[Funland] Nguồn gốc người khu vực Nam Định - Thái Bình ???

[Thanhlien.cusi]

Trong loạn 12 sứ quân thì hầu hết thủ lĩnh là các hào trưởng có gốc gác di cư từ phương Bắc đều tập trung ở khu vực ĐBSH:

Trần Lãm-Thái bình ngày nay.
Lã Đường-Hưng yên
Lý Khuê-Bắc ninh
Nguyễn Khoan-Vĩnh tường
Nguyễn Siêu-Thanh trì
Nguyễn Thủ Tiệp-Bắc ninh
Đỗ Cảnh Thạc-Thanh oai
Phạm Bạch Hổ-Hải dương
Kiều Thuận-Phú thọ
Kiều Công Hãn-Phú thọ
Ngô Xương Xí-Thanh hóa
Ngô Nhật Khánh-Sơn tây

Bản thân Đinh Bộ Lĩnh quê ở Hoa lư (nghĩa là cái làng Hoa-chữ Hoa này và chữ Hoa trong Trung Hoa là một)

Danh sách này là của Trần Trọng Kim, không rõ cụ Kim lấy danh sách này ở đâu, khổ thế đấy.

Danh sách sai trái vô cùng, ví như Kiều Công Hãn, ...ông này liên lạc đc với Chiêm, gần Chiêm vậy ông ấy ko thể ở Phú Thọ được, mà phải mạn Hà Tĩnh mới hợp logic.

 

[đoienvai]

Cụ không nghĩ là dân Thanh Hoá, Nghệ Tĩnh là dân chạy dạt từ những vùng đó về hay sao? Vì họ không chịu sự cai trị, tránh bị đồng hoá.

Dân thanh nghệ tĩnh dân chạy dạt vùng đó về , còn gốc bản địa dân thái Mường

 

[Bachsima]

Danh sách này là của Trần Trọng Kim, không rõ cụ Kim lấy danh sách này ở đâu, khổ thế đấy.

Danh sách sai trái vô cùng, ví như Kiều Công Hãn, ...ông này liên lạc đc với Chiêm, gần Chiêm vậy ông ấy ko thể ở Phú Thọ được, mà phải mạn Hà Tĩnh mới hợp logic.

Ha tịnh ngày xưa đã có ếch đâu, xưa chỉ có Hoan Châu, Ái Châu hay Cửu Chân, Nhật Nam là hết. Sách địa dư năm 1924 nói về tỉnh Thanh có bảo rằng xưa có cửa thần Phù rất to, rất hiểm nhưng đến cuối Lê, đầu Nguyễn thì cái cửa Thần Phù nó tụt vào trong nội địa cả chục cây số, Những ông như Lê Bình, Bùi Kỷ bảo đó là phù sa sông Hồng (Nhị Hà) bồi đắp mà ra thế. Ấy là đồng bằng sông Hồng cắt thịt mình ra nuôi ba sếu nhưng nay ngược lại ba sếu bẩu xứ mình là phát tích của đồng bằng sông Hồng, rõ nẫu.
Như vậy Kiều Công Hãn thông với Chiêm mà Chiêm lúc đó ở loanh quanh mấy doi đất mạn Ha tịnh bây giờ, cứ xuôi sông ra Ninh Bình là gặp, có chi lạ.

 

[đoienvai]

Hai 3 người họ nói gia phả họ từ Thanh Hoá ra Nam Định Thái Bình đấy cụ, người thật vc thật.

Cụ đọc kĩ lại.

Vùng Thanh Hoá Nghệ An vẫn là vùng tỉ lệ đẻcao nhất nc hiện nay, em có xem thống kê rồi. Dân đông, đẻ nhiều.

Miền Hà Nam Ninh có khi mới bồi đắp đây, Tiền Hải Kim Sơn đấy. Chứ có phải nó là đồng bằng lâu đời đâu.

Ta cứ mặc định Bắc Bộ nó hiện trạng như giờ cách đây 2000 năm hay 1000 năm là sai lầm về học thuât. Hình ảnh minh hoạ thô.i

Chạy dạt đây là chạy dạt vùng hoa nam xuống

 

[Bachsima]

Đây, đọc tý sách cũ cho đỡ vùng miền khệnh khạng:

 

[Thanhlien.cusi]

Ha tịnh ngày xưa đã có ếch đâu, xưa chỉ có Hoan Châu, Ái Châu hay Cửu Chân, Nhật Nam là hết. Sách địa dư năm 1924 nói về tỉnh Thanh có bảo rằng xưa có cửa thần Phù rất to, rất hiểm nhưng đến cuối Lê, đầu Nguyễn thì cái cửa Thần Phù nó tụt vào trong nội địa cả chục cây số, Những ông như Lê Bình, Bùi Kỷ bảo đó là phù sa sông Hồng (Nhị Hà) bồi đắp mà ra thế. Ấy là đồng bằng sông Hồng cắt thịt mình ra nuôi ba sếu nhưng nay ngược lại ba sếu bẩu xứ mình là phát tích của đồng bằng sông Hồng, rõ nẫu.
Như vậy Kiều Công Hãn thong với Chiêm mà Chiêm lúc đó ở loanh quanh mấy doi đất mạn Ha tịnh bây giờ, cứ xuôi sông ra Minh Bình là gặp, có chi lạ.

Cụ có lẽ hơi nhầm, như cụ Duy Tân bảo rằng bảo Ngô Quyền quê ở Sơn Tây gì đó là không phù hợp với thực tiễn thời ấy.

Tại sao mà họ lại nói thế, trong khi mấy ông sử Bắc như T Quốc Vượng lại ra sức tuyên truyền Ngô Quyền quê ở làng hai vua Ngô Q Phùng Hưng ?

Đó là vì nguyên tắc của bọn cai trị, nó ghi rõ là không cho tồn tại gia đình Việt nào đủ lớn để đe doạ nó cả. Nên làm gì có hào trưởng, hào trưởng như họ Khúc thì ko có thực lực hoặc yếu, gặp giặc là hàng ngay.

Phải có đội Thanh Hoá từ trong ra mới ăn được.

Còn em ko hề phân biệt vùng miền, dân Thanh Nghệ làm công nhân tay chân nhiều, làm sao so được với dân Bắc, phân biệt gì.

 

[Bachsima]

Cụ có lẽ hơi nhầm, như cụ Duy Tân bảo rằng bảo Ngô Quyền quê ở Sơn Tây gì đó là không phù hợp với thực tiễn thời ấy.

Tại sao mà họ lại nói thế, trong khi mấy ông sử Bắc như T Quốc Vượng lại ra sức tuyên truyền Ngô Quyền quê ở làng hai vua Ngô Q Phùng Hưng ?

Đó là vì nguyên tắc của bọn cai trị, nó ghi rõ là không cho tồn tại gia đình Việt nào đủ lớn để đe doạ nó cả. Nên làm gì có hào trưởng, hào trưởng như họ Khúc thì ko có thực lực hoặc yếu, gặp giặc là hàng ngay.

Phải có đội Thanh Hoá từ trong ra mới ăn được.

Còn em ko hề phân biệt vùng miền, dân Thanh Nghệ làm công nhân tay chân nhiều, làm sao so được với dân Bắc, phân biệt gì.

Mở mồm ra là ba sáu nhiều vua nhất, dân kinh lộ hay phản, từ ông atlas giẫm phải mứt Nguyễn Ánh trở đi tinh một giọng, phản cảm lắm

 

[Bachsima]

Cứ cãi không có hào trưởng Bắc bộ, cái đình, cái đền người ta lù lù ra vẫn cãi, vẫn bệnh chỉ mình là nhất của mấy ông nhiễm thói tàu hay khoe họ to, họ lâu.

 

[trancongdung]

Cách đây vài đời có nhiều dòng họ ghi gia phả còn lộn tùng bậy huống chi bao đời.
Việc cụ nó họ Trần cụ tổ bên Vũ Thư - Thái Bình cũng đang cãi nhau lộn tùng bậy, Cụ lại lên đây khẳng định như đúng rồi.

Cãi gì đâu. Em chỉ bảo là cụ tổ nhà em bên Vũ Thư mà. Còn Họ Trần nhiều nhánh lắm.

 

[đoienvai]

Dân ba vì dân Mường mán lai tạo thành kinh thì lấy đâu ra lảnh đạo bọn đi dân đến sông Hồng , sông Mã , sông lam

 

[Quy Lão]

Thái Bình là vùng mới lập mà cụ gì Hà Tĩnh làm quan, N Trung Trực mới lập vùng mới Tiền Hải Kim Sơn,..nhiều dân Nghệ ra đó....

Đó là vùng phù sa mới bồi, ko hiểu gia phả nào mà bảo ở Mân tới ?

Ngay cụ Lê Đức Thọ, Nam Định em đọc hồi ký cụ gì nhà phê bình văn học quê ở đó, Đức Thọ là nhắc tới quê gốc Đức Thọ Hà Tĩnh. Một dòng họ lớn ở Nam Định.

Hay nhà nghiên cứu Tây nó bảo sau War Minh, Lê Lợi thưởng công cho các gia đình Nghệ An bằng cách cho họ làm trấn trị ở Lạng Sơn Tây Bắc...nên các dòng họ lớn như họ Vi,Vi Văn Định là từ xứ Nghệ. Có nghiên cứu đàng hoàng.

Em quê Thái Thụy đây.
Thông tin gia phả thì em nắm được là 7-8 đời sống ở Thái Bình rồi còn khoảng 200 năm trước là dân mạn ngược Thanh Hóa ra khai hoang vùng biển Thái Bình.

 

[Chit]

Cụ nào đi Trung Quốc thì thấy, dân mấy tỉnh phía nam Trung Quốc y chang dân Việt Nam, khác hẳn người các tỉnh phía Bắc Trung Quốc

 

[cụ nhớn]

Đây, đọc tý sách cũ cho đỡ vùng miền khệnh khạng:

Cái đấy là cái mặc cảm tự ti chứ khệnh khạng gì. Oan người ta ra.

AQ bị đánh vêu mồm còn vênh váo: "Mày đánh tao như đánh bố mày."

 

[Bachsima]

Em quê Thái Thụy đây.
Thông tin gia phả thì em nắm được là 7-8 đời sống ở Thái Bình rồi còn khoảng 200 năm trước là dân mạn ngược Thanh Hóa ra khai hoang vùng biển Thái Bình.

7-8 đời mỗi đời khoảng 50 năm đã ra 350 năm, thế thì 200 năm trước là tính từ bao giwof nhỉ.

 

[cụ nhớn]

Cụ nào đi Trung Quốc thì thấy, dân mấy tỉnh phía nam Trung Quốc y chang dân Việt Nam, khác hẳn người các tỉnh phía Bắc Trung Quốc

Bây giờ thì khó nhận biết lắm vì Nam Bắc TQ giờ cũng trộn lẫn với nhau hết cả.

 

[Bachsima]

Cái đấy là cái mặc cảm tự ti chứ khệnh khạng gì. Oan người ta ra.

AQ bị đánh vêu mồm còn vênh váo: "Mày đánh tao như đánh bố mày."

Nhưng cứ như cái ông Ất, hạ phím xuống là phô phang cái môn phát tích đế vương. Đế vương cũng dăm bảy loại, sách ghi rành rành: ông Lê thánh Tông đắp đê thì ông Tự Đức mới có đất lập tổng. Đây họ có ông Ánh làm vua thì chê tuốt các dòng khác là ăn hại hay làm phản.

 

[hd-vt]

Thái Bình một số người phát âm ch tr x s...khác hẳn dân khu ba hehe.

 

[thosandocu]

Cứ có thớt liên quan đến lịch sử, di truyền, dòng tộc là cãi nhau cứ như Cat vs Dog...

 

[hd-vt]

Cứ có thớt liên quan đến lịch sử, di truyền, dòng tộc là cãi nhau cứ như Cat vs Dog...

Không sao cụ ạ, cụ nuôi chúng chưa, chúng vậy mà liếm bú hôn hít nhau suốt đấy

 

[XPQ]

Nam Định thì không biết, nhưng Thái Bình thì em biết là có gốc từ trên giời.
Ở câu: " Phạm Tuân. Bay tới thiên đình, Ngọc Hoàng nhắn bảo chúng mình đồng hương".