[Funland] Nhờ các cụ thông não về tượng Đức Thánh Trần

Trạng thái
Thớt đang đóng

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
6,824
Động cơ
237,118 Mã lực
Tuổi
37
Cụ mới là người cần tìm tài liệu lịch sử để mà chứng minh cho việc (không phong gì ây) đó mới là đúng nhé. Còn chức là chức, mà tước là tước, không thể nói là hiểu rộng nhé. Phong chức nó là việc nhiều người có quyền làm, còn phong tước thì chỉ rất rất ít người có quyền thôi nhé.
Cái này chắc là ngược.
Chức chắc chắn đi kèm với tước. Vì dụ Quan thượng thư thì hàm nhất phẩm. Cái này gọi là bổ.
Còn tước nhiều khi được mỗi cái oai chứ chả có quyền gì. Tất nhiên có tý gọi là bổng lộc. Cái này gọi là ban.
Bổ thì chắc là ngon hơn ban.
Hiện nay VN cũng có kiểu hàm vụ trưởng... hiểu là được nhận phụ cấp, chế độ xe, báo... như vụ trưởng. Nhưng ông có chức vụ trưởng, có quyền ký tá thì chỉ có 1.
Và ông này chắc chắn chỉ có vua và hệ thống chính ngạch mới được bổ nhiệm.
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,394
Động cơ
321,593 Mã lực
Tuổi
58
Chuyên tiền nhân, Thánh Thần cả ở VN, cả ở các nước mà các Cụ nói như bỡn cợt, không nên. Thánh thần, tiên, Phật không phân biệt dân tộc,quốc gia, vùng miền. Can các Cụ, Dừng ở đây thì tốt hơn.
Cụ chỉ em ai bỡn cợt em vang cho phát, sáng giờ chưa xơi được ai... :D.
Chưa đọc hết dưng có ai xúc phạm gì đâu ạ cụ.
 

TÀU NGẦM NỔI

Xe container
Biển số
OF-550192
Ngày cấp bằng
12/1/18
Số km
6,824
Động cơ
237,118 Mã lực
Tuổi
37
Hưng Đạo Vương nắm toàn bộ quân đội nên có quyền phong chức thì đương nhiên. Ngoài ra ông cũng được quyền phong tới tước bá. Còn tước hầu được quyền phong trước tâu với vua sau. Nhưng ông chưa phong tước cho người nào. Đoạn này chép trong Đại Việt sử ký toàn thư.
Đúng là rất ít người có quyền phong tước, thường là chỉ có vua :D
Phong tước thì k oai bằng phong chức đâu.
Chức nào kèm theo tước và thực quyền. Cái này phải theo hệ thống của vua và cái bày chắc gọi là bổ nhiệm.
Tước là cái danh xưng kèm theo bổng lộc mấy mẫu, mấy vạn thạch mấy hộ dân. K thể oai bằng chức.
Nói về thủ đoạn chính trị thì vua Trần level quá cao, cụ Trần Hưng Đạo được phát huy tài quân sự chứ nếu chính biến thì k có cửa.
Toàn bộ tướng dưới quyền đều từ cánh nhà vua.
 

leceti

Xe tải
Biển số
OF-180994
Ngày cấp bằng
19/2/13
Số km
471
Động cơ
341,039 Mã lực
Tháng 2 năm 1984, Hội Hoàng gia nước Anh đã tổ chức một cuộc họp với sự có mặt của 478 nhà khoa học, nhà nghiên cứu lịch sử quân sự của nhiều nước trên thế giới. Hội nghị đã đề cử danh sách 98 tướng, soái xuất sắc từ thời cổ đại cho tới ngày nay rồi tiến hành bỏ phiếu lựa chọn 10 vị tướng, soái kiệt xuất để in trong cuốn Bách khoa toàn thư nước Anh. Trong 10 vị tướng, soái được lựa chọn có hai người con ưu tú của Việt Nam, đó là Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn trong thời kỳ Trung đại với số phiếu 478/478 đạt tỷ lệ 100% (Người đã đánh thắng kẻ thù mạnh nhất thế giới – quân Nguyên Môngghi chú thêm trong phiếu bầu) và Đại tướng Võ Nguyên Giáp trong thời kỳ hiện đại với số phiếu 478/478 đạt tỷ lệ 100%.
Có thể nói Trần Hưng Đạo mất đi để sống mãi như một nhân vật lịch sử. Nhưng đối với nhân dân Ngài không hề mất: sinh làm tướng giúp dân giúp nước, chết làm thần giúp nước giúp dân.
Việc Ngài được “thánh hóa” là hiện tượng hợp với tâm thức và ước nguyện của người Việt: là thần thánh hóa người có công với dân, với nước, chống giặc ngoại xâm, bảo vệ non sông bờ cõi, được muôn đời ngợi ca bởi tấm gương trung hiếu, khí phách kiên cường, tài năng quân sự và tấm lòng tín nghĩa. Nhân dân không gọi trực tiếp tên của Ngài mà gọi là Hưng Đạo Đại Vương, Đức Thánh Trần, là Cha. Việc thờ phụng Đức Thánh Trần hiện nay đã trở thành một hình thức tín ngưỡng dân gian phổ biến của nước ta: Tín ngưỡng thờ Đức Thánh Trần.
Mong rằng khi các vị ấy đặt bức tượng của ngài trong phòng làm việc thì hãy cố gắng thực hiện công việc trên tinh thần mà cuộc đời của ngài đã để lại cho dân tộc cho đất nước.
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,394
Động cơ
321,593 Mã lực
Tuổi
58
Em hỏi ngu cái, cụ bảo có 3 ấn thôi mà em thấy ở đấy có tận 4 ấn nhỉ???
Trong đấy có cái ấn trừ tà. Khi bắt được tướng giặc phương Bắc gì mà nói "chặt đầu này tao mọc đầu khác" ấy, em quên cụ nó dồi. HĐV TQT lấy ấn này ra, cốp một phát liệng vào mặt, chém phát đứt luôn, mọc mọc cái tuồi.
 

t_t_7love

Xe tải
Biển số
OF-711301
Ngày cấp bằng
24/12/19
Số km
473
Động cơ
92,758 Mã lực
Tuổi
35
Kính các cụ, em ngu món này nên nhờ các cụ thông não phát. Chả là em đi làm vào phòng các đ.c có tí chức sắc ( từ cỡ trưởng phòng, giám đốc tới cỡ hệ số phụ cấp từ 0,8 trở lên, rồi cả cỡ đại thần tham triều) rất hay gặp bức tượng đức Thánh Trần Hưng Đạo bày trong phòng làm việc, nhiều khi còn kèm cả ấn đền trần, thậm chí cả vài mẩu vải lấy ra từ cờ ở đền trần.

Em biết là làm quan ở nước ta thì nhiều người hay tín lắm.nhưng sao còn bao nhiêu vị tiền nhân anh linh vĩ đại của dân tộc mà không thấy tượng mấy mà chủ yếu là tượng thánh trần hưng đạo.thêm tượg Bác thì đương nhiên rồi.
Cụ nào hiểu về món này thông não giúp em với ak!
Cụ nói làm em chợt nhớ 1 tập phim Sinh Tử cũng có phân cảnh Mai Hồng Vũ đến phòng làm việc của Trưởng Ban Nội Chính tặng 1 tượng Đức thánh Trần kèm theo 1 phong bì dày cộp.. Vậy chắc ngoài đời sao thì phim y như vậy có gì lạ đâu ạ :D
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
52,465
Động cơ
577,611 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Em hỏi ngu cái, cụ bảo có 3 ấn thôi mà em thấy ở đấy có tận 4 ấn nhỉ???
1. Ấn to nhất trên cùng: “Trần Triều Hưng Đạo Vương Chi Ấn” (Ấn của Hưng Đạo Vương triều Trần).
2. Ấn hàng thứ hai: “Vạn Dược Linh Phù” (chắc là nói về chuyện làm thuốc).
3. Ấn hàng thứ ba: “Quốc Pháp Đại Vương” (chắc là nói về đạo pháp).
4. Ấn hàng thứ tư: “Phi Thiên Thần Kiếm Linh Phù” (chắc là nói về trừ tà, diệt ác).

510CF1EB-3BEF-487F-91DE-93994BC69D59.jpeg
 
Chỉnh sửa cuối:

thangmh

Xe buýt
Biển số
OF-83424
Ngày cấp bằng
21/1/11
Số km
955
Động cơ
283,362 Mã lực
Phong tước thì k oai bằng phong chức đâu.
Chức nào kèm theo tước và thực quyền. Cái này phải theo hệ thống của vua và cái bày chắc gọi là bổ nhiệm.
Tước là cái danh xưng kèm theo bổng lộc mấy mẫu, mấy vạn thạch mấy hộ dân. K thể oai bằng chức.
Nói về thủ đoạn chính trị thì vua Trần level quá cao, cụ Trần Hưng Đạo được phát huy tài quân sự chứ nếu chính biến thì k có cửa.
Toàn bộ tướng dưới quyền đều từ cánh nhà vua.
Tuỳ thời điểm và tuỳ chế độ phong kiến nữa cụ. Chức thì ko đc tập ấm còn tước thì thường được cha truyền con nối nên cũng chưa biết mèo nào cắn mỉu nào đâu. Chế độ phong kiến Việt nam thì thường tập quyền nên lớp quý tộc (bọn có tước nhưng ko có chức) yếu thế. Nhưng bên Tàu đất rộng người đông thì loạn vương gia như cơm bữa. Bên châu Âu thì các nam tước lớn nhiều khi nó chả coi vua ra cái gì luôn :D
Xứ ta bé nên tước chỉ được phong đất bé tí ti chứ các dòng quý tộc lớn ở Âu hoặc ngay bên Tàu đất phong của nó to, lại được truyền cho đời sau thì cụ sẽ thấy tước còn ngon hơn chức nhiều.
Về chuyện các vua Trần level cao thì đương nhiên đúng. Nhưng bảo cụ THĐ có cơ hội không thì cháu cho là có. Lúc 2 vua phá vây thoát về Thanh Hoá làm gì còn mấy quân, nếu cụ THĐ có 2 lòng thì thời cơ rõ ràng có nhưng cụ không làm. Lịch sử không có chữ nếu và cụ THĐ là người thật duy nhất được dân ta tôn là Đức Thánh, các thánh còn lại đều là huyền sử
 

lamborghini00

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-700062
Ngày cấp bằng
16/9/19
Số km
3,357
Động cơ
130,933 Mã lực
Các quan to lại càng tín, e thật.
 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
2,848
Động cơ
1,263,404 Mã lực
Tuổi
48
Tháng 2 năm 1984, Hội Hoàng gia nước Anh đã tổ chức một cuộc họp với sự có mặt của 478 nhà khoa học, nhà nghiên cứu lịch sử quân sự của nhiều nước trên thế giới. Hội nghị đã đề cử danh sách 98 tướng, soái xuất sắc từ thời cổ đại cho tới ngày nay rồi tiến hành bỏ phiếu lựa chọn 10 vị tướng, soái kiệt xuất để in trong cuốn Bách khoa toàn thư nước Anh. Trong 10 vị tướng, soái được lựa chọn có hai người con ưu tú của Việt Nam, đó là Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn trong thời kỳ Trung đại với số phiếu 478/478 đạt tỷ lệ 100% (Người đã đánh thắng kẻ thù mạnh nhất thế giới – quân Nguyên Môngghi chú thêm trong phiếu bầu) và Đại tướng Võ Nguyên Giáp trong thời kỳ hiện đại với số phiếu 478/478 đạt tỷ lệ 100%.
Cụ có cái link tài liệu tiếng Anh nào về việc này không ạ?
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,394
Động cơ
321,593 Mã lực
Tuổi
58
Tuỳ thời điểm và tuỳ chế độ phong kiến nữa cụ. Chức thì ko đc tập ấm còn tước thì thường được cha truyền con nối nên cũng chưa biết mèo nào cắn mỉu nào đâu. Chế độ phong kiến Việt nam thì thường tập quyền nên lớp quý tộc (bọn có tước nhưng ko có chức) yếu thế. Nhưng bên Tàu đất rộng người đông thì loạn vương gia như cơm bữa. Bên châu Âu thì các nam tước lớn nhiều khi nó chả coi vua ra cái gì luôn :D
Xứ ta bé nên tước chỉ được phong đất bé tí ti chứ các dòng quý tộc lớn ở Âu hoặc ngay bên Tàu đất phong của nó to, lại được truyền cho đời sau thì cụ sẽ thấy tước còn ngon hơn chức nhiều.
Về chuyện các vua Trần level cao thì đương nhiên đúng. Nhưng bảo cụ THĐ có cơ hội không thì cháu cho là có. Lúc 2 vua phá vây thoát về Thanh Hoá làm gì còn mấy quân, nếu cụ THĐ có 2 lòng thì thời cơ rõ ràng có nhưng cụ không làm. Lịch sử không có chữ nếu và cụ THĐ là người thật duy nhất được dân ta tôn là Đức Thánh, các thánh còn lại đều là huyền sử
Gần đây em hay xem trên Netflix những phim về ch.Âu cổ. Có những vương quốc chỉ vài trăm quân, quốc vương ngồi cái ngai như ghế ve chai nhà cc. Nên quân Mông thiện chiến hay Thổ chiếm ch.Âu dễ ợt. Mỗi tội giữ được thì khó vì phải có một triều đại vững xuyên suốt và văn hóa vượt trội. Nếu triều đại như thời HĐV TQT đặt ở ch.Âu thì oách đấy ạ.
 

namcutthoi

Xe buýt
Biển số
OF-548086
Ngày cấp bằng
29/12/17
Số km
514
Động cơ
163,690 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Trong đấy có cái ấn trừ tà. Khi bắt được tướng giặc phương Bắc gì mà nói "chặt đầu này tao mọc đầu khác" ấy, em quên cụ nó dồi. HĐV TQT lấy ấn này ra, cốp một phát liệng vào mặt, chém phát đứt luôn, mọc mọc cái tuồi.
Chắc cụ muốn nhắc tới Phạm Nhan, xuất thân đạo sĩ, khi giặc tới theo giặc. Sau bị Hưng Đạo Đại Vương chém làm 3 khúc.
Nhân vật này vẫn được thờ ở Quảng Ninh
 

oishivn

Xe điện
Biển số
OF-487377
Ngày cấp bằng
8/2/17
Số km
2,297
Động cơ
475,335 Mã lực
1. Ấn to nhất trên cùng: “Trần Triều Hưng Đạo Vương Chi Ấn” (Ấn của Hưng Đạo Vương triều Trần).
2. Ấn hàng thứ hai: “Vạn Dược Linh Phù” (chắc là nói về chuyện làm thuốc).
3. Ấn hàng thứ ba: “Quốc Pháp Đại Vương” (chắc là nói về đạo pháp).
4. Ấn hàng thứ tư: “Phi Thiên Thần Kiếm Linh Phù” (chắc là nói về trừ tà, diệt ác).

510CF1EB-3BEF-487F-91DE-93994BC69D59.jpeg
Vưng, đội ơn cụ ạ :D. Thật là sáng mắt em :)
 

cuhaifus

Xe container
Biển số
OF-7216
Ngày cấp bằng
18/7/07
Số km
5,424
Động cơ
496,606 Mã lực
Đọc thớt này thấy buồn cho dân trí, dân khí của bọn hậu sinh khả ố
Lão phán cho mấy câu để hậu sinh có tý kiến thức đi, em vấn đề này ko quan tâm nhiều nên cũng ko tìm hiểu sâu
 

tuhuan

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-781825
Ngày cấp bằng
27/6/21
Số km
141
Động cơ
33,009 Mã lực
Tuổi
37
Cụ Trần Q Tuấn cả đời chả được 1 cái chức gì ở triều đình cả. Còn Hưng đạo vương, Tiết chế chỉ là hư hàm, phong cho oai.
 

hd-vt

Xe container
Biển số
OF-384916
Ngày cấp bằng
30/9/15
Số km
9,394
Động cơ
321,593 Mã lực
Tuổi
58
Chắc cụ muốn nhắc tới Phạm Nhan, xuất thân đạo sĩ, khi giặc tới theo giặc. Sau bị Hưng Đạo Đại Vương chém làm 3 khúc.
Nhân vật này vẫn được thờ ở Quảng Ninh
Hình như không phải, để em đi uống viên kẽm hẵng.

P/s em dốt cả sử nhé cụ hehe.
 

namcutthoi

Xe buýt
Biển số
OF-548086
Ngày cấp bằng
29/12/17
Số km
514
Động cơ
163,690 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Hình như không phải, để em đi uống viên kẽm hẵng.

P/s em dốt cả sử nhé cụ hehe.
Vậy cụ cứ từ từ nhớ lại.
Em cũng tranh thủ ra bếp làm vốc bột canh Hải Châu, rồi tìm hiểu thêm :D
Dịch dã, ở nhà luyện sử với bọn nhóc sắp thi cũng hay
 

Anita Emi

Xe điện
Biển số
OF-740031
Ngày cấp bằng
20/8/20
Số km
2,848
Động cơ
1,263,404 Mã lực
Tuổi
48
Tháng 2 năm 1984, Hội Hoàng gia nước Anh đã tổ chức một cuộc họp với sự có mặt của 478 nhà khoa học, nhà nghiên cứu lịch sử quân sự của nhiều nước trên thế giới. Hội nghị đã đề cử danh sách 98 tướng, soái xuất sắc từ thời cổ đại cho tới ngày nay rồi tiến hành bỏ phiếu lựa chọn 10 vị tướng, soái kiệt xuất để in trong cuốn Bách khoa toàn thư nước Anh. Trong 10 vị tướng, soái được lựa chọn có hai người con ưu tú của Việt Nam, đó là Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn trong thời kỳ Trung đại với số phiếu 478/478 đạt tỷ lệ 100% (Người đã đánh thắng kẻ thù mạnh nhất thế giới – quân Nguyên Môngghi chú thêm trong phiếu bầu) và Đại tướng Võ Nguyên Giáp trong thời kỳ hiện đại với số phiếu 478/478 đạt tỷ lệ 100%.
Có thể nói Trần Hưng Đạo mất đi để sống mãi như một nhân vật lịch sử. Nhưng đối với nhân dân Ngài không hề mất: sinh làm tướng giúp dân giúp nước, chết làm thần giúp nước giúp dân.
Em vừa thử tìm trong cuốn Britannica (Bách khoa toàn thư Anh) thì không thấy danh mục nào liên quan đến "10 vị tướng kiệt xuất".

Trong mục tướng lĩnh thì các bài viết nổi bật không đưa Trần Hưng Đạo hay Võ Nguyên Giáp lên:

Trong mục riêng viết về cụ Trần Hưng Đạo cũng không nhắc gì đến cụ ở trong nhóm 10 người nào cả:

Có thể em tìm sót, có cụ nào tìm kỹ hơn và có thông tin xác nhận về cái danh sách kia không?

Em nghĩ những thông tin kiểu này nên minh bạch, chứ không ta dạy con linh tinh rồi chúng nó ra ngoài nói lung tung thế giới họ cười cho.
 

USD.EURO

Xe điện
Biển số
OF-202022
Ngày cấp bằng
14/7/13
Số km
3,636
Động cơ
358,537 Mã lực
Hì hì, các mệnh quan và các doanh nhân của ta luôn có một mơ ước là : Trí Dũng Song Toàn, đánh đâu thắng đấy, mưu cao kế hiểm ( không có kế bẩn đâu ạ :) ) , Quyền Cao Chức Trọng .
Mà đức Thánh Trần của ta thì hội tụ đủ những yếu tố đó nên các Quan , các doanh nhân để tượng Thánh mong Thánh Phù hộ cho bản thân NHƯ THÁNH thôi mà :)
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top