[Funland] Nguồn gốc người khu vực Nam Định - Thái Bình ???

cụ nhớn

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-342002
Ngày cấp bằng
8/11/14
Số km
775
Động cơ
282,019 Mã lực
Cái này bác tưởng chứ người học sử đàng hoàng chả ai tưởng vậy cả.
Thì em đang nói SGK đang dạy những người bình thường như thế.

Em thật giờ có ông nghiệp dư nào bê được toàn bộ kho sử TQ về từ Hán đến Thanh rồi cả kho lưu trữ của Pháp nữa thì mấy ông sử học VN thất nghiệp vì chẳng ai cần nữa.
 

trxthai

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-738057
Ngày cấp bằng
2/8/20
Số km
181
Động cơ
65,980 Mã lực
Tuổi
35
Rất nhiều dòng họ tại khu vực 2 tỉnh này khi tra gia phả thì các cụ đều có nhắc đến nước Mân.
Vậy theo các cụ thì Mân ở đây là Mân Việt (Phúc Kiến ngày nay) có phải không ạ?
Phải chăng là có cuộc di cư nào lớn từ hơn 2000 năm trước?
tải xuống.jpg
Người Việt có gốc gác từ Động Đình Hồ thuộc tỉnh Hồ Nam của Trung Quốc,,,
Theo các nghiên cứu và các kết quả khảo sát trong những năm 1980-1990 của nhà nghiên cứu Yên tử cư sỹ Trần Đại Sỹ (Biên cương nước Việt) thì hồ Động Đình chính là nguồn cội của tộc Việt/Bách Việt
 
Chỉnh sửa cuối:

xuongrongtrencat

Xe buýt
Biển số
OF-707432
Ngày cấp bằng
13/11/19
Số km
607
Động cơ
97,643 Mã lực
Tuổi
32
Thái Bình- Nam Định trước đây chắc cùng một vùng dân di cư lấn biển lập ấp. sau này phân chia ra đặt tên cho dễ quản lý hành chính. Năm 2000 em lên HN thi ĐH mà dùng từ Hàn ra mà ko ai hiểu. giải thích một hồi thì hóa ra là từ Bày bừa ra. Nhất là cái quả em đi chợ mua rau. Em hỏi bác hàng rau là có Lá thơm ko thì họ đưa cho ngay cái lá thơm (loại lá mà các cụ hay dùng để trên xe cho thơm. ở quê thì dùng để ướp vào chè khô lấy hương ). xong em báo ko phải và chỉ thứ mà em muốn mua thì họ bảo đây là Rau thơm. Hic còn nhiều chuyện dùng từ địa phương cười ra nước mắt nữa.
Đúng rồi cụ. Bọn trẻ con chơi bừa bộn ra thì bên Nam Định bố mẹ có nhắc là" Chúng mày hàn hết ra nền nhà à? Dọn vào đi"
 

Fantomu82

Xe buýt
Biển số
OF-576801
Ngày cấp bằng
1/7/18
Số km
923
Động cơ
149,483 Mã lực
Tuổi
42

Thanhlien.cusi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-754391
Ngày cấp bằng
25/12/20
Số km
399
Động cơ
53,610 Mã lực
Tuổi
35
Em chả tin, em thấy như dân Thanh Hoá, sức vóc, tinh cách khác biệt,....thậm chí có chất máu lạnh.

Dân Nam Tàu là dân bị đồng hoá, hiền lành,ko thể là dân lập quốc gia như Việt Nam được.

VN giờ là thực thể rất lớn, cả dân số, diện tích. .

Mà lịch sử VN là lịch sử của Thanh Nghệ Tĩnh ra cai trị sông Hồng thôi. Từ thời cổ đại, khởi nghĩa như Mai Thúc Loan, Bà Triệu hay Dương Đình Nghệ, Lê Lợi hay Hồ Chí Minh đều thế.

Như năm 54, bao nhiêu cán bộ tiền khởi nghĩa, công chức từ xứ Nghệ ra thủ đô ????
 

baongan2511

Xe buýt
Biển số
OF-487608
Ngày cấp bằng
9/2/17
Số km
545
Động cơ
198,185 Mã lực
Tuổi
36
Việc ghi gia phả rất có vấn đề, truy bừa, họ Đặng chẳng hạn, truy ngay ông thái thú nào họ Đặng, hay họ Bùi, cũng tra sách lịch sử, cứ nghĩ họ Bùi ở VN cg là họ Bùi bên Tàu.
...nhưng giờ nhiều dòng họ cũng khôn ra rồi.

Em thấy ở Nghệ An Thanh hoá, tra gia phả ra Bắc nhận họ, trong khi mấy ông ở Bắc tra gia phả nữa thì lại ở Thanh Nghệ tĩnh ra. Lòng và lòng vòng đến khổ.

Mà gia phả, thời 54, như họ nhà em, cụ tộc trg liên lụy, treo cổ, gia phả sách vở mất hết. Gia phả giờ thật ra là gia phả chép bằng trí nhớ, 12 đời thôi, mà cụ Tổ ngoài Hà Tây.

Gia phả nào còn có thông tin từ Mân tới thì dòng họ đó tài thật.
Đúng vậy cụ ạ. Tính xác thực không cao đâu. Chưa kể ngày xưa các cụ chạy trốn hay phạm tội còn đổi họ nữa. Bây giờ các nhà khoa học còn đang cãi nhau cụ tổ chúng ta ở Châu Phi hay ở đâu để về nhận nữa là Mân Mê gì =)))
 

Thanhlien.cusi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-754391
Ngày cấp bằng
25/12/20
Số km
399
Động cơ
53,610 Mã lực
Tuổi
35
Nhiều ô cứ bo bô hà nội gốc, chứ thời 45 ông cho nhiều tiền, hiến nhà cho cách mạng lại là cháu Chúa Trịnh Trịnh Văn Bô đấy thôi.
 

xuongrongtrencat

Xe buýt
Biển số
OF-707432
Ngày cấp bằng
13/11/19
Số km
607
Động cơ
97,643 Mã lực
Tuổi
32
Em chả tin, em thấy như dân Thanh Hoá, sức vóc, tinh cách khác biệt,....thậm chí có chất máu lạnh.

Dân Nam Tàu là dân bị đồng hoá, hiền lành,ko thể là dân lập quốc gia như Việt Nam được.

VN giờ là thực thể rất lớn, cả dân số, diện tích. .

Mà lịch sử VN là lịch sử của Thanh Nghệ Tĩnh ra cai trị sông Hồng thôi. Từ thời cổ đại, khởi nghĩa như Mai Thúc Loan, Bà Triệu hay Dương Đình Nghệ, Lê Lợi hay Hồ Chí Minh đều thế.

Như năm 54, bao nhiêu cán bộ tiền khởi nghĩa, công chức từ xứ Nghệ ra thủ đô ????
Cụ không nghĩ là dân Thanh Hoá, Nghệ Tĩnh là dân chạy dạt từ những vùng đó về hay sao? Vì họ không chịu sự cai trị, tránh bị đồng hoá.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,442
Động cơ
434,773 Mã lực
Em chả tin, em thấy như dân Thanh Hoá, sức vóc, tinh cách khác biệt,....thậm chí có chất máu lạnh.

Dân Nam Tàu là dân bị đồng hoá, hiền lành,ko thể là dân lập quốc gia như Việt Nam được.

VN giờ là thực thể rất lớn, cả dân số, diện tích. .

Mà lịch sử VN là lịch sử của Thanh Nghệ Tĩnh ra cai trị sông Hồng thôi. Từ thời cổ đại, khởi nghĩa như Mai Thúc Loan, Bà Triệu hay Dương Đình Nghệ, Lê Lợi hay Hồ Chí Minh đều thế.

Như năm 54, bao nhiêu cán bộ tiền khởi nghĩa, công chức từ xứ Nghệ ra thủ đô ????
Bây giờ mà hỏi có bao nhiêu quan Tàu định cư 36 thì ... e hèm, cụ nhỉ.
Thí dụ, Tống Sơn có phải nơi nhà ... Tống di cư??
 

Thanhlien.cusi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-754391
Ngày cấp bằng
25/12/20
Số km
399
Động cơ
53,610 Mã lực
Tuổi
35
Cụ không nghĩ là dân Thanh Hoá, Nghệ Tĩnh là dân chạy dạt từ những vùng đó về hay sao? Vì họ không chịu sự cai trị, tránh bị đồng hoá.
Hai 3 người họ nói gia phả họ từ Thanh Hoá ra Nam Định Thái Bình đấy cụ, người thật vc thật.

Cụ đọc kĩ lại.

Vùng Thanh Hoá Nghệ An vẫn là vùng tỉ lệ đẻcao nhất nc hiện nay, em có xem thống kê rồi. Dân đông, đẻ nhiều.

Miền Hà Nam Ninh có khi mới bồi đắp đây, Tiền Hải Kim Sơn đấy. Chứ có phải nó là đồng bằng lâu đời đâu.

Ta cứ mặc định Bắc Bộ nó hiện trạng như giờ cách đây 2000 năm hay 1000 năm là sai lầm về học thuât. Hình ảnh minh hoạ thô.i
 

Zircon

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753046
Ngày cấp bằng
15/12/20
Số km
180
Động cơ
52,520 Mã lực
Tuổi
25
Hai 3 người họ nói gia phả họ từ Thanh Hoá ra Nam Định Thái Bình đấy cụ, người thật vc thật.

Cụ đọc kĩ lại.

Vùng Thanh Hoá Nghệ An vẫn là vùng tỉ lệ đẻcao nhất nc hiện nay, em có xem thống kê rồi. Dân đông, đẻ nhiều.

Miền Hà Nam Ninh có khi mới bồi đắp đây, Tiền Hải Kim Sơn đấy. Chứ có phải nó là đồng bằng lâu đời đâu.

Ta cứ mặc định Bắc Bộ nó hiện trạng như giờ cách đây 2000 năm hay 1000 năm là sai lầm về học thuât. Hình ảnh minh hoạ thô.i
Vùng Thái Bình - Nam Định và vùng ven biển Ninh Bình là vùng đất mới, tiếp nhận nhiều dòng người di cư đến đây khai hoang lập ấp theo nhiều đợt, nên gốc gác dân vùng này cũng từ nhiều nơi.

Phổ biến là người Việt cổ từ Phong Châu tiến xuống đồng bằng, rồi đến dân vùng ven biển bên Tàu chạy nạn binh đao xuống phía nam dạt vào đây, rồi đến dân Thanh Nghệ theo các quan lại triều đình đời Lê - Nguyễn đi khai hoang lấn biển.

Nói chung là nguồn gốc tạp pí lù, đủ cho các cụ tranh luận mút mùa.

:))
 

cụ nhớn

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-342002
Ngày cấp bằng
8/11/14
Số km
775
Động cơ
282,019 Mã lực
Trong loạn 12 sứ quân thì hầu hết thủ lĩnh là các hào trưởng có gốc gác di cư từ phương Bắc đều tập trung ở khu vực ĐBSH:

Trần Lãm-Thái bình ngày nay.
Lã Đường-Hưng yên
Lý Khuê-Bắc ninh
Nguyễn Khoan-Vĩnh tường
Nguyễn Siêu-Thanh trì
Nguyễn Thủ Tiệp-Bắc ninh
Đỗ Cảnh Thạc-Thanh oai
Phạm Bạch Hổ-Hải dương
Kiều Thuận-Phú thọ
Kiều Công Hãn-Phú thọ
Ngô Xương Xí-Thanh hóa
Ngô Nhật Khánh-Sơn tây

Bản thân Đinh Bộ Lĩnh quê ở Hoa lư (nghĩa là cái làng Hoa-chữ Hoa này và chữ Hoa trong Trung Hoa là một)
 

Vô-va

Xe tải
Biển số
OF-118025
Ngày cấp bằng
24/10/11
Số km
300
Động cơ
388,128 Mã lực
Bác rất thâm thúy. Đúng là đồng bằng Sông Hồng từng có nhiều người nhập cư từ các tộc Bách Việt. Tuy nhiên Thanh Nghệ vô cùng xa xôi hiểm trở. Chỉ gần đây thôi, đầu thế kỷ 20 hổ báo còn đầy, rừng rậm dày đặc ở những chỗ cách Vinh có vẻn vẹn 60km. Vì vậy có lẽ ở vùng này bản sắc của người Việt được gìn giữ nhiều nhất.
Em chả tin, em thấy như dân Thanh Hoá, sức vóc, tinh cách khác biệt,....thậm chí có chất máu lạnh.

Dân Nam Tàu là dân bị đồng hoá, hiền lành,ko thể là dân lập quốc gia như Việt Nam được.

VN giờ là thực thể rất lớn, cả dân số, diện tích. .

Mà lịch sử VN là lịch sử của Thanh Nghệ Tĩnh ra cai trị sông Hồng thôi. Từ thời cổ đại, khởi nghĩa như Mai Thúc Loan, Bà Triệu hay Dương Đình Nghệ, Lê Lợi hay Hồ Chí Minh đều thế.

Như năm 54, bao nhiêu cán bộ tiền khởi nghĩa, công chức từ xứ Nghệ ra thủ đô ????
 

Hoàng Gia Thành

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-432048
Ngày cấp bằng
23/6/16
Số km
6,476
Động cơ
281,459 Mã lực
Tuổi
41
Tên họ là để ghi sổ thuế thì phải ghi để quan Tàu đọc được, những ông trốn thuế cả đời sống sau lũy tre làng thì toàn anh cu Năm chị đi~ Mười chứ có Phi Long Phục Hổ gì đâu.
Thời phong kiến thì ở đâu chẳng như vậy. Ngay cả bên tàu họ cũng thế. Dân đa số là mù chữ có phải ai cũng biết chữ thánh hiền đâu.
 

Vulcan V70

Xe trâu
Biển số
OF-53557
Ngày cấp bằng
24/12/09
Số km
31,097
Động cơ
667,090 Mã lực
Vùng Nam Định , Thái Bình thuộc đồng bằng châu thổ Sông Hồng. Theo năm tháng bồi đắp hình thành và các dòng họ, từ phía trên thượng lưu hoặc các vùng lân cận về khai khẩn, lập ấp dần hình thành các khu dân cư mới. Có nhiều làng ở vùng này trải qua 6-700 năm vẫn giữ mối liên hệ với làng quê cũ ở các vùng như Phú Thọ, Hà Nội, Hải Dương, Hải Phòng.... cũng có một số ít những dòng họ mà thủy Tổ của họ là những khách buôn, thày thuốc, thày địa lý.. người từ bên Tàu qua làm ăn rồi ở lại chẳng hạn như dòng họ Hứa ở Giao Thủy, Xuân Trường Nam Định.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top