[Funland] Nhờ các cụ thông não về tượng Đức Thánh Trần

[Bastion.P]

Cụ lấy ví dụ cụ thể ợ. Ko tính gia tướng kiểu như Phạm Ngũ Lão, ... nhé.

Đức Thánh là Tổng chỉ huy quân đội thì đương nhiên ngài phải phong chức cho ai đó để họ thực hiện nhiệm vụ. Ngài mà không phong chức thì trong 1 nhóm quân biết ai là chỉ huy, ai là lính?
Còn tước là danh hiệu quý tộc thì có thể cụ không phong cho ai hết.
Rõ ràng cụ viện dẫn ở trên là Ngài được quyền phong chức tước và bên dưới là chưa phong tước cho ai.

 

[MasanobuFukuoka]

Kính các cụ, em ngu món này nên nhờ các cụ thông não phát. Chả là em đi làm vào phòng các đ.c có tí chức sắc ( từ cỡ trưởng phòng, giám đốc tới cỡ hệ số phụ cấp từ 0,8 trở lên, rồi cả cỡ đại thần tham triều) rất hay gặp bức tượng đức Thánh Trần Hưng Đạo bày trong phòng làm việc, nhiều khi còn kèm cả ấn đền trần, thậm chí cả vài mẩu vải lấy ra từ cờ ở đền trần.

Em biết là làm quan ở nước ta thì nhiều người hay tín lắm.nhưng sao còn bao nhiêu vị tiền nhân anh linh vĩ đại của dân tộc mà không thấy tượng mấy mà chủ yếu là tượng thánh trần hưng đạo.thêm tượg Bác thì đương nhiên rồi.
Cụ nào hiểu về món này thông não giúp em với ak!

Đạo giáo ở Việt Nam tin mọi thứ thuộc về tự nhiên như rừng cây, sông núi, đất đai đều có tính linh và đều được các thần cai quản. Những người lập công lớn cho dân tộc hay đất nước khi chết đều được phong thần và lập đền thờ theo truyền thống “sinh vi tướng, tử vi thần” (khi sống làm tướng, khi chết làm thần). Ông tổ thứ hai của Đạo giáo của Việt Nam chính là Hưng Đạo Vương Trần Hưng Đạo hay còn được phong là Đức Thánh Trần.
Chỉ là tổ tiên thờ thì con cháu thờ theo dần dần họ cứ thờ như kiểu tượng Quan Vũ thôi cụ, ko có phong thủy gì đâu

 

[trungduong2211]

So Quan Vân Trường so với Đức Thánh Trần thì chả khác gì cống rãnh sóng sánh với đại dương.
Quan Vân Trường chỉ là tấm gương về chữ Trung, còn tài năng, và công trạng chả có tí ti. Chưa kể đến những cái gọi là tầm nhìn chiến lược, rồi công trạng của bậc con cháu, ảnh hưởng sau khi qua.đời của cụ Trần k hề nhỏ.

Thờ Quan Vân Trường là tín ngưỡng của người Hoa, họ mang theo tín ngưỡng đó theo dòng di cư và ảnh hưởng tới văn hóa bản địa. Việt Nam mình mình một số người cũng bị ảnh hưởng tín ngưỡng này. Mà người thờ là họ tin vào sức mạnh bảo vệ của người được thờ chứ k hoàn toàn dựa vào yếu tố công trạng.
Thờ Thần Tài, thờ Mẫu Thiên Hậu ở Việt Nam cũng là tín ngưỡng của người Hoa truyền vào. Những vùng từ xưa kia giao thương đông đúc, tập trung nhiều người Hoa như Phố Hiến, Hội An, Hà Nội, Sài Gòn Chợ Lớn và một số tỉnh Nam Bộ đều còn giữ dấu ấn tín ngưỡng người Hoa.

 

[HTlangtu]

Công không phải là Tam Công đâu cụ. Tước Công là tước kiểu như Tào Phi (Nguỵ Công), Tư Mã Chiêu (Tấn Công) được phong trước khi phong Vương ấy, là tước được lập Thế Tử để thừa kế.

Vâng cảm ơn cụ, thế mà trước e đọc ở Cổ học tinh hoa hay là từ điển truyện kiều lại nói vậy

 

[Jochi Daigaku]

Vâng cảm ơn cụ, thế mà trước e đọc ở Cổ học tinh hoa hay là từ điển truyện kiều lại nói vậy

Tam Công (三公) là ba chức quan cao nhất thời xưa, ví dụ: Thái Sư, Thái Bảo, Thái Phó. Tam Công này nguyên bản ban đầu là Chức, không phải là Tước.

Nhưng bởi vì những người nắm chức Tam Công thường liên thủ với nhau để khuynh đảo triều chính, vì thế các vị Vua phải lập ra Lục Bộ (六部) để cân bằng quyền lực. Dần dần Tam Công trở thành “hư chức” (không có thực quyền).

 

[poiuy]

Cụ lấy ví dụ cụ thể ợ. Ko tính gia tướng kiểu như Phạm Ngũ Lão, ... nhé.

Oh, cụ đã sửa còm, bỏ chữ chức đi. Theo em thì sách cổ người ta viết thì ko thể đánh đồng 2 thứ chức và tước được. Dùng từ thì người ta hay nói “phong chức” và “ban tước”. Phong chức là giao nhiệm vụ, giao quyền lực, còn ban tước là cho bổng lộc, lợi ích, danh lợi. Tất nhiên quyền luôn đi kèm lợi. Và cũng ko thể hình dung ra 1 vị chỉ huy lại chưa từng giao nhiệm vụ cho cấp dưới.

 

[Bastion.P]

Đã bảo cụ lấy ví dụ đi thì cụ ko lấy, cứ suy luận mãi, mất mấy post rồi

Oh, cụ đã sửa còm, bỏ chữ chức đi. Theo em thì sách cổ người ta viết thì ko thể đánh đồng 2 thứ chức và tước được. Dùng từ thì người ta hay nói “phong chức” và “ban tước”. Phong chức là giao nhiệm vụ, giao quyền lực, còn ban tước là cho bổng lộc, lợi ích, danh lợi. Tất nhiên quyền luôn đi kèm lợi. Và cũng ko thể hình dung ra 1 vị chỉ huy lại chưa từng giao nhiệm vụ cho cấp dưới.

 

[poiuy]

Đã bảo cụ lấy ví dụ đi thì cụ ko lấy, cứ suy luận mãi, mất mấy post rồi

Em chả hơi đâu mà hầu cụ nhé. Còn cụ định đả kich mà đả sai nên mới nói thôi. Người ta đi xin chức chứ đâu xin tước.

 

[Bastion.P]

Nẫu ruột ghê nhỉ.

Chức tước gì muốn ăn lương hưởng của triều đình thì cũng phải do Bộ Lại quản lý, ít nhất là làm thủ tục cho vào sổ ăn lương lộc từ ngân khố quốc gia.

Vì thế nếu cụ Tuấn có phong gì cho ai thì mèng ra cũng cần có vb báo Bộ Lại biết. Đơn giản thế thôi nhỉ!

Em chả hơi đâu mà hầu cụ nhé. Còn cụ định đả kich mà đả sai nên mới nói thôi. Người ta đi xin chức chứ đâu xin tước.

 

[Jochi Daigaku]

Đã bảo cụ lấy ví dụ đi thì cụ ko lấy, cứ suy luận mãi, mất mấy post rồi

Hưng Đạo Vương có chính sách Bạt Dụng Lương Tướng (拔用良將), đề bạt sử dụng tướng tài. Tuy nhiên sử sách không ghi chép cụ thể Hưng Đạo Vương đã Bạt Dụng những vị tướng nào.

Chỉ có một trường hợp cụ thể (có thể dùng suy luận để phán đoán) là Trần Khánh Dư phạm tội tư thông với Công chúa Thiên Thuỵ, nên bị cách mọi chức tước. Sau này Vua Trần Nhân Tông khôi phục chức tước nói chung cho Trần Khánh Dư, còn Hưng Đạo Vương giao chức cụ thể (Phó tướng trấn thủ Vân Đồn).

 

[hd-vt]

Toàn a dua a đú thôi, chắc thấy phòng làm việc cụ ... có thế là cũng về thỉnh 1 bức cho nó đồng điệu.

Thấy ông nọ ông kia bú xì gà, cũng về tập tọng bú như khỉ.

Thấy ông ấy ông nọ húp Ba lăng tai với lòng lợn mắm tôm, cũng về thửa mấy chai để tủ kính.

Em cũng cóa như cụ nhưng chắc là chất hơn hehe, Ma ca lăng tai...gơ (vỏ maca duột cao hổ). Đông tây y kết hợp hay gọi là hổ lốn cũng được.

 

[Lucky]

Đức thánh Trần là người toàn diện từ tài năng đến đạo đức, hiện tại trong lịch sử dân tộc ta chưa có ai được mô tả toàn diện hơn ngài, cũng chưa ai được phong Thánh khi còn sống như ngài. Việc mọi người đặt tượng Ngài thể hiện sự ngưỡng mộ là chính.

 

[poiuy]

Nẫu ruột ghê nhỉ.

Chức tước gì muốn ăn lương hưởng của triều đình thì cũng phải do Bộ Lại quản lý, ít nhất là làm thủ tục cho vào sổ ăn lương lộc từ ngân khố quốc gia.

Vì thế nếu cụ Tuấn có phong gì cho ai thì mèng ra cũng cần có vb báo Bộ Lại biết. Đơn giản thế thôi nhỉ!

Tóm lại cụ đã sửa còm nên mọi thứ reset lại từ đầu. Báo bộ gì đấy thù nó là thủ tục cần, còn Ngài có quyền phong chức. Cụ còm sang tước thì nó đã rẽ đi đường khác.

 

[HANOICity]

Hưng Đạo Vương có chính sách Bạt Dụng Lương Tướng (拔用良將), đề bạt sử dụng tướng tài. Tuy nhiên sử sách không ghi chép cụ thể Hưng Đạo Vương đã Bạt Dụng những vị tướng nào.

Chỉ có một trường hợp cụ thể (có thể dùng suy luận để phán đoán) là Trần Khánh Dư phạm tội tư thông với Công chúa Thiên Thuỵ, nên bị cách mọi chức tước. Sau này Vua Trần Nhân Tông khôi phục chức tước nói chung cho Trần Khánh Dư, còn Hưng Đạo Vương giao chức cụ thể (Phó tướng trấn thủ Vân Đồn).

Thảo nào đặt tên đoạn đường đê là trần khánh dư, thật thâm thúy

 

[shreak]

So Quan Vân Trường so với Đức Thánh Trần thì chả khác gì cống rãnh sóng sánh với đại dương.
Quan Vân Trường chỉ là tấm gương về chữ Trung, còn tài năng, và công trạng chả có tí ti. Chưa kể đến những cái gọi là tầm nhìn chiến lược, rồi công trạng của bậc con cháu, ảnh hưởng sau khi qua.đời của cụ Trần k hề nhỏ.

Hồi em còn bé, nhà nào có tượng Quan Vân Trường bằng đồng hoặc mạ vàng là oai lắm. Thời đấy chắc chẳng có nhà nào có tượng Hưng Đạo Vương cả. Em so là so về mức độ ảnh hưởng, để tượng bày. Còn QVT em cũng k hâm mộ

 

[Bastion.P]

Cụ Tuấn có 1 số gia nô trung thành bậc nhất như Phạm Ngũ Lão, Nguyễn Chế Nghĩa, ...

Cụ luyên thuyên mãi thì cụ cho biết cụ Tuấn phong chức gì cho cụ Lão, cụ Nghĩa??

Tóm lại cụ đã sửa còm nên mọi thứ reset lại từ đầu. Báo bộ gì đấy thù nó là thủ tục cần, còn Ngài có quyền phong chức. Cụ còm sang tước thì nó đã rẽ đi đường khác.

 

[Phương lọc nước]

việt nam mình đúc nhiều tượng thánh lắm ạ.

 

[poiuy]

Cụ Tuấn có 1 số gia nô trung thành bậc nhất như Phạm Ngũ Lão, Nguyễn Chế Nghĩa, ...

Cụ luyên thuyên mãi thì cụ cho biết cụ Tuấn phong chức gì cho cụ Lão, cụ Nghĩa??

Em chả cần bàn cái đó. Em căn cứ vào còm (đã sửa) của cụ thì thấy 1 tình huống có 1 ông hỏi mua gà thì cụ trả lời ở đây không bán vịt.

 

[Bastion.P]

Chả cần bàn vì có show dc phản ví dụ gì đâu nhỉ. Lý luận chung chung về quan chế thì google đầy.

Em chả cần bàn cái đó. Em căn cứ vào còm (đã sửa) của cụ thì thấy 1 tình huống có 1 ông hỏi mua gà thì cụ trả lời ở đây không bán vịt.

 

[Jochi Daigaku]

Cụ Tuấn có 1 số gia nô trung thành bậc nhất như Phạm Ngũ Lão, Nguyễn Chế Nghĩa, ...

Hưng Đạo Vương chỉ tiến cử Phạm Ngũ Lão làm Chỉ huy Cấm Vệ Quân, những chức tước sau này đều do Vua phong cho:
- Hữu Kim Ngô Đại Tướng Quân (Vua Trần Nhân Tông phong).
- Thân Vệ Đại Tướng Quân (Vua Trần Anh Tông phong).
- Điện Suý Thượng Tướng Quân, tước Quan Nội Hầu (Vua Trần Anh Tông phong).

Nguyễn Chế Nghĩa là tướng dưới quyền Phạm Ngũ Lão, sử sách chỉ ghi chép khá ít ỏi về việc Hưng Đạo Vương điều động chức vụ cho Nguyễn Chế Nghĩa (trong lần chống Nguyên - Mông thứ ba): Chánh tướng Tiên phong trấn thủ Yên Hưng (Quảng Yên, Quảng Ninh hiện nay).