[Funland] Những người sống ở triều Nguyễn suy nghĩ thế nào về Trần Ích Tắc ?

[Jochi Daigaku]

Cháu tìm kiếm trong thơ của Cao Bá Quát (1809 - 1855), có giai thoại về việc ông Quát dám sửa cả thơ của Tự Đức, sau này ông Quát khởi nghĩa chống ông Đức, nhưng ông Quát tuyệt nhiên không làm thơ về ông Tắc.

 

[Jochi Daigaku]

Cháu không tìm kiếm nữa và đưa ra quan điểm của cháu: Tội lỗi của ông Trần Ích Tắc bị người thời Nguyễn đánh giá không nặng.

 

[Jochi Daigaku]

Từ bây giờ trở đi, các bác thích oánh nhau về ông Trần Ích Tắc, thì cứ oánh nhau, cháu không quan tâm đến thớt này nữa ạ.
Nhưng bác nào oánh cháu, là cháu oánh trả đấy.

 

[belo]

Từ bây giờ trở đi, các bác thích oánh nhau về ông Trần Ích Tắc, thì cứ oánh nhau, cháu không quan tâm đến thớt này nữa ạ.
Nhưng bác nào oánh cháu, là cháu oánh trả đấy.

Xin lỗi cháu. Cháu có biết giai đoạn 00-41, người ta đánh giá thế nào về vua Gia lòng không?

 

[Lunokhod]

Tôi không nghĩ vậy.
Căn cứ bài thơ ông viết có lẽ ông hàng Nguyên vì muốn bảo tồn huyết mạch và bài vị tổ tiên Trần.
Ông sợ nếu Trần thua thì toàn gia tru lục và bài vị tổ tiên bị mất hết.
Hàng Nguyên bắt chước Vi tử hàng nhà Chu chỉ mong bảo tồn chút huyết mạch và tông miếu nhà Thương thôi.
Cho nên hoàng tộc Trần chỉ mạt sát ông là Ả Trần tức nhút nhát và suy nghĩ như đàn bà.

Cùng loài bán nước giống Nguyễn Ánh mà.

 

[Jochi Daigaku]

Xin lỗi cháu. Cháu có biết giai đoạn 00-41, người ta đánh giá thế nào về vua Gia lòng không?

Ông Gia Long là Thái Tổ triều Nguyễn, nên giai đoạn 1802 - 1930 luôn được ca ngợi.
1930 - 1945 tuy vẫn thuộc giai đoạn triều Nguyễn, nhưng ************* đã được thành lập và đã xuất hiện những đánh giá tiêu cực về ông Gia Long ạ.

 

[belo]

Ông Gia Long là Thái Tổ triều Nguyễn, nên giai đoạn 1802 - 1930 luôn được ca ngợi.
1930 - 1945 tuy vẫn thuộc giai đoạn triều Nguyễn, nhưng ************* đã được thành lập và đã xuất hiện những đánh giá tiêu cực về ông Gia Long ạ.

Và chỉ có bên nhiều * đánh giá tiêu cực về ông?

 

[Soi_den]

Theo e là không nên mở nhiều thớt lịch sử ở đây, nếu có thì chỉ là lịch sử bằng ảnh như cụ ngao , xem xong ko bán tán thôi, ở đây toàn các cụ chạy grab với lái xe thì sao có kiến thức để bàn với tán nhỉ, thôi e làm cuốc grab đây , từ sáng giờ mới nổ được 1 cuốc

 

[Ô tô điên]

Xét theo đạo lý thời đó thì nhóm IT không hợp đạo.
Nếu IT thành công thì liệu có giữ được nước không ? ( liệu tầm ảnh hưởng của T với tướng lĩnh , quan lại lúc đó thế nào nếu như không hợp đạo lý).
Sau này Nhà Minh đánh bại nhà Chu thì liệu với ĐV có còn tồn tại không các cụ ???

 

[203002012019]

Thớt nhảm này cho chìm đi thôi, lôi lên làm giề, tốn đất diễn đàn

 

[Jochi Daigaku]

Và chỉ có bên nhiều * đánh giá tiêu cực về ông?

Chỉ có bên nhiều * đánh giá tiêu cực về ông Gia Long.
Bên không có * không những vẫn đánh giá tích cực, mà còn đặt tên đường cho ông Gia Long ạ.
Sau khi bên nhiều * thắng bên không có sao, từ đó chỉ còn đánh giá tiêu cực về ông Gia Long ạ.

 

[Jochi Daigaku]

Thớt nhảm này cho chìm đi thôi, lôi lên làm giề, tốn đất diễn đàn

Còm của bác chính là một lần góp phần lôi thớt này lên ạ.
Và tạo điều kiện để cháu lôi thớt lần thứ hai khi trả lời còm của bác ạ.

 

[kamikaze1281]

Tôi không nghĩ vậy.
Căn cứ bài thơ ông viết có lẽ ông hàng Nguyên vì muốn bảo tồn huyết mạch và bài vị tổ tiên Trần.
Ông sợ nếu Trần thua thì toàn gia tru lục và bài vị tổ tiên bị mất hết.
Hàng Nguyên bắt chước Vi tử hàng nhà Chu chỉ mong bảo tồn chút huyết mạch và tông miếu nhà Thương thôi.
Cho nên hoàng tộc Trần chỉ mạt sát ông là Ả Trần tức nhút nhát và suy nghĩ như đàn bà.

Có 2 vấn đề em chưa hiểu ở đây :
+ Tại sao lần thứ 3 Hưng Đạo Vương lại biết năm nay đánh giặc nhàn nếu như không có hệ thống điệp viên nằm vùng nắm tin tức từ nhà Nguyên.
+ Lần đánh Mông Nguyên lần thứ nhất và vai trò của Hưng Đạo Vương ( Lúc này Trần Thủ Độ còn sống và rất đề phòng nhánh An Sinh Vương Trần Liễu).

 

[SesameStreet]

Có 2 vấn đề em chưa hiểu ở đây :
+ Tại sao lần thứ 3 Hưng Đạo Vương lại biết năm nay đánh giặc nhàn nếu như không có hệ thống điệp viên nằm vùng nắm tin tức từ nhà Nguyên.
+ Lần đánh Mông Nguyên lần thứ nhất và vai trò của Hưng Đạo Vương ( Lúc này Trần Thủ Độ còn sống và rất đề phòng nhánh An Sinh Vương Trần Liễu).

Cụ Trần Hưng Đạo chém gió, chẳng may trúng, chứ ông Ích Tắc tầm ngang hàng với cụ Trần Hưng Đạo, tin tức nhiều nhưng nhất định không chịu báo cáo cho cụ kia.

 

[fanmu12345]

[/QUOTE]

Nhắc lại quan điểm cũ:

Sử do bên chiến thắng viết nên

Muốn phân tích sử phải thu thập dữ liệu từ nhiều nguồn để so sánh

Và chỉ có bên nhiều * đánh giá tiêu cực về ông?

 

[SesameStreet]

"Tầm tao với công chúa An tư làm điệp báo thật, nhưng tao chỉ a lô cho vua, bọn kia tuổi tôm mà đòi tao báo cáo", cụ Tắc bảo thế.

 

[SesameStreet]

Nhắc lại quan điểm cũ:

Sử do bên chiến thắng viết nên

Muốn phân tích sử phải thu thập dữ liệu từ nhiều nguồn để so sánh
[/QUOTE]
Có nguồn để so sánh thì tốt, nhưng không có thì không được suy diễn linh tinh, kiểu như cụ Trần Hưng Đạo bảo "đánh giặc nhàn vì có Ích Tắc làm điệp viên" "hoặc Nguyễn Nhạc mà lên mặt thành thì Huệ đã bem chết rồi" hoặc là "cụ Hưng Đạo bị an trí để tiện giao thiệp với nhà Nguyên".

 

[belo]

Nhắc lại quan điểm cũ:

Sử do bên chiến thắng viết nên

Muốn phân tích sử phải thu thập dữ liệu từ nhiều nguồn để so sánh
[/QUOTE]
Em hỏi xem có ai tình cờ biết thì bảo em. Chứ sưu tập mất nhiều thời gian lắm.

 

[barca6996]

Mình hiểu “cõng rắn cắn gà nhà” gồm 2 phần:
1/ cõng rắn: phải có hành động chủ động: nặng thì sang tận nơi, khóc lóc cầu xin, gọi là bố , huynh trưởng..., trung bình thì là cử sứ giả, bàn luận , nhẹ thì là biên thư hú hoạ kiểu rải cv xin việc. Hàng giặc ko phải cõng rắn
2/ (để ) cắn gà nhà hơi khó. Ví như mời ngoại bang về nhưng hứa hẹn qua loa, ký kết thể hiện tâm thế vì bảo vệ vương quyền chứ ko phải để làm tôi mọi thì có thể mập mờ là ko “cắn gà nhà” mà cắn đối thủ chính trị

Trước e thấy thành ngữ "cõng rắn cắn gà nhà " để chỉ Nguyễn Ánh,còn "rước voi về dày mả tổ" là chỉ Lê Chiêu Thống

 

[Jochi Daigaku]

Trước e thấy thành ngữ "cõng rắn cắn gà nhà " để chỉ Nguyễn Ánh,còn "rước voi về dày mả tổ" là chỉ Lê Chiêu Thống

Trước năm 1942 “cõng rắn cắn gà nhà” là nhãn hiệu độc quyền của Nguyễn Văn Chỉnh, từ năm 1942 Nguyễn Ánh mới giành được nhượng quyền nhãn hàng này, và Nguyễn Ánh giành luôn độc quyền nhãn hàng "rước voi về dày mả tổ" vào năm 1942.