[Funland] Những người sống ở triều Nguyễn suy nghĩ thế nào về Trần Ích Tắc ?

[barca6996]

Ở ta thì ko thế. Hoàng đế Gia Long thắng cuộc, thống nhất đất nước mà vẫn bị gọi cõng rắn đấy thây.

Hình như ông này có hai lần nhờ ngoại bang : Xiêm và Pháp vào đánh người trong nước. Dân mình có đạo lý :anh em trong nhà có va chạm với nhau thì chuyện bình thường, nhưng nếu nhờ người ngoài vào giải quyết nhất là để đánh người trong nhà thì xong rồi, muôn đời mang tiếng xấu

 

[Atlas23]

Hình như ông này có hai lần nhờ ngoại bang : Xiêm và Pháp vào đánh người trong nước. Dân mình có đạo lý :anh em trong nhà có va chạm với nhau thì chuyện bình thường, nhưng nếu nhờ người ngoài vào giải quyết nhất là để đánh người trong nhà thì xong rồi, muôn đời mang tiếng xấu

Pháp chả có đem thằng quân thằng tướng nào giúp ông Gia Long cả.

 

[barca6996]

Pháp chả có đem thằng quân thằng tướng nào giúp ông Gia Long cả.

E k nhớ đọc ở đâu nhưng có sang Pháp cầu viện nhưng lúc đó nước Pháp cũng có vấn đề nên mới k sang

 

[Jochi Daigaku]

Văn bản công nhận nhãn hàng độc quyền của Nguyễn Ánh năm 1942.

Gia Long lại dấy can qua
Bị Tây Sơn đuổi chạy ra nước ngoài
Tự mình đã chẳng có tài
Nhờ Tây qua cứu tính bài giải vây
Nay ta mất nước thế này
Cũng vì vua Nguyễn rước Tây vào nhà
Khác gì cõng rắn cắn gà
Rước voi dầy mả thiệt là ngu si

(Trích Lịch sử nước ta, tác giả Hồ Chí Minh, 1942)

 

[Ô tô điên]

E k nhớ đọc ở đâu nhưng có sang Pháp cầu viện nhưng lúc đó nước Pháp cũng có vấn đề nên mới k sang

lúc đấy cách mạng tư sản pháp nổ ra, nên không thể làm theo hiệp định được, sau này pháp vin vào cái hiệp định đấy đánh nhà nguyễn.

 

[Jochi Daigaku]

lúc đấy cách mạng tư sản pháp nổ ra, nên không thể làm theo hiệp định được, sau này pháp vin vào cái hiệp định đấy đánh nhà nguyễn.

Pháp hai lần cho chiến thuyền đến đưa thư là những năm 1847, 1856. Không đưa được thư, chiến thuyền bắn phá Đà Nẵng một hồi rồi rút về. Lần thứ ba (1858) liên quân Pháp - Tây Ban Nha đưa chiến thuyền đến Đà Nẵng bụp luôn, không thư từ gì nữa.

 

[belo]

Pháp hai lần cho chiến thuyền đến đưa thư là những năm 1847, 1856. Không đưa được thư, chiến thuyền bắn phá Đà Nẵng một hồi rồi rút về. Lần thứ ba (1858) liên quân Pháp - Tây Ban Nha đưa chiến thuyền đến Đà Nẵng bụp luôn, không thư từ gì nữa.

Cháu có thể chia sẻ nội dung các thư này được không, nếu cháu có?

 

[Chưa Có Dép]

Từ sau còm này, ô nào còm tiếp là vang

 

[Jochi Daigaku]

Cháu có thể chia sẻ nội dung các thư này được không, nếu cháu có?

Chắc là hai bức thư đó có ở trang này ạ: https://gallica.bnf.fr/
Bác và cháu cùng tìm, hai người tìm sẽ nhanh hơn một người tìm ạ.

 

[Jochi Daigaku]

Có lẽ đây là bức thư của thuyền trưởng chiến thuyền năm 1847. Nếu muốn tìm bản gốc bức thư thì hơi lâu, cháu lấy tạm bản text.

Nguồn: https://www.persee.fr/doc/outre_0300-9513_1995_num_82_306_3284

 

[Lunokhod]

Trước năm 1942 “cõng rắn cắn gà nhà” là nhãn hiệu độc quyền của Nguyễn Văn Chỉnh, từ năm 1942 Nguyễn Ánh mới giành được nhượng quyền nhãn hàng này, và Nguyễn Ánh giành luôn độc quyền nhãn hàng "rước voi về dày mả tổ" vào năm 1942.

Lần đầu tiên cụm từ này nhắc đến trong văn chương để chỉ Chỉnh không có nghĩa là dành riêng cho Chỉnh, không có nghĩa là trước đó chưa được dùng. Cách diễn đạt của thớt hoặc rất kém về logic (mà không có vẻ gì như vậy), hoặc rất lươn.

 

[dogfight]

Sử này nhìn 3 trang đầu biết là sử fake bạn nhé. Fake đoạn đầu thì đoạn sau chắc còn sửa nhiều

Bản PDF chữ quốc ngữ Khâm định Việt sử Thông giám Cương mục: https://drive.google.com/file/d/1ihqzaYjXnQzZJnIbRBUp1fXd5DGV5q4h/view?usp=sharing

 

[XPQ]

Nhà Trần vốn nguyên quán Phúc Kiến, di cư sang An Nam miu sinh, nhờ căn cơ hơn người bản địa mà dần thành ra một gia tộc lớn mở rộng uy thế rồi lên ngôi vua An Nam.

Ông Ích Tắc khi quyết định nhận bổ nhiệm làm An Nam cuốc vương rồi ở hẳn bên Tàu thì trong đầu ông ấy, ông ấy chỉ phản bội lại ý chí của tập đoàn gia tộc nhà ông ấy, chứ về tổ cuốc tổ cò thì nguyên quán ông ấy vẫn Phúc Kiến, gọi là lá rụng về cội thôi.

Nhìn sử theo quan điểm chính trị, trước là đi ngược lại với xu thế toàn cầu hóa của nhân loại, khuất lấp đi các khía cạnh nhân văn nhân bản. Sau nữa là bị lợi dụng xỏ chạc vào mũi. Trong lĩnh vực này, thực dân mình nhận thức còn không bằng dân Phi líp bin.

Dư luận thời Nguyễn đương nhiên được dẫn dắt về ông Ích Tắc sao cho vừa kích động được lòng dân có lợi cho đương triều, vừa đe nẹt đám quan lại có bụng khác, hoặc theo Pháp hoặc theo Tàu, theo đường nào thì nhà Nguyễn cũng lo vãi qứt.

 

[Grayson]

Nhà Trần vốn nguyên quán Phúc Kiến, di cư sang An Nam miu sinh, nhờ căn cơ hơn người bản địa mà dần thành ra một gia tộc lớn mở rộng uy thế rồi lên ngôi vua An Nam.
Ông Ích Tắc khi quyết định nhận bổ nhiệm làm An Nam cuốc vương rồi ở hẳn bên Tàu thì trong đầu ông ấy, ông ấy chỉ phản bội lại ý chí của tập đoàn gia tộc nhà ông ấy, chứ về tổ cuốc tổ cò thì nguyên quán ông ấy vẫn Phúc Kiến, gọi là lá rụng về cội thôi.
Nhìn sử theo quan điểm chính trị, trước là đi ngược lại với xu thế toàn cầu hóa của nhân loại, khuất lấp đi các khía cạnh nhân văn nhân bản. Sau nữa là bị lợi dụng xỏ chạc vào mũi. Trong lĩnh vực này, thực dân mình nhận thức còn không bằng dân Phi líp bin.
Dư luận thời Nguyễn đương nhiên được dẫn dắt về ông Ích Tắc sao cho vừa kích động được lòng dân có lợi cho đương triều, vừa đe nẹt đám quan lại có bụng khác, hoặc theo Pháp hoặc theo Tàu, theo đường nào thì nhà Nguyễn cũng lo vãi qứt.

Nhà nào, triều nào thì cũng nhào nặn sử theo hướng có lợi cho nhóm mình (nhóm người thống trị) thôi. Dân đen thì cứ việc sái cổ tin theo, hoặc ko tin cũng bị bắt phải tin.
Trước và sau khi nắm quyền có dăm, chục năm còn tráo trở dc nữa là mấy trăm năm.
Lại còn có những nhân vật "lịch sử" được vẽ ra bằng trí tưởng tượng nữa mới kinh.

 

[Jochi Daigaku]

Lần đầu tiên cụm từ này nhắc đến trong văn chương để chỉ Chỉnh không có nghĩa là dành riêng cho Chỉnh, không có nghĩa là trước đó chưa được dùng. Cách diễn đạt của thớt hoặc rất kém về logic (mà không có vẻ gì như vậy), hoặc rất lươn.

Nếu muốn chứng minh cháu là lươn thì bác phải chứng minh được lần đầu xuất hiện của cụm từ đó.

Nếu không chứng minh được thì bác cũng họ lươn giống cháu.

 

[DaDieuchienxu]

Cói 2 câu muôn đời đúng: Được làm vua, thua làm giặc và Lịch sử được viết bởi kẻ chiến thắng.

Thử đặt giả thiết Trần Ich Tắc được làm An Nam quốc vương thì:

1. Nhà Nguyên sát nhập An Nam như sát nhập Đại Lý. Nhà Minh thay nhà Nguyên kế thừa luôn lãnh thổ. Ngày nay chúng ta là người Hán học về vương triều Trần như một triều đại cát cứ địa phương như họ Đoàn Đại Lý hay họ Triệu Nam Việt. Đương nhiên chẳng ai gọi TIT là ********* bán nước nữa.

2. Nhà Nguyên cho An Nam độc lập như một chư hầu. Khi nhà Nguyên mất thì An Nam vẫn độc lập với con cháu của TIT kế vị. Thế hệ chúng ta sau này sẽ được dạy là vua TIT khôn khéo dùng ngoại giao tránh được chiến tranh mà vẫn giữ được độc lập.

Cụ còn liệt kê sót 1 khả năng, xin bổ sung giúp cụ
3.Nhà Nguyên sát nhập An Nam như sát nhập Đại Lý. Đến lúc Nguyên suy, Chu Nguyên Chương lật đổ & lập ra nhà Minh nhưng thế lực vẫn còn mỏng, và may thay, thời điểm ấy, An Nam mạnh như rồng, tiến hành 1 cuộc hành quân thần tốc thẳng vào Bắc Kinh, lâp ra Đế chế Đại Việt hùng mạnh như điều người Mãn Châu đã làm đc sau này.

 

[Jochi Daigaku]

Sử này nhìn 3 trang đầu biết là sử fake bạn nhé. Fake đoạn đầu thì đoạn sau chắc còn sửa nhiều

Cháu chỉ cần đoạn nói về ông Tắc không bị sửa là được. Các đoạn khác bị sửa cháu không quan tâm.

 

[Lunokhod]

Nếu muốn chứng minh cháu là lươn thì bác phải chứng minh được lần đầu xuất hiện của cụm từ đó.

Nếu không chứng minh được thì bác cũng họ lươn giống cháu.

Thớt tự nhận họ lươn rồi. Đây không cùng họ với thớt.

Việc xuất hiện trong văn chương chỉ nói lên là cụm từ đó không ra đời muộn hơn thời điểm đó, không đủ căn cứ để nói đó là lần đầu tiên.

Trò nhét chữ vào mồm người khác của thớt rẻ tiền lắm.

 

[Jochi Daigaku]

Thớt tự nhận họ lươn rồi. Đây không cùng họ với thớt.

Việc xuất hiện trong văn chương chỉ nói lên là cụm từ đó không ra đời muộn hơn thời điểm đó, không đủ căn cứ để nói đó là lần đầu tiên.

Trò nhét chữ vào mồm người khác của thớt rẻ tiền lắm.

Cháu nhận họ lươn cho xong để đỡ phải cãi nhau với bác.
Bây giờ xin bác chứng minh nhận định của bác: Lần đầu tiên cụm từ này nhắc đến trong văn chương để chỉ Chỉnh không có nghĩa là dành riêng cho Chỉnh, không có nghĩa là trước đó chưa được dùng
Bác không chứng minh được thì cũng là họ lươn giống cháu.

 

[emyeunhanloai]

Vua Minh Mạng ban Dụ, lệnh cho phụ nữ Bắc Kỳ ra đường phải mặc quần hai ống như phụ nữ Nam Kỳ. Dân Bắc Kỳ phản đối ngay:

Tháng sáu có chiếu vua ra
Cấm quần không đáy người ta hãi hùng
Không đi thì chợ không đông
Đi thì phải lột quần chồng sao đang
Có quần ra quán bán hàng
Không quần ra đứng đầu làng trông quan

Cụ biết vì sao lại cấm mặc váy không?