[Funland] Nguồn gốc người khu vực Nam Định - Thái Bình ???

[Thanhlien.cusi]

Toàn mấy ông dlv Tàu vào đoán mò, có ví dụ rõ đấy, chả có Mân Miếc nào cả. Gia phả thì vài chục đời là giỏi, Mân Miếc gì ở đây.

Lại nghiên cứu truy vết thời cổ đại.

Mồ mả cha ông gần đây có khi còn thất lạc, nữa là thời cổ đại.

 

[Bachsima]

Trong dòng máu chúng ta, trong văn hóa người Việt nam ta hầu hết đều có dính dáng đến những dân tộc sống ở vùng lãnh thổ mà ngày nay là Trung quốc. Hầu hết tên họ chúng ta đều lấy theo chữ hán và đều có thể viết chính xác bằng chữ Hán. Riêng gì đâu mỗi dân Nam Định, Thái Bình.

Tên họ là để ghi sổ thuế thì phải ghi để quan Tàu đọc được, những ông trốn thuế cả đời sống sau lũy tre làng thì toàn anh cu Năm chị đi~ Mười chứ có Phi Long Phục Hổ gì đâu.

 

[cụ nhớn]

Người Huệ an nữ, về mặt chính thức được tính là người Hán nhưng các nhà dân tộc học coi họ là hậu duệ thuần chủng của người Mân Việt cổ trước khi người Hán đến. Ngày nay họ sống ở Tuyền châu, Phúc kiến.

 

[muadem]

Cả vùng lớn như thế thì em không rõ, nhưng ở Hải Hậu (Nam Định) thì cơ bản là dân cư của 4 ông tứ tổ: Trần Vu. Vũ Chi, Hoàng Gia, Phạm Cập. Nguyên 4 ông này là quan triều đình có công lớn nên được Vua ban thưởng đưa con cháu về đây lập ấp đặt là đất Quần Anh (hội tụ anh hùng), khoảng những năm 1500 hay 1700 gì đó em không nhớ rõ. Sau này có thêm các họ khác cũng về đây như: Nguyễn, Lại, Vũ, ...
Trên đất Hải Hậu giờ còn 4 nhà từ của 4 họ tổ lập ấp và các hộ đến sau rất lớn, được xếp hạng di tích.
Các cụ đó đến từ đâu thì em chịu luôn

 

[canhhoabatdiet]

Người Huệ an nữ, về mặt chính thức được tính là người Hán nhưng các nhà dân tộc học coi họ là hậu duệ thuần chủng của người Mân Việt cổ trước khi người Hán đến. Ngày nay họ sống ở Tuyền châu, Phúc kiến.

View attachment 5776595

Trước em nghe đâu đó ở Bắc Ninh cũng có nhiều dòng họ liên quan đến người Huệ An Nữ
Đặc biệt là trang phục áo tứ thân, mỏ quạ, nón quai thao, ống xà tích y hệt như bên Phúc Kiến! Có chăng chỉ cải biên 1 chút!

 

[cuonglhvt]

Toàn mấy ông dlv Tàu vào đoán mò, có ví dụ rõ đấy, chả có Mân Miếc nào cả. Gia phả thì vài chục đời là giỏi, Mân Miếc gì ở đây.

Lại nghiên cứu truy vết thời cổ đại.

Mồ mả cha ông gần đây có khi còn thất lạc, nữa là thời cổ đại.

Vodka bác..
Tại sao phải phục hưng văn hóa truyền thống? Ấy là trong nền văn hóa của chúng ta hiện nay có nhiều cái mới cái đẹp của thế giới mà chúng ta chưa tiếp thu được (chưa đủ điều kiện để tiếp thu). Cái mới của chính chúng ta thì chúng ta chưa tạo dựng được. Mà trong một thời gian khá lâu, những người có quyền lực lại không quan tậm đến việc gìn giữ những chuẩn mực của cha ông. Cái mới chưa dựng được, cái chuẩn mực ngày xưa đã có lại bị mai một. Sự đứt gãy văn hóa không còn là nguy cơ. Vậy nên chúng ta quan tâm đến gìn giữ và phát huy những chuẩn mực mà ông bà, cha mẹ chúng ta có, nhưng gì sử sách đã ghi lại. Ấy mới là gìn giữ và phục hưng văn hóa của cha ông. Chứ mò mẫm những thứ mơ hồ làm gì?
Còn những việc lục tìm và làm sáng tỏ những mơ hồ đó là việc của các nhà nghiên cứu. Trong giới của họ, họ sẽ tự tìm tòi và phản biện. Khi đã nghiên cứu chán chê ra kết quả rồi.. công bố thì chúng ta tha hồ bình luận (trà dư tửu hậu). Còn mờ mơ hồ hồ thế này mà cứ "sử học bình dân" tìm hiểu loạn xạ rồi định hướng loạn xạ thì nó ra làm sao đây?

 

[ldt_tx]

Thái Bình là vùng mới lập mà cụ gì Hà Tĩnh làm quan, N Trung Trực mới lập vùng mới Tiền Hải Kim Sơn,..nhiều dân Nghệ ra đó....

Đó là vùng phù sa mới bồi, ko hiểu gia phả nào mà bảo ở Mân tới ?

Ngay cụ Lê Đức Thọ, Nam Định em đọc hồi ký cụ gì nhà phê bình văn học quê ở đó, Đức Thọ là nhắc tới quê gốc Đức Thọ Hà Tĩnh. Một dòng họ lớn ở Nam Định.

Hay nhà nghiên cứu Tây nó bảo sau War Minh, Lê Lợi thưởng công cho các gia đình Nghệ An bằng cách cho họ làm trấn trị ở Lạng Sơn Tây Bắc...nên các dòng họ lớn như họ Vi,Vi Văn Định là từ xứ Nghệ. Có nghiên cứu đàng hoàng.

Lê Đức Thọ là họ Phan mà cụ

 

[cụ nhớn]

Trước em nghe đâu đó ở Bắc Ninh cũng có nhiều dòng họ liên quan đến người Huệ An Nữ
Đặc biệt là trang phục áo tứ thân, mỏ quạ, nón quai thao, ống xà tích y hệt như bên Phúc Kiến! Có chăng chỉ cải biên 1 chút!

Bắc ninh

Huệ an nữ

 

[Bachsima]

Trước em nghe đâu đó ở Bắc Ninh cũng có nhiều dòng họ liên quan đến người Huệ An Nữ
Đặc biệt là trang phục áo tứ thân, mỏ quạ, nón quai thao, ống xà tích y hệt như bên Phúc Kiến! Có chăng chỉ cải biên 1 chút!

Tranh Bách chức đồ thời nhà Thành vẽ các trang phục dân tộc An nam cho thấy các cụ xưa đã đi mua thiết kế thời trang rồi.
Khoảng vài trăm nữa tính từ giờ mấy ông khảo cổ sẽ ngờ dân chữ S có gốc Anh Pháp vì toàn chơi El vì, rô lếch, phổ cập đến cả tài xế xe cứu thương (như cụ Hải xe cẩu)

 

[xuongrongtrencat]

Người Huệ an nữ, về mặt chính thức được tính là người Hán nhưng các nhà dân tộc học coi họ là hậu duệ thuần chủng của người Mân Việt cổ trước khi người Hán đến. Ngày nay họ sống ở Tuyền châu, Phúc kiến.

View attachment 5776595

Em đang thắc mắc là sao eo những cô gái này đẹp thế? Nhìn chưa sổ và còn căng đét!

 

[Fantomu82]

Em dân Thái Bình đây. Từ địa phương ở khu vực này rất đặc trưng như cụ ở trên đã cmt. ngoài ra, một số từ dùng địa phương mà đi nơi khác nói sẽ ko hiểu như. Ném==> Đáp, Thức ăn ==> xức ăn, Thìa==> xìa, Khô==> Nỏ (hay Lỏ), Dừng==> Ọ (hay Họ),

 

[cụ nhớn]

Vodka bác..
Tại sao phải phục hưng văn hóa truyền thống? Ấy là trong nền văn hóa của chúng ta hiện nay có nhiều cái mới cái đẹp của thế giới mà chúng ta chưa tiếp thu được (chưa đủ điều kiện để tiếp thu). Cái mới của chính chúng ta thì chúng ta chưa tạo dựng được. Mà trong một thời gian khá lâu, những người có quyền lực lại không quan tậm đến việc gìn giữ những chuẩn mực của cha ông. Cái mới chưa dựng được, cái chuẩn mực ngày xưa đã có lại bị mai một. Sự đứt gãy văn hóa không còn là nguy cơ. Vậy nên chúng ta quan tâm đến gìn giữ và phát huy những chuẩn mực mà ông bà, cha mẹ chúng ta có, nhưng gì sử sách đã ghi lại. Ấy mới là gìn giữ và phục hưng văn hóa của cha ông. Chứ mò mẫm những thứ mơ hồ làm gì?
Còn những việc lục tìm và làm sáng tỏ những mơ hồ đó là việc của các nhà nghiên cứu. Trong giới của họ, họ sẽ tự tìm tòi và phản biện. Khi đã nghiên cứu chán chê ra kết quả rồi.. công bố thì chúng ta tha hồ bình luận (trà dư tửu hậu). Còn mờ mơ hồ hồ thế này mà cứ "sử học bình dân" tìm hiểu loạn xạ rồi định hướng loạn xạ thì nó ra làm sao đây?

Bây giờ thế giới phẳng mà cụ. Ai chả làm nhà nghiên cứu được.

Em thì nghĩ mấy tay như Dương Tàu tiếng Pháp, tiếng Trung dek biết chắc gì đã giỏi hơn mấy ông nghiệp dư ngoại ngữ đầy mình. Nhiều người còn có điều kiện thực địa nữa.

 

[cuonglhvt]

Bây giờ thế giới phẳng mà cụ. Ai chả làm nhà nghiên cứu được.

Em thì nghĩ mấy tay như Dương Tàu tiếng Pháp, tiếng Trung dek biết chắc gì đã giỏi hơn mấy ông nghiệp dư ngoại ngữ đầy mình. Nhiều người còn có điều kiện thực địa nữa.

Tôi nói thế mà vẫn cố tình không hiểu. Tôi có nói nghiệp dư không nên nghiên cứu đâu? Nhưng mà cần nghiên cứu những thứ gần gũi và mang lại lợi ích thiết thực. Chẳng hạn như gần đây cuốn "ngàn năm áo mũ" tập trung vào quần áo thời nhà Nguyễn và Lê trở lại đây..
Còn những thứ mơ hồ thời Hùng Vương, ta phải chấp nhận những thứ đã được sử sách ghi lại. Càng nghiên cứu càng mù tịt mà đám đông lại dễ bị xỏ mũi. Tôi thây các nghiên cứu "nghiệp dư" về thời cổ đại toàn phán kiểu coi thường người đọc.. chán lắm.

 

[xuongrongtrencat]

Em dân Thái Bình đây. Từ địa phương ở khu vực này rất đặc trưng như cụ ở trên đã cmt. ngoài ra, một số từ dùng địa phương mà đi nơi khác nói sẽ ko hiểu như. Ném==> Đáp, Thức ăn ==> xức ăn, Thìa==> xìa, Khô==> Nỏ (hay Lỏ), Dừng==> Ọ (hay Họ),

Bên Nam Định cũng dùng những từ như bên cụ. Ném==> Đáp, Thức ăn ==> xức ăn, Thìa==> xìa, Khô==> Nỏ (hay Lỏ), Dừng==> Ọ (hay Họ)

 

[TânPhạm_999]

Em dân Thái Bình đây. Từ địa phương ở khu vực này rất đặc trưng như cụ ở trên đã cmt. ngoài ra, một số từ dùng địa phương mà đi nơi khác nói sẽ ko hiểu như. Ném==> Đáp, Thức ăn ==> xức ăn, Thìa==> xìa, Khô==> Nỏ (hay Lỏ), Dừng==> Ọ (hay Họ),

e bổ sum thêm: vứt = vất, bẩn = bửn

 

[cụ nhớn]

Tôi nói thế mà vẫn cố tình không hiểu. Tôi có nói nghiệp dư không nên nghiên cứu đâu? Nhưng mà cần nghiên cứu những thứ gần gũi và có lợi. Chẳng hạn như gần đây cuốn "ngàn năm áo mũ" tập trung vào quần áo thời nhà Nguyễn và Lê trở lại đây..
Còn những thứ mơ hồ thời Hùng Vương, ta phải chấp nhận những thứ đã được sử sách ghi lại. Càng nghiên cứu càng mù tịt mà đám đông lại dễ bị xỏ mũi. Tôi thây các nghiên cứu "nghiệp dư" thời này toàn coi thường người đọc.. chán lắm.

Lợi hay không tự người ta biết cụ ei.

Nhờ những người "nghiệp dư" nhiều người mới vỡ lẽ trống đồng có phải của riêng VN như sử chính thống nói đâu. Thậm chí người Việt còn không sử dụng nếu căn cứ vào An nam chí lược của Lê Tắc. Trong khi sang TQ thì người Di và người Tráng vẫn sử dụng từ cả hàng nghìn năm trước.

 

[cuonglhvt]

Lợi hay không tự người ta biết cụ ei.

Nhờ những người "nghiệp dư" nhiều người mới vỡ lẽ trống đồng có phải của riêng VN như sử chính thống nói đâu

Cái này bác tưởng chứ người học sử đàng hoàng chả ai tưởng vậy cả. Cần quái gì những nghiên cứu nghiệp dư?

 

[sakai_yo]

E cũng TBinh đây nhưng e quan tâm 5-6 đời trước e thôi.

 

[Fantomu82]

Bên Nam Định cũng dùng những từ như bên cụ. Ném==> Đáp, Thức ăn ==> xức ăn, Thìa==> xìa, Khô==> Nỏ (hay Lỏ), Dừng==> Ọ (hay Họ)

Thái Bình- Nam Định trước đây chắc cùng một vùng dân di cư lấn biển lập ấp. sau này phân chia ra đặt tên cho dễ quản lý hành chính. Năm 2000 em lên HN thi ĐH mà dùng từ Hàn ra mà ko ai hiểu. giải thích một hồi thì hóa ra là từ Bày bừa ra. Nhất là cái quả em đi chợ mua rau. Em hỏi bác hàng rau là có Lá thơm ko thì họ đưa cho ngay cái lá thơm (loại lá mà các cụ hay dùng để trên xe cho thơm. ở quê thì dùng để ướp vào chè khô lấy hương ). xong em báo ko phải và chỉ thứ mà em muốn mua thì họ bảo đây là Rau thơm. Hic còn nhiều chuyện dùng từ địa phương cười ra nước mắt nữa.

 

[TânPhạm_999]

Vùng này thì L-N nhầm lẫn lung tung.
Nhưng em thấy chuẩn ở chỗ là R-D-GI; TR-CH, S-X phát âm cực chuẩn.

chuâẩn cụ ạ, e TB đây ạ, nhưng ở chỗ e thì tuỳ huyện mới ngọng LN, e thì rất chuẩn giữa nồng nàn và lồng bàn