[Funland] Nghe Ts Nguyễn Đức Thành bàn về kinh tế vĩ mô của thế giới và Việt Nam

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Có ai bảo trường tư ko tốt. Đang nói giá sản phẩm giáo dục của nó, như ở VN thì có khi giá vốn 1 đồng nhưng nó đang bán với giá 5 đồng.
Trường tư ở VN chưa đủ tốt vì nó thiếu truyền thống uy tín. Không thể bằng các trường công như Ams Chu Văn An hay Petrus Ký (Lê Hồng Phong)

Không thể lấy bối cảnh VN áp cho Anh Mỹ có thiết chế hội đồng trường bảo vệ uy tín chất lượng rất tinh vi chứ không chỉ vì lợi nhuận; hay có các mạnh thường quân rất khủng; truyền thống hàng trăm năm; tài sản tích luỹ của trường lớn. Và cũng không nên áp cứng nhắc mô hình Anh Mỹ vào VN
 

Kiên Khùng

Xe điện
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
4,417
Động cơ
267,848 Mã lực
Cụ mơ mộng quá, đất nước của nhân dân, nhân dân nhẽ phải là người quyết định bộ máy lãnh đạo thế nào. Sao giờ lại cứ đứng để mong bọn lãnh đạo nó thay đổi vì mình.
Cách mạng là từ dưới lên.
Cải cách là từ trên xuống.
Thế giờ cụ muốn cách mạng hay cải cách?
 

Kiên Khùng

Xe điện
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
4,417
Động cơ
267,848 Mã lực
Trường tư ở VN chưa đủ tốt vì nó thiếu truyền thống uy tín. Không thể bằng các trường công như Ams Chu Văn An hay Petrus Ký (Lê Hồng Phong)

Không thể lấy bối cảnh VN áp cho Anh Mỹ có thiết chế hội đồng trường bảo vệ uy tín chất lượng rất tinh vi chứ không chỉ vì lợi nhuận; hay có các mạnh thường quân rất khủng; truyền thống hàng trăm năm; tài sản tích luỹ của trường lớn. Và cũng không nên áp cứng nhắc mô hình Anh Mỹ vào VN
Tôi chỉ ví dụ về nguyên tác.
Đồng ý với cụ không thể cứng nhắc bê nguyên xi.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Tôi chỉ ví dụ về nguyên tác.
Đồng ý với cụ không thể cứng nhắc bê nguyên xi.
Cấp đại học thì có vẻ như trường tư nước ngoài đang hơn? như Vin Uni (nhưng cũng còn quá mới) hay RMIT?

Chỉ tiếc là các trường tư nước ngoài học chuyên ngành ăn xổi nhiều hơn, về công nghệ kỹ thuật STEM vẫn thua Bách khoa HN, Bách khoa TPHCM

Nói chung rất đa dạng tính thực tiễn cụ thể không có 1 giải pháp vạn năng
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Cách mạng là từ dưới lên.
Cải cách là từ trên xuống.
Thế giờ cụ muốn cách mạng hay cải cách?
Cái gì cũng có 2 mặt. Như mình tìm hiểu mô hình Nhật. Không phải 1 mình Minh Trị tạo nên cuộc cách mạng công nghiệp Nhật. Mà là sự vận động của cả xã hội, cả dân cư trí thức và samurai. Cộng thêm áp lực tàu Âu Mỹ đòm đòm ngoài kia.

Minh Trị cũng được dựng lên bởi 1 nhóm cải cách. Cả bảo thủ như Mạc phủ Tokugawa cũng đã dần cải cách trước khi quyền lực chuyển từ tay Mạc phủ về Thiên Hoàng khi Minh Trị lên.

Quay lại con gà quả trứng anh hùng tạo nên thời thế hay thời thế tạo nên anh hùng cụ trả lời được thì mình sẽ có câu trả lời câu hỏi của cụ :)

Chỉ khác là có sự kiên trì nhất quán và nỗ lực như Trung quốc nói: Nước Hoàng Hà Trường Giang (cải cách) không bao giờ chảy ngược
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,593
Động cơ
408,843 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
theo số liệu mới nhất của BNV thì cả nước có ~2.3 triệu cán bộ, công chức, viên chức. Vậy theo cụ cần giảm xuống bao nhiêu là vừa?
Em đã nói là em ko quan tâm tới khái niệm công chức viên chức, cái em để ý là biên chế. Từ đại hội đổi mới 1986 tới giờ chưa nghị quyết nào thiếu câu “tinh giản biên chế” ạ. Còn cắt giảm là công chức hay viên chức thì đó là việc của các sếp ạ.

Nước mĩ rộng mênh mông mà chỉ có 51 bang, trung quốc có 1.4 tỉ người mà chỉ có 31 tỉnh. Chúng ta đất chật hơn, người ít hơn nhưng lại có tới 64 tỉnh. Còn lại nhường các bác nói ạ.

Có lần em đi phượt đến nhà bạn ở tỉnh C . Cán bộ ở đó kể có thời kì cả năm xã chỉ thu về được 2.7 triệu đồng, mọi khoản chi đều từ trên cấp xuống. Những địa phương đó thì dễ thấm. Còn như những tỉnh điều tiết tiền về trung ương thì mức độ thường xuyên hay tái đầu tư chưa đến nỗi đó.

Thông thường là chi thường xuyên 2 đồng thì chi tái đầu tư 1 đồng. Ở ta có lúc tỉ lệ này là chi thường xuyên 4 đồng, chi tái đầu tư chỉ có 1. Vậy mà tăng trưởng GDP vẫn đạt 7% tức bỏ ra 4 đồng thu về 1 đồng, các sếp nhà ta quá giỏi. Nước mĩ hiện nay đang phải chi 6-7 đồng mới thu về được 1, thậm chí có năm còn là chi 10 thu về 1.

Tinh giản biên chế là câu có trong nghị quyết đại hội. Nếu thực sự cắt thì chả cần làm 1 lúc như thế. Chỉ cần ko tuyển thêm người mới thôi. Mỗi người đi làm 30 năm, vậy là mỗi năm có 3% nghỉ hưu. Cứ về hưu mà ko tuyển thêm thì sau 10 năm là giảm được 30% thôi. Em đâu có nói là cắt xoẹt 1 nhát

Ở mĩ họ làm thẳng tay, từ năm 2008 đến 2023 ko tăng thêm một suất biên chế nào. Còn trung quốc nhẹ nhàng hơn: cứ nghỉ 2 mới được phép lấy thêm 1, như vậy sau 10 năm cũng giảm được 15% rồi. Quá ổn phải ko ạ?
Hồi nhỏ đọc đến bài viết về cách mạng công nghiệp ở Anh, công nhân đi đập phá máy dệt vì nghĩ cái máy nó cướp việc của mình, em cứ cười ngặt nghẽo. Giờ đọc bài của cụ mới hiểu cách tư duy của người công nhân khi đó. Chắc cụ cũng biết sau đó những người công nhân đứng máy mất việc sẽ dần tìm sang nghề mới, còn nền công nghiệp và kinh tế nước Anh ngày càng vươn lên lớn mạnh, cùng với Đức trở thành những đầu tàu ở châu Âu hiện nay.

Có 2 vấn đề nhà nước sẽ phải xử lý. Một là vấn đề xã hội với những người mất việc. Họ sẽ được trả 1 khoản trợ cấp, được tạo điều kiện học nghề mới, hỗ trợ này nọ. Đương nhiên một số người quá tuổi sẽ chả còn kiếm được việc gì. Một số người vì hoàn cảnh hay năng lực ko còn thích nghi với xã hội, cũng sẽ khó tìm được việc khác. Đó là cái giá phải trả để đạt được cái số 2: nâng cao năng lực cạnh tranh của quốc gia. Nếu không chúng ta cứ mãi như vậy thôi.

Cuộc sống là vậy, những người làm trong nhà nước có sức ì cao, nghe mất việc như thể cái gì đó khủng khiếp lắm. Ở bên ngoài thị trường lao động, chuyện mất việc cũng như chuyện mưa nắng vậy. Nay người ta cần mình, mai ko cần nữa vì đủ thứ lý do, thì ta lại lên đường tìm việc thôi.
To như Mỹ mà Bộ Giáo Dục tất cả chỉ...5.000 người.


Nghĩa là toàn bộ hệ thống giáo dục của Mỹ là tư nhân. Vậy tai sao hệ thống ấy lại bảo đảm được sự giáo dục/đào tạo cho toàn bộ dân Mỹ, không như ta lo lắng rằng để tư nhân làm là lũng đoạn? Thậm chí hệ thống đó còn hút hết tiền của phụ huynh toàn thế giới, mang thu nhập khủng cho Mỹ.
Thì ra chỉ cần 5.000 tinh hoa quản lý đã khiển đươc toàn bộ hệ thống.
Đối chiếu lại, VN chỉ cần toàn bộ hệ thống giáo dục công khoảng 1.500 người. Nếu làm như Mỹ. Phần còn lại tư nhân hóa hết. Giảng viên 100% làm tư thục, dân lập.
Đừng hòng thao túng học phí hay SGK nhé.
Các cụ phải rõ 1 điều là không thể cho thôi việc công chức và viên chức Nhà nước, nếu người đó không vi phạm điều gì quá nặng nề. Đây là cam kết của tất cả các Chính phủ không chỉ riêng Việt nam. Muốn giảm số công/viên chức, chỉ có vận động người ta nghỉ hưu sớm và không tuyển thêm người. Nhắc lại với các cụ: không nước nào cho thôi việc công/viên chức nếu không có tình huống đặc biệt khẩn cấp.

Ta thử xem lại, có thực VN nhiều công viên chức quá không?

Cụ Kiên Khùng có dẫn số liệu Bộ giáo dục Hoa kỳ chỉ có 5.000 nhân viên và bảo rằng nó nhỏ quá, VN cần học tập gấp. Nhưng cần biết rằng 5.000 người đó là số nhân viên làm việc trong trụ sở Bộ giáo dục Mỹ tại Washington chứ không phải tổng số nhân viên và giáo viên công lập làm việc trong ngành giáo dục.

Tương tự với đó, trụ sở Bộ giáo dục phố Đại Cồ Việt của Việt nam bao gồm 23 cục vụ trực thuộc với tổng số hơn 1.600 nhân viên. Nếu xét trên đầu dân số (100 triệu so với 335 triệu) thì cũng tương đương nhau.

Các cụ đừng nghĩ Hoa kỳ không có giáo dục công lập. Hệ thống giáo dục công lập của Mỹ rất lớn và hoàn bị, từ mẫu giáo đến đại học. Các cụ có thể tham khảo:

"Năm học 2020-2021, Hoa kỳ có tất cả 3,8 triệu giáo viên trong các trường công lập"

Về số công chức thì ta có thể so sánh với Hoa kỳ: Hoa kỳ có khoảng 22,3 triệu công/viên chức ăn lương Nhà nước (tính cả giáo viên công lập, không tính quân sự và cảnh sát). Con số tương tự của Việt nam là 7,8 triệu. Tính theo dân số là không cao hơn.
 
Chỉnh sửa cuối:

PlaStork

Xe buýt
Biển số
OF-818592
Ngày cấp bằng
5/9/22
Số km
551
Động cơ
18,942 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Ta thử xem lại, có thực VN nhiều công viên chức quá không?
Nếu so với các nước trên thế giới, tỷ lệ ăn lương ngân sách của VN tính trên tổng số lao động thuộc loại thấp của thế giới:

Tuy nhiên con số này chả có ý nghĩa gì, vì ta không biết cơ cấu những công chức đó ở các nước làm những ngành gì, công việc gì, và nhất là vì sao chính phủ đó lại làm như vậy. Theo số liệu của ILO (tổ chức lao động quốc tế) thì nhiều nước quá nửa lực lượng lao động làm cho nhà nước như Cuba (77%) hay Nga (40%), Oman (78%), vì sao nhiều thế? Một loạt các nước Bắc Âu cũng cỡ 30% trong khi VN chỉ có 8%? Trong khi đó Singapore và Áo chưa bằng nửa ta?

Trong nhóm tỷ lệ thấp rất nhiều nước nghèo những cũng lắm nước giầu có cả Âu lẫn Á. Trong đám tỷ lệ cao cũng vậy, đa số là nước giầu nhưng lẫn vào những quốc gia độc tài hoặc nghèo. Không có mối quan hệ chặt chẽ giữa sự giầu có hay mức độ phát triển với tỷ lệ lao động khu vực công trên tổng số lao động. Vì vậy con số này trở nên vô nghĩa, không nói lên điều gì, xấu hay tốt, nên theo hay không nên.

Ở đây chúng ta bàn về việc giảm lao động khu vực công chủ yếu trên 2 phương diện:
- Để tăng thu nhập cho phần còn lại với quỹ lương ngân sách eo hẹp (chủ trương từ trên cao nhất).
- Nâng cao hiệu quả sử dụng lao động, nói trắng ra là loại bớt những ông ngồi chơi xơi nước. Cái này không nói rõ, không có nghiên cứu nào chỉ ra bao nhiêu % đang ngồi chơi.

Nếu bàn thì nên tập trung vào 2 ý trên sẽ hợp lý hơn là so sánh với các quốc gia có thu nhập, mô hình quản lý và chính sách khác hẳn Việt Nam.
 

Trà Lý

Xe tăng
Biển số
OF-835712
Ngày cấp bằng
20/6/23
Số km
1,857
Động cơ
31,076 Mã lực
Khối kinh tế tư nhân ở ta đã thể hiện hiệu quả cao hơn trong sản xuất và dịch vụ so với khối doanh nghiệp nhà nước.
 

Moriarty

Xe container
Biển số
OF-84825
Ngày cấp bằng
10/2/11
Số km
6,554
Động cơ
524,731 Mã lực
Các cụ phải rõ 1 điều là không thể cho thôi việc công chức và viên chức Nhà nước, nếu người đó không vi phạm điều gì quá nặng nề. Đây là cam kết của tất cả các Chính phủ không chỉ riêng Việt nam. Muốn giảm số công/viên chức, chỉ có vận động người ta nghỉ hưu sớm và không tuyển thêm người. Nhắc lại với các cụ: không nước nào cho thôi việc công/viên chức nếu không có tình huống đặc biệt khẩn cấp.

Ta thử xem lại, có thực VN nhiều công viên chức quá không?

Cụ Kiên Khùng có dẫn số liệu Bộ giáo dục Hoa kỳ chỉ có 5.000 nhân viên và bảo rằng nó nhỏ quá, VN cần học tập gấp. Nhưng cần biết rằng 5.000 người đó là số nhân viên làm việc trong trụ sở Bộ giáo dục Mỹ tại Washington chứ không phải tổng số nhân viên và giáo viên công lập làm việc trong ngành giáo dục.

Tương tự với đó, trụ sở Bộ giáo dục phố Đại Cồ Việt của Việt nam bao gồm 23 cục vụ trực thuộc với tổng số hơn 1.600 nhân viên. Nếu xét trên đầu dân số (100 triệu so với 335 triệu) thì cũng tương đương nhau.

Các cụ đừng nghĩ Hoa kỳ không có giáo dục công lập. Hệ thống giáo dục công lập của Mỹ rất lớn và hoàn bị, từ mẫu giáo đến đại học. Các cụ có thể tham khảo:

"Năm học 2020-2021, Hoa kỳ có tất cả 3,8 triệu giáo viên trong các trường công lập"

Về số công chức thì ta có thể so sánh với Hoa kỳ: Hoa kỳ có khoảng 22,3 triệu công/viên chức ăn lương Nhà nước (tính cả giáo viên công lập, không tính quân sự và cảnh sát). Con số tương tự của Việt nam là 7,8 triệu. Tính theo dân số là không cao hơn.
Ở đâu có con số 7.8 triệu thế cụ?
IMG_2449.jpeg
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,593
Động cơ
408,843 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Nếu so với các nước trên thế giới, tỷ lệ ăn lương ngân sách của VN tính trên tổng số lao động thuộc loại thấp của thế giới:

Tuy nhiên con số này chả có ý nghĩa gì, vì ta không biết cơ cấu những công chức đó ở các nước làm những ngành gì, công việc gì, và nhất là vì sao chính phủ đó lại làm như vậy. Theo số liệu của ILO (tổ chức lao động quốc tế) thì nhiều nước quá nửa lực lượng lao động làm cho nhà nước như Cuba (77%) hay Nga (40%), Oman (78%), vì sao nhiều thế? Một loạt các nước Bắc Âu cũng cỡ 30% trong khi VN chỉ có 8%? Trong khi đó Singapore và Áo chưa bằng nửa ta?

Trong nhóm tỷ lệ thấp rất nhiều nước nghèo những cũng lắm nước giầu có cả Âu lẫn Á. Trong đám tỷ lệ cao cũng vậy, đa số là nước giầu nhưng lẫn vào những quốc gia độc tài hoặc nghèo. Không có mối quan hệ chặt chẽ giữa sự giầu có hay mức độ phát triển với tỷ lệ lao động khu vực công trên tổng số lao động. Vì vậy con số này trở nên vô nghĩa, không nói lên điều gì, xấu hay tốt, nên theo hay không nên.

Ở đây chúng ta bàn về việc giảm lao động khu vực công chủ yếu trên 2 phương diện:
- Để tăng thu nhập cho phần còn lại với quỹ lương ngân sách eo hẹp (chủ trương từ trên cao nhất).
- Nâng cao hiệu quả sử dụng lao động, nói trắng ra là loại bớt những ông ngồi chơi xơi nước. Cái này không nói rõ, không có nghiên cứu nào chỉ ra bao nhiêu % đang ngồi chơi.

Nếu bàn thì nên tập trung vào 2 ý trên sẽ hợp lý hơn là so sánh với các quốc gia có thu nhập, mô hình quản lý và chính sách khác hẳn Việt Nam.
Theo tìm hiểu của tôi, trong các cơ quan NN thì tỉ lệ phổ biến là khoảng 1:5, tức là 1 người làm thật gánh việc cho 5 người. Số 5 người này có thể chia ra 3 nhóm: 1 là COCC năng lực kém nhét vào, 2 là cao tuổi không theo kịp đòi hỏi mới, 3 là có năng lực nhưng chân ngoài dài hơn chân trong. Tất cả đều biết thế, nhưng vì nhiều lý do khác nhau mà mọi thứ cứ như vậy, không thay đổi được.
 

Loe_hờ lú

Xe điện
Biển số
OF-144824
Ngày cấp bằng
6/6/12
Số km
4,283
Động cơ
422,211 Mã lực
Giờ vấn đề mới của Việt Nam cả về chính trị, kinh tế và quân sự đó là cân bằng lợi ích chiến lược của Mỹ và Trung.
Bài toán này khá khó nhằn, biết rằng việc nghiêng hẳn về ai đều là điều không nên và không thể. Tuy nhiên cũng như cuộc sống, câu chuyện này k phụ thuộc hẳn vào Việt Nam
Hi vọng các cụ lãnh đạo nhà ta vẫn tìm được phương thức đi dây, cân bằng phù hợp.
 

Moriarty

Xe container
Biển số
OF-84825
Ngày cấp bằng
10/2/11
Số km
6,554
Động cơ
524,731 Mã lực
Tính tất cả những người ăn lương Nhà nước kể cả giáo viên cụ ạ. Tôi so sánh với con số tương đương của Mỹ.
Cụ cho xin cái nguồn đc ko, chứ Bộ Nội Vụ chả lẽ lại tách riêng viên chức giáo dục ra ko thống kê. Hiện tại tổng số giáo viên cả nước là khoảng 1.4 triệu.
.
 
Chỉnh sửa cuối:

DrH2012

Xe buýt
Biển số
OF-743166
Ngày cấp bằng
16/9/20
Số km
716
Động cơ
46,595 Mã lực
Tuổi
33
Thớt hay quá các cụ ạ :D
Em đọc mà vỡ ra bao nhiêu kiến thức. :)
 

rachfan

Xe container
Biển số
OF-365216
Ngày cấp bằng
3/5/15
Số km
5,593
Động cơ
408,843 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Cụ cho xin cái nguồn đc ko, chứ Bộ Nội Vụ chả lẽ lại tách riêng viên chức giáo dục ra ko thống kê. Hiện tại tổng số giáo viên cả nước là khoảng 1.4 triệu.
.
Tôi không theo Bộ nội vụ vì BNV chỉ tính số trong biên chế, theo đó thì số viên chức có biên chế là 1,743 triệu. Nhưng như cụ thấy, tổng số giáo viên đã là hơn 1,4 triệu, trong đó có rất nhiều người không có biên chế. Số nhân viên NN không biên chế vô cùng đông.
 

Moriarty

Xe container
Biển số
OF-84825
Ngày cấp bằng
10/2/11
Số km
6,554
Động cơ
524,731 Mã lực
Tôi không theo Bộ nội vụ vì BNV chỉ tính số trong biên chế, theo đó thì số viên chức có biên chế là 1,743 triệu. Nhưng như cụ thấy, tổng số giáo viên đã là hơn 1,4 triệu, trong đó có rất nhiều người không có biên chế. Số nhân viên NN không biên chế vô cùng đông.
Chốt lại là ko có nguồn đúng ko cụ?
 

Moriarty

Xe container
Biển số
OF-84825
Ngày cấp bằng
10/2/11
Số km
6,554
Động cơ
524,731 Mã lực
Tôi không theo Bộ nội vụ vì BNV chỉ tính số trong biên chế, theo đó thì số viên chức có biên chế là 1,743 triệu. Nhưng như cụ thấy, tổng số giáo viên đã là hơn 1,4 triệu, trong đó có rất nhiều người không có biên chế. Số nhân viên NN không biên chế vô cùng đông.
À thấy nguồn của cụ rồi, hoá ra là từ bài báo huyền thoại này của bà Chi Lan, gộp cả người hưởng lương hưu từ quỹ BHXH vào rồi bảo là gánh nặng ngân sách. Chúa của fake news.
IMG_2450.jpeg
 

tuan_nguyen261188

Xe điện
Biển số
OF-584387
Ngày cấp bằng
10/8/18
Số km
4,126
Động cơ
-154,925 Mã lực
Tuổi
36
số công chức viên chức đây...mời các cụ thẩm
 

tuan_nguyen261188

Xe điện
Biển số
OF-584387
Ngày cấp bằng
10/8/18
Số km
4,126
Động cơ
-154,925 Mã lực
Tuổi
36
À thấy nguồn của cụ rồi, hoá ra là từ bài báo huyền thoại này của bà Chi Lan, gộp cả người hưởng lương hưu từ quỹ BHXH vào rồi bảo là gánh nặng ngân sách. Chúa của fake news.
IMG_2450.jpeg
chắc từ bài này...
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Đối với nhân sự công của Mỹ các cụ có thể xem thêm, trong đó có cả bưu chính, giao thông công cộng, dịch vụ môi trường vv

Nếu tính cả ở mình so sánh tương đương thì nên so cả các dịch vụ công ích được nhúng vào các doanh nghiệp công ích hoặc quốc doanh

Rồi các cấp thấp như phường xã, thôn tổ khu phố, mầm non nhà trẻ, dịch vụ xã hội vv ở mình chưa có một nghiên cứu thống kê toàn diện như số liệu Mỹ

 
Thông tin thớt
Đang tải
Top