiến giữa quân Pháp và Phùng Tử Tài vẫn chưa xây dựng lại xong, công trường xây dựng không nhiệm vụ miễn vào.
Lần thứ hai cụ Thuyết muốn về Việt Nam thì xảy ra chiến tranh Nga - Nhật 1905, nên cụ ở lại nghe ngóng tình hình, chưa về vội.

 

[belo]

Cái thời này tướng dốt quân kém, đánh là thua mà thua rất đau.

Như trận cửa Thuận an, lính nhà Nguyễn cũng có súng có pháp mà đánh suốt 2 ngày, kết quả Pháp chỉ bị thương 6 lính không ai chết, thế mà lính nhà Nguyễn chết hơn 600 người.

Cụ Nguyễn Tri Phương cũng vậy, trận thành Thăng long cụ Phương có hơn 2 ngàn lính, Pháp chỉ có hơn 150 lính và mấy chục quân đánh thuê Vân nam. Thế mà cuối cùng Pháp hạ thành Thăng long tốn nhõn 1 mạng và bắt sống tất cả lính nhà Nguyễn.

Có lẽ thua về súng ống. Công nghệ quân sự. Chứ khi ông Phùng có ông Thắng chế súng, đánh nhau ở Vụ Quang, Ba Đinh ác chiến đấy chứ cụ.

 

[ceo_hd]

Vậy ra ô "Thuyết buôn vua" là cụ này đây ạ?

 

[poiuy]

Ở đây nhiều người chê ông Thuyết, cũng đúng thôi. Nhưng thực ra ông Thuyết hay ông nào cũng vậy thôi. Bản chất nền phong kiến VN đã hết thời không còn đủ năng lực lãnh đạo đất nước chống giặc phục quốc nữa. Ông Thuyết mắc nhược điểm này, sai lầm kia thì ông khác sẽ mắc sai lầm khác, nhược điểm nọ. Rốt cục 100% là sẽ thất bại. Nhưng thất bại đó là cần thiết vì nó tạo nên bài học lịch sử. Cần đánh giá cao ông ấy về mặt tinh thần yêu nước, quyết tâm chống giặc, ý chí dân tộc. Giá trị của ông Thuyết là ở những điều ấy chứ ko phải mấy nhược điểm với sai lầm.

 

[Jochi Daigaku]

Sau khi đọc thớt này có vẻ cụ Thuyết chẳng làm được trò trống gì. Còn hại cả đống người.

Số người bị thiệt hại bên ta cũng không lớn, quãng độ 1500 quân và dân ta bị chết trong Trận Kinh thành Huế (chủ yếu do dẫm đạp nhau chạy). Bên địch thiệt hại nặng nề: chết 16, bị thương 80.

Quân ta bỏ lại 812 khẩu thần công, 16.000 súng hỏa mai. Đặc biệt quân ta bỏ lại 2,6 tấn vàng và 30 tấn bạc để cho quân Pháp xông vào cướp phá, nhờ kế nghi binh bỏ lại vàng, bạc này, quân ta đã rút lui an toàn khỏi Kinh thành Huế.