[Funland] Những người sống ở triều Nguyễn suy nghĩ thế nào về Trần Ích Tắc ?

[Jochi Daigaku]

Em hóng xem tinh hoa Trần Ích Tắc.

1. Ông Trần Ích Tắc phản bội đất nước là điều không cần bàn cãi.
2. Điều cháu quan tâm là người thời Nguyễn nghĩ gì về ông ấy.

 

[Jochi Daigaku]

Cái nick có gì tiếc đâu?

Ít nhất trong thời gian người khác đi lập nick mới, cháu được yên tĩnh để tìm kiếm cái cháu muốn tìm, mà không bị quấy rầy.

 

[Of.NguyenLinh]

1. Ông Trần Ích Tắc phản bội đất nước là điều không cần bàn cãi.
2. Điều cháu quan tâm là người thời Nguyễn nghĩ gì về ông ấy.

Lịch sử do góc nhìn, xét cho cùng đều quy vào lợi ích, có ông gì bên Anh bẩu là: Không có bạn bè vĩnh viễn, chỉ có lợi ích là vĩnh cửu!
Thế nên ông Trần Ích Tắc phản bội đất nước hay nhà Trần, hay phản bội dòng họ, do góc nhìn của “Tinh Hoa” hay “Bần Nông” nhá!

Các cụ mợ cứ nghĩ oan cho Trần Ích Tắc.
- Mông đang mạnh, hàng giặc tránh cho nhân dân đổ máu vô ích.
- Cho Mông hiếp vợ, chị em gái để sinh ra dòng giống dũng mãnh như Nguyên Mông.
- Mông bảo kê nên yên tâm xâm lấn xuống phương nam.
- Bần nông Đại Việt là lũ ngu dốt, có ăn là theo, yêu nước gì bọn đấy, chỉ có tinh hoa mới yêu nước, tinh hoa đỉnh cao là Trần Ích Tắc. Dưới sự dẫn dắt vĩ đại của Trần Ích Tắc, Đại Việt sẽ hóa rồng, đời đời là chư hầu phương Bắc, nhân dân ấm no và hạnh phúc.
Đấy em gạch đầu dòng mấy cái thế, cái này em dựa theo ý tưởng của 1 cụ tinh hoa ở thớt bên kia nhé.

 

[Jochi Daigaku]

Lịch sử do góc nhìn, xét cho cùng đều quy vào lợi ích, có ông gì bên Anh bẩu là: Không có bạn bè vĩnh viễn, chỉ có lợi ích là vĩnh cửu!
Thế nên ông Trần Ích Tắc phản bội đất nước hay nhà Trần, hay phản bội dòng họ, do góc nhìn của “Tinh Hoa” hay “Bần Nông” nhá!

Bác có thể mang luận điểm của bác sang thớt bên kia tranh luận (sử dụng Trần Ích Tắc làm ví dụ).
Mong bác đừng khuấy cái thớt này ạ.

 

[Atlas23]

Đây là bài thơ ông Trần Ích Tắc làm khi rời Đại Việt theo Thoát Hoan lưu vong
Xuất quốc
Đương niên phù nghĩa xuất nam bang,
Cảnh cảnh đan trung đối bỉ thương.
Bất thị Văn Công đào Tấn nạn,
Thứ cơ Vi Tử khái Ân vong.
Cơ cầu vị mẫn tiên quân liệt,
Giản sách ưng lưu hậu thế phương.
Hoàn hải xa thư hội đồng nhật,
Cố gia dao ký Việt sơn trường.

Bỏ nước ra đi nhớ tự ngày,
Lòng trung cánh cánh có trời hay.
Chẳng qua Vi Tử buồn Ân mất,
Há phải Văn Công trốn nước ngoài.
Nghề mọn cơ cầu noi nghiệp trước,
Tiếng thơm sử sách để sau nầy.
Ngày nay bốn biển chung đường lối,
Nhà cũ xa trông núi Việt dài.

Như vậy ông Ích Tắc khi bỏ nước đi vẫn bảo mình trung bỏ nước ra đi vì nghĩa lớn và ví mình như Vi tử bỏ nước đi để duy trì tông miếu nhà Ân.
Có thể suy nghĩ ông ta khác với chúng ta chăng

 

[Ngủ đi con]

Cái nick có gì tiếc đâu?
Bây giò tôi không vào voz hay otofun vài năm nhưng chỉ cần lập nick atlas là ai cũng biết và chào mừng

OF càng ngày càng chán , hồi xưa tàu ngầm nhiều thớt hay , bây giờ xuống cấp nhiều!

 

[Atlas23]

OF càng ngày càng chán , hồi xưa tàu ngầm nhiều thớt hay , bây giờ xuống cấp nhiều!

Mod xóa thớt vô tội vạ kiểu đó thì ai thèm mở.
Thớt Lê Văn Duyệt cũng bị xóa rồi

 

[kamikaze1281]

Anh chắc không?
Lịch sử do ai viết mới là vấn đề

Vừa rồi em đọc trên mạng có nghi vấn Trần Ích Tắc là điệp viên cấp cao của nhà Trần, chắc chủ thớt muốn hỏi các cụ ở đây xem có đúng vấn đề này không.
Át có tư liệu gì về vấn đề này không

 

[Jochi Daigaku]

Ca dao của nhân dân thời Nguyễn chê bai: Minh Mạng, Tự Đức, quân tướng triều đình trong vụ Kinh thành Huế.
Cháu chưa tìm thấy ca dao nhân dân thời Nguyễn chê bai Trần Ích Tắc.

 

[Jochi Daigaku]

trên mạng có nghi vấn Trần Ích Tắc là điệp viên cấp cao của nhà Trần, chắc chủ thớt muốn hỏi các cụ ở đây xem có đúng vấn đề này không.

Cháu không có nhu cầu tìm hiểu điều này ạ.

 

[Ngủ đi con]

Đây là bài thơ ông Trần Ích Tắc làm khi rời Đại Việt theo Thoát Hoan lưu vong
Xuất quốc
Đương niên phù nghĩa xuất nam bang,
Cảnh cảnh đan trung đối bỉ thương.
Bất thị Văn Công đào Tấn nạn,
Thứ cơ Vi Tử khái Ân vong.
Cơ cầu vị mẫn tiên quân liệt,
Giản sách ưng lưu hậu thế phương.
Hoàn hải xa thư hội đồng nhật,
Cố gia dao ký Việt sơn trường.

Bỏ nước ra đi nhớ tự ngày,
Lòng trung cánh cánh có trời hay.
Chẳng qua Vi Tử buồn Ân mất,
Há phải Văn Công trốn nước ngoài.
Nghề mọn cơ cầu noi nghiệp trước,
Tiếng thơm sử sách để sau nầy.
Ngày nay bốn biển chung đường lối,
Nhà cũ xa trông núi Việt dài.

Như vậy ông Ích Tắc khi bỏ nước đi vẫn bảo mình trung bỏ nước ra đi vì nghĩa lớn và ví mình như Vi tử bỏ nước đi để duy trì tông miếu nhà Ân.
Có thể suy nghĩ ông ta khác với chúng ta chăng

Ông này tâm hồn thi sĩ ghê lắm chớ , thơ ổng em thấy còn hay hơn mấy cha được ca ngợi trong sử Việt nữa, Nếu ổng không theo giặc chắc ổng có tên trong Thi Nhân Việt Nam !

 

[Of.NguyenLinh]

Bác có thể mang luận điểm của bác sang thớt bên kia tranh luận (sử dụng Trần Ích Tắc làm ví dụ).
Mong bác đừng khuấy cái thớt này ạ.

Những người theo tiêu đề thớt là ai mới là vấn đề ấy mợ! Những người này lý tưởng của họ là gì! Và họ nghĩ nhưng họ không nói ra thì mình thu thập bằng cách nào. Tất nhiên có thể dựa vào ca dao, sử sách được ghi lại, nhưng nó chắc chắn sẽ không phản ánh đầy đủ. Thôi em trả thớt cho mợ, chúc cuối tuần vui vẻ
Những người sống ở triều Nguyễn suy nghĩ thế nào về Trần Ích Tắc ?

 

[Atlas23]

Vừa rồi em đọc trên mạng có nghi vấn Trần Ích Tắc là điệp viên cấp cao của nhà Trần, chắc chủ thớt muốn hỏi các cụ ở đây xem có đúng vấn đề này không.
Át có tư liệu gì về vấn đề này không

Tôi không nghĩ vậy.
Căn cứ bài thơ ông viết có lẽ ông hàng Nguyên vì muốn bảo tồn huyết mạch và bài vị tổ tiên Trần.
Ông sợ nếu Trần thua thì toàn gia tru lục và bài vị tổ tiên bị mất hết.
Hàng Nguyên bắt chước Vi tử hàng nhà Chu chỉ mong bảo tồn chút huyết mạch và tông miếu nhà Thương thôi.
Cho nên hoàng tộc Trần chỉ mạt sát ông là Ả Trần tức nhút nhát và suy nghĩ như đàn bà.

 

[Ghebango123]

Thật ra dòng trưởng của Q Tuấn đầu hàng đầy ra, nên nhóm vua Trần mới e dè QTuan, chứ có phải mỗi ô Tắc hàng đâu, Hoàng tộc thì hoàng tộc, nó bắt được, lấy kéo dí vào chim thì chả hàng.

 

[xebetong]

Tranh cãi với cháu mà nóng tính thì mất công thay nick ạ.

Nếu mợ có sở thích troll cái cụ ofer thì mợ cứ triển thôi
Cá nhân em tranh cãi bằng những nguồn dữ liệu vu vơ mù mờ là việc ngu dốt

 

[Jochi Daigaku]

Nếu mợ có sở thích troll cái cụ ofer thì mợ cứ triển thôi
Cá nhân em tranh cãi bằng những nguồn dữ liệu vu vơ mù mờ là việc ngu dốt

1. Cháu không có sở thích troll người khác.
2. Cháu tôn trọng quan điểm của bác khi không tranh cãi những vấn đề vu vơ.

 

[Jochi Daigaku]

Cháu tìm kiếm trong thơ của Tú Xương (Trần Tế Xương 1870 - 1907), ông là một nhà thơ châm biếm sâu sắc, mỉa mai ngạo đời một cách cay độc. Nhưng tuyệt nhiên không thấy Trần Ích Tắc xuất hiện trong thơ Tú Xương.

 

[Jochi Daigaku]

Cháu tìm kiếm trong thơ của Nguyễn Khuyến (1835 - 1909), ông là một nhà thơ đau đáu nỗi niềm mất nước, ghét giặc như tà. Nhưng tuyệt nhiên không thấy Trần Ích Tắc xuất hiện trong thơ Nguyễn Khuyến.

 

[Atlas23]

Cháu tìm kiếm trong thơ của Nguyễn Khuyến (1835 - 1909), ông là một nhà thơ đau đáu nỗi niềm mất nước, ghét giặc như tà. Nhưng tuyệt nhiên không thấy Trần Ích Tắc xuất hiện trong thơ Nguyễn Khuyến.

Hai ông Xương Khuyến có viết về các nhân vật lịch sử khác đời trước không?
Dĩ nhiên không!
Hai ông này chỉ viết châm biếm về nhân vật sự kiện đương thời thôi nhé

 

[Jochi Daigaku]

Hai ông Xương Khuyến có viết về các nhân vật lịch sử khác đời trước không?
Dĩ nhiên không!
Hai ông này chỉ viết châm biếm về nhân vật sự kiện đương thời thôi nhé

Cảm ơn bác đã giải thích ạ.