[Funland] Nhận định thị trường: bất động sản bước vào chu kỳ giảm giá sâu trong nhiều năm

[clessking]

Em cũng chỉnh lại cụ 1 chút, em ko sure về con số chính xác nợ của EVN, nhưng chỉ nhìn số không thôi chưa đủ. EVN chủ yếu là nợ Bank trong nước hay đi vay nước ngoài? các dự án của EVN toàn tiền to, Bank trong nước làm gì đủ lực? Mà nợ Bank nước ngoài thì lãi suất đang tăng phi mã chưa thấy đỉnh đâu chứ nói gì đến giảm.

Hi cụ, em đâu có nói gì đến lãi suất của EVN hay cụ thể vấn đề của EVN đâu cụ. Cụ trên nói: "Việc cưỡng ép giảm lãi suất vừa qua chỉ là để các dn lớn, đặc biệt các dn nhà nước dễ thở và có khả năng trả nợ hơn" --> Em đưa ra dẫn chứng là lãi suất ngắn hạn đã giảm chung toàn thể DN rồi, và đó là lợi ích thực tế xã hội đã và đang được hưởng.
Thứ 2 nữa là hệ số nợ / Vốn chủ sở hữu nếu ở mức 2,5 lần như cụ kia dẫn thì nhìn qua đó là mức tốt chứ ko phải mức ko tốt như cụ kia lo ngại, em còn mở ngoặc ra là nếu chỉ xét về số tổng, còn từng trường hợp cụ thể mình mới đi đến kết luận.
Tóm lại là cụ chỉnh nhầm ý của em roài
Mà thôi, nói đi nói lại em lấy luôn số liệu từ BCTC EVN: Vốn CSH của EVN theo BCTC 2021 và 6T 2022 (gần nhất) đều là khoảng 200K tỏi. Và tổng nợ phải trả lần lượt là 300K và 268K, trong đó có khoản chiếm dụng của người bán là khoảng 50-60k tỏi. Như vậy em kết luận luôn là EVN chẳng ngán vấn đề gì về gánh nặng nợ cả, vì mức nợ như vậy là thấp đối với 1 DN.

 

[BloodOwl87]

Full 3-7 là thấp á, cụ đầu tư bao giờ chưa? Có 1 đồng vay 3 đồng là thấp á?

 

[clessking]

Full 3-7 là thấp á, cụ đầu tư bao giờ chưa? Có 1 đồng vay 3 đồng là thấp á?

Cụ nói em hay nói ai? Em hỏi thật, cụ đã nghiên cứu về tài chính DN kỹ càng bao giờ chưa?
Trước đây em có gần chục năm trong ngành tài chính chuyên về DN đó cụ.
Chia sẻ thêm 1 chút, đối với cá nhân 1 phương án vay 30-70 hay 25-75 đã là cao rồi, tuy nhiên nó còn phụ thuộc phần lớn vào nguồn trả nợ. VD cụ có thu nhập hàng tháng ổn định 100tr thì dù cụ tay trắng NH vẫn sẵn sàng cho cụ vay 3 tỷ để nua căn CC 4 tỷ.
Đối với DN thì nếu tổng nợ phải trả / vốn csh dưới 3 lần thì vẫn coi là tương đối tốt. Cái này là dựa trên số lượng lớn DN quy mô trung bình trở lên tại VN để đánh giá. Còn cụ thể như EVN, họ vay ngắn hạn khoảng 27k tỷ so với doanh thu > 300k tỷ + tiền mặt 20k tỷ + 55k tỷ đầu tư tài chính ngắn hạn (thực chất là tiền gửi NH) thì hoàn toàn nhẹ nhàng. Nói cách khác, bản chất EVN ko cần vay vốn ngắn hạn ngân hàng. Nguyên việc chiếm dụng vốn của người bán đã giúp họ có vài chục nghìn tỷ gửi NH rồi.
Vay dài hạn EVN khoảng 160k tỷ, giả sử bình quân vay 10 năm (thực tế các dự án điện còn được vay với thời gian dài hơn - nếu cần) thì mỗi năm cần trả ~ 16k tỷ. Trong khi đó, với khấu hao hàng năm khoảng 15k tỷ + LNST khoảng 3-5k tỷ thì việc trả nợ ko phải là vấn đề.
Tất nhiên, đấy là tính trong điều kiện thông thường (EVN chưa bao giờ lỗ như năm ngoái). Còn năm ngoái là câu chuyện quản lý, khi mà thị trường độc quyền và EVN là đơn vị thực hiện nhiệm vụ chính trị thì việc để lỗ chẳng qua là cái cớ để đòi tăng giá điện thôi. Có tăng ko? Đương nhiên vẫn phải tăng rồi, vì EVN cũng đâu có quyết định đc giá mua điện và bán điện, vậy chung quy EVN cũng chỉ là công cụ của NN thôi, lãi lỗ vẫn là do NN điều tiết.

 

[BloodOwl87]

Cụ nói em hay nói ai? Em hỏi thật, cụ đã nghiên cứu về tài chính DN kỹ càng bao giờ chưa?
Trước đây em có gần chục năm trong ngành tài chính chuyên về DN đó cụ.
Chia sẻ thêm 1 chút, đối với cá nhân 1 phương án vay 30-70 hay 25-75 đã là cao rồi, tuy nhiên nó còn phụ thuộc phần lớn vào nguồn trả nợ. VD cụ có thu nhập hàng tháng ổn định 100tr thì dù cụ tay trắng NH vẫn sẵn sàng cho cụ vay 3 tỷ để nua căn CC 4 tỷ.
Đối với DN thì nếu tổng nợ phải trả / vốn csh dưới 3 lần thì vẫn coi là tương đối tốt. Cái này là dựa trên số lượng lớn DN quy mô trung bình trở lên tại VN để đánh giá. Còn cụ thể như EVN, họ vay ngắn hạn khoảng 27k tỷ so với doanh thu > 300k tỷ + tiền mặt 20k tỷ + 55k tỷ đầu tư tài chính ngắn hạn (thực chất là tiền gửi NH) thì hoàn toàn nhẹ nhàng. Nói cách khác, bản chất EVN ko cần vay vốn ngắn hạn ngân hàng. Nguyên việc chiếm dụng vốn của người bán đã giúp họ có vài chục nghìn tỷ gửi NH rồi.
Vay dài hạn EVN khoảng 160k tỷ, giả sử bình quân vay 10 năm (thực tế các dự án điện còn được vay với thời gian dài hơn - nếu cần) thì mỗi năm cần trả ~ 16k tỷ. Trong khi đó, với khấu hao hàng năm khoảng 15k tỷ + LNST khoảng 3-5k tỷ thì việc trả nợ ko phải là vấn đề.
Tất nhiên, đấy là tính trong điều kiện thông thường (EVN chưa bao giờ lỗ như năm ngoái). Còn năm ngoái là câu chuyện quản lý, khi mà thị trường độc quyền và EVN là đơn vị thực hiện nhiệm vụ chính trị thì việc để lỗ chẳng qua là cái cớ để đòi tăng giá điện thôi. Có tăng ko? Đương nhiên vẫn phải tăng rồi, vì EVN cũng đâu có quyết định đc giá mua điện và bán điện, vậy chung quy EVN cũng chỉ là công cụ của NN thôi, lãi lỗ vẫn là do NN điều tiết.

Tôi là dân đầu tư tài chính chuyên nghiệp. Tôi thấy cụ lơ mơ thiếu thực tế lắm, làm thì làm chứ kế toán ở doanh nghiệp hay cơ quan quản lý nhà nước thì nhiều ông cưỡi ngựa xem hoa thôi.
Đòn bẩy 1-3 còn bảo là bình thường? Lãi vay nó đè cho méo mặt

 

[giaulenvidat]

Đòn bẩy 3 lần trong kd là bình thường, thế các ô tính vay tín chấp thì nó là mấy lần đòn bẩy @@

 

[giaulenvidat]

Làm nhà nước mà cưỡi ngựa xem hoa, mất vốn nn nó cho nhập kho ngay, ngồi đó mà xem hoa

 

[giaulenvidat]

Cụ nói em hay nói ai? Em hỏi thật, cụ đã nghiên cứu về tài chính DN kỹ càng bao giờ chưa?
Trước đây em có gần chục năm trong ngành tài chính chuyên về DN đó cụ.
Chia sẻ thêm 1 chút, đối với cá nhân 1 phương án vay 30-70 hay 25-75 đã là cao rồi, tuy nhiên nó còn phụ thuộc phần lớn vào nguồn trả nợ. VD cụ có thu nhập hàng tháng ổn định 100tr thì dù cụ tay trắng NH vẫn sẵn sàng cho cụ vay 3 tỷ để nua căn CC 4 tỷ.
Đối với DN thì nếu tổng nợ phải trả / vốn csh dưới 3 lần thì vẫn coi là tương đối tốt. Cái này là dựa trên số lượng lớn DN quy mô trung bình trở lên tại VN để đánh giá. Còn cụ thể như EVN, họ vay ngắn hạn khoảng 27k tỷ so với doanh thu > 300k tỷ + tiền mặt 20k tỷ + 55k tỷ đầu tư tài chính ngắn hạn (thực chất là tiền gửi NH) thì hoàn toàn nhẹ nhàng. Nói cách khác, bản chất EVN ko cần vay vốn ngắn hạn ngân hàng. Nguyên việc chiếm dụng vốn của người bán đã giúp họ có vài chục nghìn tỷ gửi NH rồi.
Vay dài hạn EVN khoảng 160k tỷ, giả sử bình quân vay 10 năm (thực tế các dự án điện còn được vay với thời gian dài hơn - nếu cần) thì mỗi năm cần trả ~ 16k tỷ. Trong khi đó, với khấu hao hàng năm khoảng 15k tỷ + LNST khoảng 3-5k tỷ thì việc trả nợ ko phải là vấn đề.
Tất nhiên, đấy là tính trong điều kiện thông thường (EVN chưa bao giờ lỗ như năm ngoái). Còn năm ngoái là câu chuyện quản lý, khi mà thị trường độc quyền và EVN là đơn vị thực hiện nhiệm vụ chính trị thì việc để lỗ chẳng qua là cái cớ để đòi tăng giá điện thôi. Có tăng ko? Đương nhiên vẫn phải tăng rồi, vì EVN cũng đâu có quyết định đc giá mua điện và bán điện, vậy chung quy EVN cũng chỉ là công cụ của NN thôi, lãi lỗ vẫn là do NN điều tiết.

Cụ nói chuẩn, lỗ có lỗ this lỗ that, nhưng thôi k đi sâu k lại bay nick đấy cụ

 

[clessking]

Tôi là dân đầu tư tài chính chuyên nghiệp. Tôi thấy cụ lơ mơ thiếu thực tế lắm, làm thì làm chứ kế toán ở doanh nghiệp hay cơ quan quản lý nhà nước thì nhiều ông cưỡi ngựa xem hoa thôi.
Đòn bẩy 1-3 còn bảo là bình thường? Lãi vay nó đè cho méo mặt

Vậy xin mời cụ chuyên gia đầu tư tài chính phân tích case EVN giúp em xem bao giờ họ vỡ nợ ạ. Còn nếu cụ chỉ chuyên gia đầu tư cá nhân và cụ áp quan điểm sang DN, đặc biệt là DN NN thì thôi em ko bàn.

 

[Amendaphat]

Đòn bẩy 3 lần trong kd là bình thường, thế các ô tính vay tín chấp thì nó là mấy lần đòn bẩy @@

Vay tín chấp thì người ta không tính đến đòn bẩy, bank họ tự cân nhắc giữa lợi nhuận với rủi ro... nhưng thường rủi ro vay tín chấp thường không có ...

 

[BloodOwl87]

Vậy xin mời cụ chuyên gia đầu tư tài chính phân tích case EVN giúp em xem bao giờ họ vỡ nợ ạ. Còn nếu cụ chỉ chuyên gia đầu tư cá nhân và cụ áp quan điểm sang DN, đặc biệt là DN NN thì thôi em ko bàn.

Tôi không bàn Evn nhưng cụ bảo doanh nghiệp mà nợ gấp 3 vốn chủ là bình thường thì tôi thấy hài(trừ mô hình kinh doanh chiếm dụng vốn của người khác như bank, bảo hiểm). Cty cũ tôi làm hơn chục năm sở hữu cả mấy chục cty con, năm nào chả đi công tác vài lần.

 

[Amendaphat]

Thế tính cái gì cụ, các cụ không thấy dn có vốn csh vài chục tỷ có doanh thu cả nghìn tỷ thì đòn bẩy nó là bao nhiêu, chiên da trả lời giúp

Em phục vụ họp hội đồng tín dụng cho bank, thấy chi nhánh đề xuất khoản vay 1 tỷ không cần tài sản đảm bảo cho phu nhân của một chủ tịch quận. Nói một hồi là chủ tịch hội đồng tín dụng ký cái rụp...

Cũng chả biết họ nhằm vào cái gì mà cho vay nữa... nhỡ khách không có tiền trả thì sao.

 

[giaulenvidat]

Chi tiết tin

Gửi các chiên da

Đối với các doanh nghiệp niêm yết trên thị trường chứng khoán Việt Nam, trong giai đoạn 2010 - 2014, tỷ lệ nợ vay trên vốn chủ sở hữu không có nhiều biến động. Số doanh nghiệp có tỷ lệ nợ vay trên vốn chủ sở hữu từ 2 - 3 lần là 44 doanh nghiệp, từ trên 3 - 4 lần là 11 doanh nghiệp, trên 4 lần là 20 doanh nghiệp. Trong đó, Công ty cổ phần Việt An có mã chứng khoán AVF thuộc ngành thủy sản có tỷ lệ nợ vay trên vốn chủ sở hữu là 33,81 lần, dẫn đầu các doanh nghiệp được thống kê. Vị trí thứ 2 thuộc về Công ty cổ phần Vận tải biển Hải Âu (mã chứng khoán SSG) với tỷ lệ nợ vay bằng 32,84 lần vốn chủ sở hữu, vị trí thứ 3 thuộc về Công ty cổ phần Lilama 3 (mã chứng khoán LM3) với tỷ lệ nợ vay bằng 23,12 lần.

 

[giaulenvidat]

Em phục vụ họp hội đồng tín dụng cho bank, thấy chi nhánh đề xuất khoản vay 1 tỷ không cần tài sản đảm bảo cho phu nhân của một chủ tịch quận. Nói một hồi là chủ tịch hội đồng tín dụng ký cái rụp...

Cũng chả biết họ nhằm vào cái gì mà cho vay nữa... nhỡ khách không có tiền trả thì sao.

Cái đó khác, nó là đánh đổi chứ không phải cho vay

 

[BloodOwl87]

Em phục vụ họp hội đồng tín dụng cho bank, thấy chi nhánh đề xuất khoản vay 1 tỷ không cần tài sản đảm bảo cho phu nhân của một chủ tịch quận. Nói một hồi là chủ tịch hội đồng tín dụng ký cái rụp...

Cũng chả biết họ nhằm vào cái gì mà cho vay nữa... nhỡ khách không có tiền trả thì sao.

Thì phu nhân quận trưởng nợ xấu lên cic. Ca này em nghĩ bt, an toàn, là em em cũng ký.

 

[clessking]

Vay tín chấp thì người ta không tính đến đòn bẩy, bank họ tự cân nhắc giữa lợi nhuận với rủi ro... nhưng thường rủi ro vay tín chấp thường không có ...

Đòn bẩy 3 lần trong kd là bình thường, thế các ô tính vay tín chấp thì nó là mấy lần đòn bẩy @@

DN ko phải tính đòn bẩy theo từng phương án như các cụ tính phương án cá nhân đâu ợ. Nó tính cho tổng thể cả hoạt động, thể hiện trên BCTC các cụ ạ.
Và ko phải đòn bẩy 1/3 thì phải trả lãi cho 3 lần vốn chủ đâu. Nó chỉ phải trả lãi cho vốn vay ngân hàng thôi. Và thông thường nhu cầu vay thường tối thiểu 70% dự án, rất hiếm có DN nào quy mô lớn mà nhu cầu vay lại dưới 60%.
E thấy đa phần các cụ đều đem quan điểm tài chính cá nhân vào nên góc nhìn khác hoàn toàn (vay cá nhân có đặc điểm vay dài hạn, nguồn thu nhỏ mà số tiền vay to - trái ngược với vay DN: vay cả ngắn và dài hạn, doanh thu thường lớn).
Chẳng hạn như EVN e nói: Doanh thu 300k tỏi vay 27k tỏi ngắn hạn, 160 tỏi TDH --> Nói nôm na nó tương tự như nhà cụ có cửa hàng đại lý bán sơn doanh thu 300 tỷ/năm, cụ vay ngân hàng ngắn hạn khoảng 20 tỷ để mua sơn (sơn vẫn vứt trong kho) nhưng cụ có tiền mặt 10 tỷ cất két + 50 tỷ tiền gửi NH (từ việc cụ mua sơn chịu nhưng bán sơn thu tiền ngay), ngoài ra cụ vay 150 tỷ mua tòa nhà 10 tầng, tiền trả gốc mỗi năm 15 tỷ (trong khi cụ có lãi từ bán sơn mỗi năm 3-5 tỷ + cụ cho thuê tòa nhà 10 tầng được 14 tỷ).
Như vậy các cụ sẽ thấy việc đó rất bình thường. Khác với việc cá nhân cụ thu nhập ổn định chỉ 40tr/tháng nhưng cụ vay 3 tỷ mua cái CC 4 tỷ --> lấy đâu ra nguồn trả lãi mà chẳng chết

 

[clessking]

Em phục vụ họp hội đồng tín dụng cho bank, thấy chi nhánh đề xuất khoản vay 1 tỷ không cần tài sản đảm bảo cho phu nhân của một chủ tịch quận. Nói một hồi là chủ tịch hội đồng tín dụng ký cái rụp...

Cũng chả biết họ nhằm vào cái gì mà cho vay nữa... nhỡ khách không có tiền trả thì sao.

Đó là vì uy tín, thương hiệu cá nhân của họ cao cụ ạ. Giống như nếu cụ mà khố rách áo ôm đi vay tín dụng đen thì nó đánh cho cụ 1 trận r đuổi về. Còn nếu cụ con nhà quan chức thì nó cho cụ vay 1 tỏi đi đánh bóng ngay ko cần nghĩ.

Chi tiết tin

Gửi các chiên da

Đối với các doanh nghiệp niêm yết trên thị trường chứng khoán Việt Nam, trong giai đoạn 2010 - 2014, tỷ lệ nợ vay trên vốn chủ sở hữu không có nhiều biến động. Số doanh nghiệp có tỷ lệ nợ vay trên vốn chủ sở hữu từ 2 - 3 lần là 44 doanh nghiệp, từ trên 3 - 4 lần là 11 doanh nghiệp, trên 4 lần là 20 doanh nghiệp. Trong đó, Công ty cổ phần Việt An có mã chứng khoán AVF thuộc ngành thủy sản có tỷ lệ nợ vay trên vốn chủ sở hữu là 33,81 lần, dẫn đầu các doanh nghiệp được thống kê. Vị trí thứ 2 thuộc về Công ty cổ phần Vận tải biển Hải Âu (mã chứng khoán SSG) với tỷ lệ nợ vay bằng 32,84 lần vốn chủ sở hữu, vị trí thứ 3 thuộc về Công ty cổ phần Lilama 3 (mã chứng khoán LM3) với tỷ lệ nợ vay bằng 23,12 lần.

Cảm ơn cụ lấy dẫn chứng giúp em. Đó là lý do em bảo nợ /vốn của DN dưới 3 lần là mức tốt trên thị trường.

 

[Amendaphat]

Đó là vì uy tín, thương hiệu cá nhân của họ cao cụ ạ. Giống như nếu cụ mà khố rách áo ôm đi vay tín dụng đen thì nó đánh cho cụ 1 trận r đuổi về. Còn nếu cụ con nhà quan chức thì nó cho cụ vay 1 tỏi đi đánh bóng ngay ko cần nghĩ.


Cảm ơn cụ lấy dẫn chứng giúp em. Đó là lý do em bảo nợ /vốn của DN dưới 3 lần là mức tốt trên thị trường.

Thế thì mới nói, có cơ sở chắc chắn nó mới cho tín chấp. Chứ thóc đâu đãi gà rừng.

 

[Amendaphat]

Nhờ các cụ trên này giải cứu.

 

[giaulenvidat]

DN ko phải tính đòn bẩy theo từng phương án như các cụ tính phương án cá nhân đâu ợ. Nó tính cho tổng thể cả hoạt động, thể hiện trên BCTC các cụ ạ.
Và ko phải đòn bẩy 1/3 thì phải trả lãi cho 3 lần vốn chủ đâu. Nó chỉ phải trả lãi cho vốn vay ngân hàng thôi. Và thông thường nhu cầu vay thường tối thiểu 70% dự án, rất hiếm có DN nào quy mô lớn mà nhu cầu vay lại dưới 60%.
E thấy đa phần các cụ đều đem quan điểm tài chính cá nhân vào nên góc nhìn khác hoàn toàn (vay cá nhân có đặc điểm vay dài hạn, nguồn thu nhỏ mà số tiền vay to - trái ngược với vay DN: vay cả ngắn và dài hạn, doanh thu thường lớn).
Chẳng hạn như EVN e nói: Doanh thu 300k tỏi vay 27k tỏi ngắn hạn, 160 tỏi TDH --> Nói nôm na nó tương tự như nhà cụ có cửa hàng đại lý bán sơn doanh thu 300 tỷ/năm, cụ vay ngân hàng ngắn hạn khoảng 20 tỷ để mua sơn (sơn vẫn vứt trong kho) nhưng cụ có tiền mặt 10 tỷ cất két + 50 tỷ tiền gửi NH (từ việc cụ mua sơn chịu nhưng bán sơn thu tiền ngay), ngoài ra cụ vay 150 tỷ mua tòa nhà 10 tầng, tiền trả gốc mỗi năm 15 tỷ (trong khi cụ có lãi từ bán sơn mỗi năm 3-5 tỷ + cụ cho thuê tòa nhà 10 tầng được 14 tỷ).
Như vậy các cụ sẽ thấy việc đó rất bình thường. Khác với việc cá nhân cụ thu nhập ổn định chỉ 40tr/tháng nhưng cụ vay 3 tỷ mua cái CC 4 tỷ --> lấy đâu ra nguồn trả lãi mà chẳng chết

Ok cụ, các ông kia thích tranh luận thì cứ nói lí lẽ rõ ràng thế này cho ae còn có cái mà đọc, đừng hoo suông loãng topic

 

[Smile1102]

Căn này chắc bên dự án The manner Nguyễn xiển Bitexco, hôm trước có cụ rao bán căn 75m 30 tỷ trên này a e member ném đá ko thương tiếc ;
Công nhận a Hội bitexco xứng đáng đỉnh kao của lùa gà, mấy thằng bank sân sau cũng mất dậy, chỉ tìm cách vẽ đường hoặc gạ người ta đi vay

Có dạo em thấy chỗ đó xây cũng ổn lượn qua, thấy báo giá là lượn đi ttong vòng 1 nốt nhạc. Môi giới hót kinh lắm bảo vay ko lãi gì đó 3 năm, mà mua xong có ng mua ngay.... Mà em bẩu ko bán đc thì sao, tiền đâu trả ko thấy giả nhời gì