[Funland] Nhờ các cụ thông não về tượng Đức Thánh Trần

[Hiendai]

Vâng, cụ nói e mới hiểu thêm, còn "công, hầu, bá, tử, nam" thì ý e là minh họa để biết là tước Hầu còn dưới tước Vương (Công - vd: Tam công: Thái sư, Thái phó và Thái bảo) Còn 5 tước kia đúng là châu Á không có 3 tước còn lại.
Như cụ Trần Hưng Đạo là tước Vương cụ nhỉ? rất cao quý luôn.
Cụ Nguyễn Bỉnh Khiêm cũng tước hầu - Trình Huyền hầu
Còn vụ Tôn Quyền bị phong Ngô Hầu có phải là Tào Tháo cũng đánh giá hơi kém cỏi có phần coi thường phải không cụ?

Công-Hầu-Bá-Tử-Nam vốn cái tên đã là chữ hán rồi, lấy đâu ra chuyện sau này dịch của châu Âu. 5 bậc này đã có từ thời Chu. Vì tụi Anh cũng có 5 bậc phong tước (dưới còn nữa nhưng không được tính) nên phiên ngang sang.
Các cụ hẳn còn nhớ Vi Bá tước 7 vợ chứ?

 

[D.D.C]

"
- Dạ bá cáo anh, đây là bức tượng hôm trước anh sai em đi mua, giống y bức trong phòng cụ... đây ạ.

- Ờ tốt tốt. Để tôi xem nào... À mà sao lại tên ông nào Trần Quốc Tuấn thế này, tên ông tạc tượng à ! Câu chả xem kỹ gì cả, bức trên phòng cụ ... hình như là ông Trần Hưng Đạo cơ mà, cậu mang về sửa ngay cho tôi nhé, làm ăn tắc trách quá.

- Ối dạ vâng dạ vâng để em về làm lại ngay đây ạ"

Bác văn quá ngoài tầm hiểu biết của em rồi

 

[Jochi Daigaku]

Ngoài ra hệ thống Công hầu bá tử nam là của... Châu Âu chớ phương Đông có bá tử nam đâu.

公侯伯子男 (Công Hầu Bá Tử Nam) là phong tước của Trung Quốc từ thời nhà Chu. Trên tước Công còn có tước Vương (như vậy là có 06 tước).

Phong tước của quý tộc Châu Âu có 05 bậc, ví dụ tước phong của Vương Quốc Anh:
His Grace The Duke of [X] (tương đương tước Công).
The Most Honourable The Marquess of [X] (tương đương tước Hầu).
The Earl of [X] (tương đương tước Bá).
The Viscount of [X] (tương đương tước Tử).
The Right Honourable The Lord of [X] (tương đương tước Nam).

Khi đọc danh xưng (phiên dịch ra tiếng Việt) của một quý tộc Châu Âu: Bá tước X, Nam tước Z ... cần hiểu đây là so sánh tương đương với tước hiệu Trung Quốc, chứ không phải tước hiệu Trung Quốc có nguồn gốc từ Châu Âu.

 

[HuyArt]

Đọc thớt này thấy buồn cho dân trí, dân khí của bọn hậu sinh khả ố

 

[Thánh Tài Xỉu]

Thờ Phật thì muốn thành Phật, thờ Chúa thì muốn thành Chúa, thờ Thánh cũng thế.
Như em đây, thành Thánh nhưng chưa Thiêng

 

[đội mũ_ lái xe]

Nhiều mà bác.
Đồng chí Hán Thọ Đình Hầu Quan Vân Chường là 1 ví dụ thôi ạ.

nỏ phải dân An nam nhé cụ

 

[đội mũ_ lái xe]

Thờ Phật thì muốn thành Phật, thờ Chúa thì muốn thành Chúa, thờ Thánh cũng thế.
Như em đây, thành Thánh nhưng chưa Thiêng

vẫn đỏ lắm cụ

 

[vieteuro]

Chắc cụ ý văn võ song toàn

 

[trungduong2211]

Đức Trần Hưng Đạo là nhân vật lịch sử có thật được dân phong Thánh và có lẽ là là người duy nhất được dân lập đền thờ ngay từ khi còn sống. Vơi công lao hiển hách với dân với nước thì việc dân phong Thánh, dựng tượng, lập đền thờ Ngài ở khắp nơi trên cả nước là điều hiển nhiên. Nhưng còn nguyên do ở 1 khía cạnh khác là khi còn sống, Đức Thánh Trần còn là 1 đạo sĩ chuyên trị bệnh cứu người, mà sau này dân đã huyền thoại hóa thành câu chuyện diệt trừ Phạm Nhan. Ngài cũng là vị nhân thần được dân tôn thờ với vị trí cao nhất trong đạo Mẫu, được đồng nhất là vua cha trong đối sánh với Thánh Mẫu (Tháng 8 giỗ Cha, tháng 3 giỗ Mẹ), phủ của Ngài là phủ Trần Triều. Trong nghi lễ hầu đồng thì Ngài thường xuyên giáng đồng để trừ tà ma diệt quỷ chữa bệnh cứu người.

 

[Ngocanhqn]

Đức Trần Hưng Đạo là nhân vật lịch sử có thật được dân phong Thánh và có lẽ là là người duy nhất được dân lập đền thờ ngay từ khi còn sống. Vơi công lao hiển hách với dân với nước thì việc dân phong Thánh, dựng tượng, lập đền thờ Ngài ở khắp nơi trên cả nước là điều hiển nhiên. Nhưng còn nguyên do ở 1 khía cạnh khác là khi còn sống, Đức Thánh Trần còn là 1 đạo sĩ chuyên trị bệnh cứu người, mà sau này dân đã huyền thoại hóa thành câu chuyện diệt trừ Phạm Nhan. Ngài cũng là vị nhân thần được dân tôn thờ với vị trí cao nhất trong đạo Mẫu, được đồng nhất là vua cha trong đối sánh với Thánh Mẫu (Tháng 8 giỗ Cha, tháng 3 giỗ Mẹ), phủ của Ngài là phủ Trần Triều. Trong nghi lễ hầu đồng thì Ngài thường xuyên giáng đồng để trừ tà ma diệt quỷ chữa bệnh cứu người.

Cảm ơn cụ!

 

[hitle888]

Mấy cái tượng trang trí này ăn theo dự án làm tượng đài Trần Hưng Đạo nên mới có đó cụ. Mình nghĩ là tỉnh hoặc 1 đơn vị nào đó làm phiên bản thu nhỏ này để làm quà tặng lưu niệm nên mới có ở trên mặt bàn 1 số người như cụ nói. Hầu hết là họ được tặng chứ chẳng mấy ai đi mua để bày đâu.
Còn tượng các tiền nhân hay danh nhân... khác thì cũng nhiều nhưng chắc chẳng ai đứng ra đặt sản xuất làm quà tặng thì không có người làm thôi cụ. Làm bán mà thị trường kén khách hoặc quá nhỏ thì không ai làm đâu.
Túm lại là do đó là quà tặng nên cụ mới thấy nhiều ở đâu đó (chắc chỗ cụ làm việc có liên quan đến Nam Định) chứ nếu bán ra thị trường thì sẽ ít người mua để trang trí như cụ nói lắm.
Bổ sung thêm là tượng đài Trần Hưng Đạo ở tỉnh Nam Định nơi có làng nghề đúc đồng Ý Yên rất nổi tiếng. Việc các làng nghề đúc tượng danh nhân của tỉnh mình để quảng bá sản phẩm của làng nghề cũng như tôn vinh danh nhân của tỉnh nên sản phẩm tượng Trần Hưng Đạo có nhiều cũng là chuyện rất bình thường.

Em nghĩ cụ hơi nhầm về việc được tặng, phần lớn tượng đặt ở phòng lãnh đạo là hàng thửa đấy ạ (khuôn mẫu thì giống nhau nhưng chất liệu và những cái acb thì khác ạ)

 

[đại dương xanh 06]

Nhiều mà bác.
Đồng chí Hán Thọ Đình Hầu Quan Vân Chường là 1 ví dụ thôi ạ.

Đồng chí ấy là thánh lước lạ, ko phải thánh nước Việt

 

[Huan Tran]

Nhiều mà bác.
Đồng chí Hán Thọ Đình Hầu Quan Vân Chường là 1 ví dụ thôi ạ.

Cụ sang TQ mà làm quan nhé

 

[Huan Tran]

Mợ kể xem có bao nhiêu "người thật" được phong thánh?

Nói Tứ Bất Tử cho các cụ mợ ấy dễ tưởng tượng.

 

[Huan Tran]

Câu trả lời đấy em thấy không đắt mà hơi cảnh vẻ dốt thì hỏi, chứ em mà biết thì em hỏi làm gì ạ em google thì thấy có cả Thánh Mẫu Liễu Hạnh cũng được phong thánh. À nhân đây em cũng hỏi thêm là phong thánh ở đây là ai phong cụ nhể. Dân tự phong hay triều đình các đời sau phong nhể? Phong thần thì em google thấy cực là nhiều luôn. Bác thì dạo gần đây nghe một số nhà thanh đồng bảo là cũng là đc phong thánh nhưng e cũng ko rõ ban bệ đạo giáo nào phong?

Cụ nghĩ triều đình phong với nhân dân phong thì danh nào to hơn?
Cụ hỏi ông nội google về Tứ Bất Tử của dân Việt thì cụ sẽ hiểu

 

[Ngocanhqn]

Cụ nghĩ triều đình phong với nhân dân phong thì danh nào to hơn?
Cụ hỏi ông nội google về Tứ Bất Tử của dân Việt thì cụ sẽ hiểu

Hì google thì em biết gõ, nó cũng ko đến mức ông nội trong vđ này, cụ cũng k hiểu ý hỏi của em, còn ai phong thì cũng còn tuỳ cụ ạ, cơ bản những nhân vật có tài năng đặc biệt có công với đất nước, triều đại, nhân dân các triều đình xưa đều có sắc phong.Tới chiều đình ngày nay thì ko thấy)
Về sự thắc mắc của em, không phải em ko biết đức thánh Trần là ai, công lao thế nào.
Ý em thắc mắc là sao các đ/c có tí level lại cứ hay trưng bầy cái tượng của cụ trong phòng làm việc như một "chứng nhận" hay gì gì đó, nó là tín ngưỡng hay là một sự phù trợ cho đường quan lộc?

 

[conco1978]

Kính các cụ, em ngu món này nên nhờ các cụ thông não phát. Chả là em đi làm vào phòng các đ.c có tí chức sắc ( từ cỡ trưởng phòng, giám đốc tới cỡ hệ số phụ cấp từ 0,8 trở lên, rồi cả cỡ đại thần tham triều) rất hay gặp bức tượng đức Thánh Trần Hưng Đạo bày trong phòng làm việc, nhiều khi còn kèm cả ấn đền trần, thậm chí cả vài mẩu vải lấy ra từ cờ ở đền trần.

Em biết là làm quan ở nước ta thì nhiều người hay tín lắm.nhưng sao còn bao nhiêu vị tiền nhân anh linh vĩ đại của dân tộc mà không thấy tượng mấy mà chủ yếu là tượng thánh trần hưng đạo.thêm tượg Bác thì đương nhiên rồi.
Cụ nào hiểu về món này thông não giúp em với ak!

Mợ cũng đã gọi cụ Trần Quốc Tuấn là Đức Thánh rồi thì chuyện dân gian đúc tượng nhiều là đương nhiên. Mợ sửa lại tên cụ viết hoa đi nhé

 

[Huan Tran]

Hì google thì em biết gõ, nó cũng ko đến mức ông nội trong vđ này, cụ cũng k hiểu ý hỏi của em, còn ai phong thì cũng còn tuỳ cụ ạ, cơ bản những nhân vật có tài năng đặc biệt có công với đất nước, triều đại, nhân dân các triều đình xưa đều có sắc phong.Tới chiều đình ngày nay thì ko thấy)
Về sự thắc mắc của em, không phải em ko biết đức thánh Trần là ai, công lao thế nào.
Ý em thắc mắc là sao các đ/c có tí level lại cứ hay trưng bầy cái tượng của cụ trong phòng làm việc như một "chứng nhận" hay gì gì đó, nó là tín ngưỡng hay là một sự phù trợ cho đường quan lộc?

Cụ cứ nhìn vào lễ phong ấn đền Trần, nhiều người là quan chức cũng đi xin ấn là cụ biết rồi.
Còn chuyện có phù trợ hay không thì em chịu. Nhưng ở góc đọ khoa học tâm linh thì thường là khi cụ tin vào điều gì thì điều đó có xác suất cao xảy ra.

 

[garungrobi]

Kính các cụ, em ngu món này nên nhờ các cụ thông não phát. Chả là em đi làm vào phòng các đ.c có tí chức sắc ( từ cỡ trưởng phòng, giám đốc tới cỡ hệ số phụ cấp từ 0,8 trở lên, rồi cả cỡ đại thần tham triều) rất hay gặp bức tượng đức Thánh Trần Hưng Đạo bày trong phòng làm việc, nhiều khi còn kèm cả ấn đền trần, thậm chí cả vài mẩu vải lấy ra từ cờ ở đền trần.

Em biết là làm quan ở nước ta thì nhiều người hay tín lắm.nhưng sao còn bao nhiêu vị tiền nhân anh linh vĩ đại của dân tộc mà không thấy tượng mấy mà chủ yếu là tượng thánh trần hưng đạo.thêm tượg Bác thì đương nhiên rồi.
Cụ nào hiểu về món này thông não giúp em với ak!

Các wuan bị thầy phong thủy lừa chứ sao. Thực tế cụ Đạo ko có 1 chức tước j trong triều đình hết, chỉ có chiến tranh thì dc cầm quân. Hết chiến tranh thì được phong tước, thêm đất nhưng tuyệt đối ko có tí quyền lực nào trong triều đình cả.

 

[garungrobi]

e chỉ thấy buồn cười, là độc giả nhiều người không để ý là tay Lưu Bị cũng thâm nho, AE kết nghĩa đào viên này nọ thế mà phong thằng em chỉ là tước Hầu, còn dưới cả tước Vương (hay tước Công - theo bậc: Công, Hầu, Bá, Tử, Nam)

A Bị cũng mới là Hán Trung Vương thì phong cscs em làm vương kiểu j