[Funland] Nhạc bolero và nhạc vàng khác gì nhau?

[huyen141292]

Em đánh giá cao cả 2 cụ.
Em lan man 1 chút hơi xa với chủ đề của thớt.
Cá nhân em đánh giá "nhạc vàng" rất thấp ở tính nhạc, đặc biệt là phối khí (có cụ dẫn chứng, bê cả dàn nhạc "tây" vào cho là sang, em thấy vẫn không cải thiện được , mèo vẫn hoàn mèo ), đi với cách hát uỷ mị, về phát triển bài hát thì rập khuôn nhau khá nhiều, đều đều. Nói thế thì vơ đũa cả nắm, 1 số bài tuy bản gốc rất "chảy" nhưng biểu diễn khác đi sẽ mang lại giá trị khác hẳn.

Vẫn "Thành phố buồn" với các cách hát:
- Người chuộng nhạc vàng: Thành Phố Buồn - Trường Vũ - YouTube
- Dân chơi hệ RnB: Thành Phố Buồn - Trần Anh Đức - The Voice 2017 - YouTube
- Tâm tình, kể chuyện ballad: [See Sing Share 4 - Tập Cuối] Thành Phố Buồn || Hà Anh Tuấn - YouTube
- Đồng quê (giọng hát thôi, phối thì vứt đi): Thành Phố Buồn - Tuấn Ngọc - YouTube

Nghĩa là có những sáng tác vượt ra khỏi khuôn khổ của bản phối đầu, đi với dòng nhạc nào đó, mà khi phối lại với cách trình diễn của dòng nhạc khác thì vẫn hay, thậm chí hay hơn bản gốc. Điều này rất phổ biến, tây ta có hết.

Về tinh thần: Tây cũng có sến. Thậm chí sến nặng. Đó chính là dòng nhạc đám ma, Funeral Rock.
Đỡ sến hơn 1 chút, có tính phổ biến rộng hơn, đó chính là dòng nhạc Doom, âm hưởng chung là sự đau khổ, sự sụp đổ về tâm hồn.
Túm lại là con người thì đâu cũng như đâu, đều cần tới âm nhạc ở nhiều cung bậc khác nhau. Chỉ là sự thưởng thức ở mức độ nào thôi.
Mời các cụ thẩm sự sến của bọn tây lông:

Nguyên 1 album:

À về kỳ thị của xã hội về sự "bình dân" của âm nhạc thì tây cũng có nốt, pop thì đơn cử Carpenters nổi tiếng với "Top of the World", "Close to you"... thời kỳ đầu bị đập tơi tả về "cái thể loại nhạc đơn điệu", hay dàn nhạc thì có Paul Mauriat bị coi "chả ra cái thể thống gì, nửa ông nửa thằng", hay Rock thời kỳ pha tạp Rap đẻ ra Nu Metal thì bị quay lưng do "mất chất", VN thì có Small Fire. Hoài niệm thì Micheal Lăn Lông Lốc 1 thời là ban nhạc yêu thích số 1 của lứa 8x, 9x, nhưng ở chính quốc thì chả ai biết họ là ai. Nhạc và lời, tựu trung âm nhạc bị MTV Asia talk show đánh giá thấp, nhưng dân ta và 1 số nước ĐNÁ vẫn nghe ầm ầm, gu mà. Hồi ấy em cũng mê lắm, giờ nghe lại thì chỉ thấy hoài niệm và có những giai điệu mình thấy dễ nhớ, dễ bắt tai chứ phần lời thì tệ thật.

Vote cho bác. Cũng như văn thơ, nhạc là con người. Nó phụ thuộc vào hoàn cảnh, cảm xúc, thói quen , nhu cầu ..... nên đánh giá chả có cái gì rập khuôn được. Lúc đánh nhau cần hăng hái thì người ta cấm nhạc vàng, hết đánh nhau thì ko cấm nữa. Chỉ có vậy thôi.

Cá nhân em đêm thanh vắng, nghe bolero nho nhỏ văng vẳng , nhấp cốc chè sen nóng mà làm việc thì thấy năng suất gấp mấy ban ngày.

Túm váy lại: giá bác mở mấy topic giới thiệu các dòng nhạc, các tác phẩm âm nhạc giống như cụ Ngao5 nói về lịch sử thì em xin lót dép hóng. Nó sẽ nâng tầm diễn đàn

 

[ChemGioCoiOp]

Cũng như văn thơ, nhạc là con người. Nó phụ thuộc vào hoàn cảnh, cảm xúc, thói quen , nhu cầu ..... nên đánh giá chả có cái gì rập khuôn được. Lúc đánh nhau cần hăng hái thì người ta cấm nhạc vàng, hết đánh nhau thì ko cấm nữa. Chỉ có vậy thôi.

Ai bảo nhạc vàng ủy mị và lính tráng thì khô khan...

 

[techz1]

Bài này có phải giai điệu bolero không các cụ ?

 

[Ôi thích quá]

Vote cho bác. Cũng như văn thơ, nhạc là con người. Nó phụ thuộc vào hoàn cảnh, cảm xúc, thói quen , nhu cầu ..... nên đánh giá chả có cái gì rập khuôn được. Lúc đánh nhau cần hăng hái thì người ta cấm nhạc vàng, hết đánh nhau thì ko cấm nữa. Chỉ có vậy thôi.

Cá nhân em đêm thanh vắng, nghe bolero nho nhỏ văng vẳng , nhấp cốc chè sen nóng mà làm việc thì thấy năng suất gấp mấy ban ngày.

Túm váy lại: giá bác mở mấy topic giới thiệu các dòng nhạc, các tác phẩm âm nhạc giống như cụ Ngao5 nói về lịch sử thì em xin lót dép hóng. Nó sẽ nâng tầm diễn đàn

Cụ trêu em thì thoải mái chứ cụ khen thật thì em trốn luôn. Em làm gì có chuyên môn nhạc đâu ạ.

Không biết cụ ở level nào mà chê "nhạc vàng" rất thấp?

Cụ nghĩ sao khi mấy chế miền Tây chê cụ nghe Opera như vịt nghe sấm!?

Vầng, em cứ thật thà nghĩ nào nói thế, còn ai bảo em là vịt nghe sấm em cũng ok luôn vì tự thấy mình dốt thật, ngay cái câu em phát ngôn em cũng thấy mình dốt
Em nghe hổ lốn nhạc nào cũng nghe. Cái playlist "50 Bài Hát Thiếu Nhi Hay Nhất Thế Kỷ" toàn các anh chị, cô chú ngày xưa hát, em nghe mãi không chán.

 

[meotamthe]

Nhạc vàng là của thời miền Nam dưới chế độ Nguỵ còn bolero là sau này sáng tác nhưng hình như vẫn phong cách đấy thì phải, khác nhau ở chỗ thời kỳ sáng tác thôi thì phải

 

[Virus Love]

Bài này có phải giai điệu bolero không các cụ ?

Bài này nhip 3/4 tiết tấu nhanh, bolero nhịp 4/4 chắc là không phải rồi cụ

 

[QUANG1970]

Bài này có phải giai điệu bolero không các cụ ?

Bài này nhip 3/4 tiết tấu nhanh, bolero nhịp 4/4 chắc là không phải rồi cụ

Đó là điệu Slow Surf, nhé!

Tiết tấu không nhanh, mà do đảo phách thôi! Biết rõ nhạc thì nói không khéo lại lòi ra cái ... đấy!

 

[cocsku]

Không biết cụ ở level nào mà chê "nhạc vàng" rất thấp?

Cụ nghĩ sao khi mấy chế miền Tây chê cụ nghe Opera như vịt nghe sấm!?

Cụ đó nói đúng đấy, nhạc vàng thường nhạc tính không cao, giai điệu na ná giống nhau, thường coi trọng ý nghĩa ca từ hơn là nhạc tính.

 

[Virus Love]

Đó là điệu Slow Surf, nhé!

Tiết tấu không nhanh, mà do đảo phách thôi! Biết rõ nhạc thì nói không khéo lại lòi ra cái ... đấy!

Chắc cụ nhầm tên gọi. Slow surf nhịp 4/4, bài này nhịp 3/4

 

[staccato]

Chính xác là ở chỗ này. Hát như khoán, lời nhạc hát sai hoặc sửa tùm lum. Nhạc cụ thì mạnh đứa nào đứa đó vít....Nản.

E thấy mấy cs này thì tắt đài luôn.

Nhạc vàng là của thời miền Nam dưới chế độ Nguỵ còn bolero là sau này sáng tác nhưng hình như vẫn phong cách đấy thì phải, khác nhau ở chỗ thời kỳ sáng tác thôi thì phải

"Bolero" trong các chương trình trên TV các bạn trẻ chủ yếu hát nhạc Ngụy (theo cách gọi của cụ) đấy chứ. Bolero/ nhạc quê hương chỉ là 1 nhánh của nhạc Vàng.

Mà gọi tên gì ko quan trọng, nhạc nào cũng được, miễn hay, đi vào lòng người là được

 

[QUANG1970]

Đó là điệu Slow Surf, nhé!

Tiết tấu không nhanh, mà do đảo phách thôi! Biết rõ nhạc thì nói không khéo lại lòi ra cái ... đấy!

Chắc cụ nhầm tên gọi. Slow surf nhịp 4/4, bài này nhịp 3/4

Slow Surf thường là nhịp 4/4 đôi khi 2/4 tùy theo người (ban nhạc) đệm hay phối khí.

Bài này không phải nhịp 3/4 mà trong biểu diễn họ đệm thành nhịp 2/4. bác cứ nhip chân và đếm "1 và, 2 và" hay "1, 2, 3, 4" là ra tiết tấu.
Như đã nói họ (ban nhạc) đánh syncope (đánh mạnh nhưng rơi vào phách yếu) ở cái nhấc chân nếu cho là 2/4 và đếm "1 và, 2 và" hay nhịp 2 (nhịp/phách yếu trong nhịp 4/4) nếu đếm "1, 2, 3, 4" là ra tiết tấu.

Chính cái "syncope (đánh mạnh nhưng rơi vào phách yếu)" làm bác nhầm nhịp đó!
Hãy chịu khó bình tĩnh nghe đập chân hay vỗ tay chậm, đều (thep kiểu nhịp 2/4 hay 4/4) và miệng đếm (hát 1 và 2 và HAY 1, 2, 3, 4) và hát to ở "và" hay "2" là nhận ra ngay!

 

[staccato]

Biển Mặn - 1 trong những bài bolero (1 nhánh của nhạc Vàng) tiêu biểu thu âm trước 75,
Phương Dung - Con nhạn trắng Gò Công - 1 trong những ca sĩ ruột của nhánh nhạc này:

 

[QUANG1970]

Cá nhân em đánh giá "nhạc vàng" rất thấp ở tính nhạc, đặc biệt là phối khí (có cụ dẫn chứng, bê cả dàn nhạc "tây" vào cho là sang, em thấy vẫn không cải thiện được , mèo vẫn hoàn mèo ), đi với cách hát uỷ mị, về phát triển bài hát thì rập khuôn nhau khá nhiều, đều đều. Nói thế thì vơ đũa cả nắm, 1 số bài tuy bản gốc rất "chảy" nhưng biểu diễn khác đi sẽ mang lại giá trị khác hẳn.
.......................

Không biết cụ ở level nào mà chê "nhạc vàng" rất thấp?

Cụ nghĩ sao khi mấy chế miền Tây chê cụ nghe Opera như vịt nghe sấm!?

Xin lỗi bác Ôi thích quá có học nhạc với trường lớp tử tế không?
Hay bác có chơi một nhạc cụ nào cho ra bài ra bài ra bản chưa?
Em tin và mạnh dạn nói thẳng luôn là chưa và không !



FYI, Khi đánh giá âm nhạc, hãy nhận xét dựa trên những tiêu chí, cả về kỹ thuật, lẫn văn hóa chứ không thể bằng cảm nhận của đôi tai, mà lại đôi tai này không phải là một đôi tai âm nhạc.
Khi đó mới có giá trị các bác ạ!

Trong thực tế, nếu chỉ xét về cấu trúc viết nhạc, cũng như về mặt kĩ thuật viết (cách phân âm) thì nhạc vàng viết quá đơn giản, và thường theo cấu trúc A - B- Á hoặc A - Á - B (trong đó A là tập hợp của (có) từ 8 đến 12 hay hơn ô nhịp) và A và Á chỉ khác nhau mỗi ô nhịp cuối cùng thậm chí hai ô cuối cùng này chỉ khác một nốt kết!

Và vì vậy mà, tổng số ô nhịp của một bài hát có thể thường chỉ khoảng từ 16, 17 cho tới 20, 21 ô nhịp khiến cho nó dễ nhớ dễ thuộc và dễ hát.

Dĩ nhiên khi đem nhạc vàng mà so với những tác phẩm thanh nhạc lớn hoặc cao cấp thì về mặt kĩ thuật chưa đáng xách dép!
Nhưng nếu so về tính giai điệu phổ biến, cũng như tính công chúng (đại chúng) thì có lẽ những bài opera, tác phẩm Opera lớn, có lẽ chưa thể làm đầy tớ cho nhạc vàng!

Theo em, không cứ gì phải dài hay ngắn, cái quan trọng nhất vẫn là nó (bài hát) đi vào lòng người, vì âm nhạc là văn hóa!
Thể loại văn hóa nào mà được đại đa số quần chúng cảm nhận cũng như yêu thích thì đó, có thể nói là một nền văn hóa công chúng cho dù là bình dân hay bác học.

Cũng xin nói thêm, và cùng là minh họa dẫn chứng, ngay trong thi ca cũng vậy, có những bài thơ lục bát chỉ bốn câu hoặc tám câu hay những đoạn đoản bút vỏn vẹn chỉ một hoặc nửa trang mà người ta trăm lần nghe vạn người thích, tâm đắc, thậm chí ghi nhớ và thuộc lòng.
Chuyện này cùng tương tự như có những bài nhạc vàng được hàng triệu, thậm chí hàng chục người yêu thích, nghe và hát. Trong khi có những tác phẩm thơ ca văn học dài thậm thượt câu từ cao siêu chuẩn chỉ mà khi đọc hay ngâm ra thì người ta cũng chẳng biết ai là tác giả, thậm chí không muốn nghe hay đọc tiếp mặc dù chúng là những tác phẩm văn học đoạt những giải rất cao của nhà nước!

 

[rachfan]

Slow Surf thường là nhịp 4/4 đôi khi 2/4 tùy theo người (ban nhạc) đệm hay phối khí.

Bài này không phải nhịp 3/4 mà trong biểu diễn họ đệm thành nhịp 2/4. bác cứ nhip chân và đếm "1 và, 2 và" hay "1, 2, 3, 4" là ra tiết tấu.
Như đã nói họ (ban nhạc) đánh syncope (đánh mạnh nhưng rơi vào phách yếu) ở cái nhấc chân nếu cho là 2/4 và đếm "1 và, 2 và" hay nhịp 2 (nhịp/phách yếu trong nhịp 4/4) nếu đếm "1, 2, 3, 4" là ra tiết tấu.

Chính cái "syncope (đánh mạnh nhưng rơi vào phách yếu)" làm bác nhầm nhịp đó!
Hãy chịu khó bình tĩnh nghe đập chân hay vỗ tay chậm, đều (thep kiểu nhịp 2/4 hay 4/4) và miệng đếm (hát 1 và 2 và HAY 1, 2, 3, 4) và hát to ở "và" hay "2" là nhận ra ngay!

Bài này đúng là nhịp 2/4, trống đánh giữ nhịp 1/2, nhấn mạnh ở phách 3, nhấn nhẹ ở phách 4: 1-2-3-4. Nhưng theo tôi nó không phải là Slow Surf, vì slow surf là nhịp thuận 1-2-3-4, nhấn cả phách 1 và 3, còn ở clip thì phách 1 nhẹ chỉ nhấn phách 3. Cũng có thể là nhịp slow surf cách điệu nào đó.

 

[QUANG1970]

Bài này đúng là nhịp 2/4, trống đánh giữ nhịp 1/2, nhấn mạnh ở phách 3, nhấn nhẹ ở phách 4: 1-2-3-4. Nhưng theo tôi nó không phải là Slow Surf, vì slow surf là nhịp thuận 1-2-3-4, nhấn cả phách 1 và 3, còn ở clip thì phách 1 nhẹ chỉ nhấn phách 3. Cũng có thể là nhịp slow surf cách điệu nào đó.

Slow Surf là tiết tấu không có mặt chính thức trong các nhịp đệm hát mà bản thân nó chỉ là một dạng cách điệu biến tấu làm cho khác lạ nên người ta (nhưng ai sinh sau 1975) sẽ khá là lạ lẫm!

 

[staccato]

Theo em, không cứ gì phải dài hay ngắn, cái quan trọng nhất vẫn là nó (bài hát) đi vào lòng người, vì âm nhạc là văn hóa!
Thể loại văn hóa nào mà được đại đa số quần chúng cảm nhận cũng như yêu thích thì đó, có thể nói là một nền văn hóa công chúng cho dù là bình dân hay bác học.

Cũng xin nói thêm, và cùng là minh họa dẫn chứng, ngay trong thi ca cũng vậy, có những bài thơ lục bát chỉ bốn câu hoặc tám câu hay những đoạn đoản bút mà người ta trăm lần nghe vạn người thích, và chuyện này cùng tương tự như có những bài nhạc vàng được hàng triệu, thậm chí hàng chục người yêu thích, nghe và hát. Trong khi có những tác phẩm thơ ca văn học dài thậm thượt câu ký cao siêu chuẩn chỉ mà khi đọc hay ngâm ra ra thì người ta cũng chẳng biết ai là tác giả mặc dù chúng là những tác phẩm văn học đoạt những giải rất cao của nhà nước!

Đồng ý vs cụ ở điểm này. Trước hết thể loại nhạc chúng ta đang bàn là NHẠC ĐẠI CHÚNG (popular music, bao gồm cả Nhạc Vàng/ Nhạc Đỏ, Nhạc kích động/ pop rock jazz....) tức là thứ nhạc (chủ yếu ca khúc) viết cho đại chúng nghe!
Nếu nhạc đại chúng dễ viết, dễ nghe thế, "không cần nhạc tính" thế thì thử hỏi có mấy nhạc sĩ viết được 1-2 ca khúc để lại dấu ấn, đi vào lòng người thế?
1 ví dụ rõ nét để các cụ tham khảo, NS Trọng Đài học sáng tác âm nhạc hàn lâm giao hưởng (Nhạc viện Tchaikovsky), nhưng cũng ko vì thế mà ông "ko thèm" viết ca khúc đại chúng, mà viết nhiều, nhưng nếu e ko nhầm cũng chỉ dc 1 bài "Chị tôi" là để lại dấu ấn và được khán giả đại chúng yêu thích. Vậy để "đẻ" ra được 1 ca khúc "đại chúng" có dễ ko? Đừng nói là "tôi viết nhạc hàn lâm bác học, nên tôi "ko thèm" viết thứ nhạc đó "ko thèm" khán giả bình dân phải thích" nhé

 

[staccato]

Bài này đúng là nhịp 2/4, trống đánh giữ nhịp 1/2, nhấn mạnh ở phách 3, nhấn nhẹ ở phách 4: 1-2-3-4. Nhưng theo tôi nó không phải là Slow Surf, vì slow surf là nhịp thuận 1-2-3-4, nhấn cả phách 1 và 3, còn ở clip thì phách 1 nhẹ chỉ nhấn phách 3. Cũng có thể là nhịp slow surf cách điệu nào đó.

Slow Surf là tiết tấu không có mặt chính thức trong các nhịp đệm hát mà bản thân nó chỉ là một dạng cách điệu biến tấu làm cho khác lạ nên người ta (nhưng ai sinh sau 1975) sẽ khá là lạ lẫm!

Việc pha trộn tiết tấu cũng là chuyện bình thường. E thì thấy tiết tấu bài này mang nhiều yếu tố Rock, Bolero tất nhiên chẳng liên quan gì ở đây cả.

 

[rachfan]

Đồng ý vs cụ ở điểm này. Trước hết thể loại nhạc chúng ta đang bàn là NHẠC ĐẠI CHÚNG (popular music, bao gồm cả Nhạc Vàng/ Nhạc Đỏ, Nhạc kích động/ pop rock jazz....) tức là thứ nhạc (chủ yếu ca khúc) viết cho đại chúng nghe!
Nếu nhạc đại chúng dễ viết, dễ nghe thế, "không cần nhạc tính" thế thì thử hỏi có mấy nhạc sĩ viết được 1-2 ca khúc để lại dấu ấn, đi vào lòng người thế?
1 ví dụ rõ nét để các cụ tham khảo, NS Trọng Đài học sáng tác âm nhạc hàn lâm giao hưởng (Nhạc viện Tchaikovsky), nhưng cũng ko vì thế mà ông "ko thèm" viết ca khúc đại chúng, mà viết nhiều, nhưng nếu e ko nhầm cũng chỉ dc 1 bài "Chị tôi" là để lại dấu ấn và được khán giả đại chúng yêu thích. Vậy để "đẻ" ra được 1 ca khúc "đại chúng" có dễ ko? Đừng nói là "tôi viết nhạc hàn lâm bác học, nên tôi "ko thèm" viết thứ nhạc đó "ko thèm" khán giả bình dân phải thích" nhé

Đính chính cụ là Trọng Đài còn có 1 bài phổ biến nữa là Hà nội đêm trở gió.

Sáng tác là tài năng trời cho. Nếu không có khiếu thì có học giời cũng không nghĩ ra được 1 bài hát hay, còn khi có tài thì không cần học gì nhiều. Các nhạc sĩ nổi tiếng của VN thời trước, cả M Nam và M Bắc, đều có được học gì mấy đâu.

 

[staccato]

Đính chính cụ là Trọng Đài còn có 1 bài phổ biến nữa là Hà nội đêm trở gió.

Sáng tác là tài năng trời cho. Nếu không có khiếu thì có học giời cũng không nghĩ ra được 1 bài hát hay, còn khi có tài thì không cần học gì nhiều. Các nhạc sĩ nổi tiếng của VN thời trước, cả M Nam và M Bắc, đều có được học gì mấy đâu.

HNĐTG: Thanks cụ đã đính chính.
Tài năng bẩm sinh là yếu tố tối thiểu số 1 bắt buộc phải có vs người sáng tác ca khúc đại chúng, cụ nói hoàn toàn đúng nhưng chỉ đúng với dòng nhạc đại chúng thôi.
Đối với dòng nhạc hàn lâm academic thì ngoài tài năng bẩm sinh (yêu cầu số 1) thì yếu tố ko thể thiếu thứ 2 là nhạc sĩ/ ca sĩ phải được đào tạo bài bản theo đúng chuyên ngành,

 

[rachfan]

HNĐTG: Thanks cụ đã đính chính.
Tài năng bẩm sinh là yếu tố tối thiểu số 1 bắt buộc phải có vs người sáng tác ca khúc đại chúng, cụ nói hoàn toàn đúng nhưng chỉ đúng với dòng nhạc đại chúng thôi.
Đối với dòng nhạc hàn lâm academic thì ngoài tài năng bẩm sinh (yêu cầu số 1) thì yếu tố ko thể thiếu thứ 2 là nhạc sĩ/ ca sĩ phải được đào tạo bài bản theo đúng chuyên ngành,

Cái tôi định nói chính xác hơn là tài năng sáng tác nhạc đại chúng và sáng tác nhạc bác học là 2 loai tài năng khác nhau, có thể nói như bóng đá sân cỏ và futsal, trông qua thì giống nhưng thực ra rất khác. Bảo các cụ Thanh Sơn, Vinh Sử viết nhạc không lời thì các cụ chịu, nhưng bảo các nhạc sĩ giao hưởng thính phòng VN viết nhạc bình dân/đại chúng hay thì các vị cũng không viết được. Như cụ Đặng Đình Phúc viết khá nhiều ca khúc, nhưng nghe tàm tạm cũng chỉ có 1 bài Trăng chiều. Còn nhà thơ Nguyễn Trọng Tạo chỉ sáng tác ca khúc tay ngang, vậy mà để lại được 2 tuyệt tác là Làng quan họ quê tôi và Sông quê.