[Funland] Nghe Ts Nguyễn Đức Thành bàn về kinh tế vĩ mô của thế giới và Việt Nam

Kiên Khùng

Xe điện
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
4,385
Động cơ
268,285 Mã lực
Cụ lý luận rất Marx :) tại sao sinh ra nhà nước vì cần quy tắc pháp luật trật tự, tại sao cần quy tắc vì con người ích kỷ và tư hữu và tham lam. Nếu không có nhà nước sẽ xung đột và rối loạn.

Tiếp đến khế ước xã hội của Hobbes, John Locke, Rousseau. Quyền lực dân trao cho người đại diện. Tức là tôi trao cho anh quyền được giới hạn tự do cá nhân của tôi (giới hạn con người tự nhiên của tôi không phạm lợi ích cộng đồng, tự do người khác).

Phi tự nhiên nhưng cũng có nguyên tắc của nó. AI chỉ là công cụ, trước hết là sự đồng thuận về những chuẩn mực phi tự nhiên đó. Giới hạn tự do đến mức nào.

Ví dụ hiện nay TQ thử nghiệm chấm điểm công dân, cái khó nhất không phải là công nghệ mà cái định chuẩn cộng điểm trừ điểm được đa số đồng thuận. Nếu dân bỏ phiếu quá 2/3 đồng thuận quy tắc cộng trừ đó thì Ok thôi.

Bản thân những nhà lý luận TQ như Vương Hỗ Ninh cũng hiểu rõ TQ đã phá bỏ các giá trị truyền thống trong Cách mạng văn hoá. Bây giờ phải khôi phục lại, kết hợp các giá trị mới. Đó là cái thang chuẩn cho "cộng điểm trừ điểm" cho xã hội lý tưởng AI quản (thay mặt toàn dân quản) như mong muốn của cụ :) Có thể TQ sẽ thử nghiệm xã hội lý tưởng đó với một bộ phận dân cư tinh hoa ở Tân khu Hùng An?
Thì A.I là công cụ mà.
Thay vì thủ công, chủ quan thì thay bằng tự động, khách quan thôi. Tiết kiệm rất.
 

Kiên Khùng

Xe điện
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
4,385
Động cơ
268,285 Mã lực
Nhưng chưa có giá trị chung thì AI quản kiểu gì? :) hay AI tự nghĩ ra giá trị chung?
Vẫn lấy nhân tài làm. Giá trị chung có sẵn cứ số hóa dần như bản đồ googlemap. Nhưng phải giương đông kích tây. Tiếng phải là quản dân nhưng miếng là trị quan. Tại thời điểm này mới làm được.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Vẫn lấy nhân tài làm. Giá trị chung có sẵn cứ số hóa dần như bản đồ googlemap. Nhưng phải giương đông kích tây. Tiếng phải là quản dân nhưng miếng là trị quan. Tại thời điểm này mới làm được.
Nói nữa mình sẽ sa đà bình luận quản lý xã hội không hay :) cái đó nên xem thử nghiệm trước với dân cư ý thức rất tốt như Hùng An đã, và có lãnh đạo có lý tưởng đã. Chứ áp dụng đại trà chưa biết thế nào. Mình không bình luận thêm về xã hội.

Về kinh tế, nếu áp quản trị tập trung dễ sa vào kinh tế kế hoạch hoá tập trung. Kinh tế khác xã hội. Khi nào con người chưa từ bỏ tư hữu thì về kinh tế vẫn nên cho trăm hoa đua nở AI không quản được hết đâu. Chỉ ở một mức độ nào đó thôi (nhất là khi AI còn mới chưa phát triển quá cao như hiện nay).

Và đã là trăm hoa đua nở thì vẫn sẽ có cái xấu cái tốt, không thể triệt tiêu hoàn toàn cái xấu cái "hoang dã" của thị trường, quan tham được. Chỉ là kiềm chế nó lèo lái nó bằng một hệ giá trị, minh bạch, khách quan, công bằng ở mức vừa phải nhưng không triệt tiêu động lực thôi.

Quay lại chém gió kinh tế đi cụ :)
 
Chỉnh sửa cuối:

Thắng_Sơn Tây

Xe cút kít
Biển số
OF-455694
Ngày cấp bằng
24/9/16
Số km
17,189
Động cơ
1,134,828 Mã lực
Nơi ở
Cấm chỉ
Chẳng có nước nào làm như cụ nói cả, nếu vậy thì vai trò nhà nước đi đâu?
Giáo dục, y tế là lĩnh vực cần đc ưu tiên đầu tư bằng nguồn ngân sách, chứ ko phải là xã hội hóa hết nhé. Càng các nc tư bản, thị trường tự do họ càng đảm bảo 02 lĩnh vực này đc đảm bảo bởi hệ thống công lập.
Hệ thống dân lập, tư thục,.. chỉ phụ họa thêm thôi.
Còn các chính sách, pháp luật càng ko thể để bên ngoài làm đc, có mà loạn ngay.
Tư duy kiểu này chỉ thêm làm xh rối loạn thêm, chứ ko bao giờ ổn định và phát triển đc.
Cụ Kiên này mọi khi thấy tư duy phát biểu đều chuẩn chỉ, bỗng dưng thớt này lại chém như lên đồng vậy nhỉ.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
TCB chống tham nhũng, đả hổ, diệt ruồi, bắt bớ, tử hình quan tham và đồng thời chỉ đạo về kinh tế rất gắt, xông vào bất cứ chỗ nào kinh tế nóng, chỗ nào tắc... không chia nhóm lợi ích, không chờ hỏng mới sửa. Lão này quá độc đoán chuyên quyền.
Mình cũng chỉ hóng chính sách kinh tế của TCB Lý Cường thôi nhưng gần đây thấy đưa ra một loạt chính sách kích thích kinh tế tư nhân.

Thậm chí có những chính sách đảo chiều luôn như BĐS.
 

victory_1980

Xe điện
Biển số
OF-201593
Ngày cấp bằng
11/7/13
Số km
4,856
Động cơ
314,102 Mã lực
Cụ Kiên này mọi khi thấy tư duy phát biểu đều chuẩn chỉ, bỗng dưng thớt này lại chém như lên đồng vậy nhỉ.
Cụ ấy cần phải học lại môn "Lịch sử các học thuyết kinh tế" để thấy ưu, nhược điểm của các trường phái khi áp vào quản lý nhà nước.
Mỗi mô hình đều có ưu, nhược điểm, nhưng chưa có mô hình nào đòi xóa bỏ chức năng quản lý nhà nước, mà cái xã hội ko có nhà nc, thì ở một nơi xa lắm, nó vẫn chỉ dừng lại ở học thuyết có thể xảy ra, có thể không.
;))
 

Thắng_Sơn Tây

Xe cút kít
Biển số
OF-455694
Ngày cấp bằng
24/9/16
Số km
17,189
Động cơ
1,134,828 Mã lực
Nơi ở
Cấm chỉ
Cụ ấy cần phải học lại môn "Lịch sử các học thuyết kinh tế" để thấy ưu, nhược điểm của các trường phái khi áp vào quản lý nhà nước.
Mỗi mô hình đều có ưu, nhược điểm, nhưng chưa có mô hình nào đòi xóa bỏ chức năng quản lý nhà nước, mà cái xã hội ko có nhà nc, thì ở một nơi xa lắm, nó vẫn chỉ dừng lại ở học thuyết có thể xảy ra, có thể không.
;))
Em nghĩ đó là chủ nghĩa không tưởng. Mỗi xã hội đều phát triển dựa trên bản chất của con người. Để phân tích và nói rõ thì sẽ rất dài và em không đủ trình độ để viết. Chỉ nói chung là xã hội nào tồn tại được cũng phải trên cơ sở "Tự do có kiểm soát". Kiểm soát chặt quá không được, mô hình cộng điểm trừ điểm của TQ giống như chính sách của Thương Ưởng đời Tần. Nhưng nếu để tự do quá sẽ dẫn đến hỗn loạn. Chức năng hành pháp lập pháp tư pháp của nhà nước chính là để điều chỉnh mối cân bằng giữa tự do và kiểm soát. Vì vậy không bao giờ có chuyện Nhà nước mất vai trò hay chỉ đóng vai trò thứ yếu.
Ừ thôi để giãn giãn minh tích phân, à quên phân tích từng ý một để các cụ thẩm. Mỗi ý thừa sức gánh 1 thớt.
 

BinhWalker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-753624
Ngày cấp bằng
20/12/20
Số km
4,953
Động cơ
22,702 Mã lực
Cụ ấy cần phải học lại môn "Lịch sử các học thuyết kinh tế" để thấy ưu, nhược điểm của các trường phái khi áp vào quản lý nhà nước.
Mỗi mô hình đều có ưu, nhược điểm, nhưng chưa có mô hình nào đòi xóa bỏ chức năng quản lý nhà nước, mà cái xã hội ko có nhà nc, thì ở một nơi xa lắm, nó vẫn chỉ dừng lại ở học thuyết có thể xảy ra, có thể không.
;))
Mình hiểu ý cụ ấy không phải xoá bỏ chức năng quản lý nn, mà dùng AI như công cụ để tăng cường hiệu lực hiệu quả minh bạch quản lý nhà nước. Cái đó đúng thôi bây giờ nhiều ý tưởng về blockchain-based AI-based government.

Nhưng cũng chỉ mức độ thôi, và sẽ gặp các phản ứng từ cán bộ nhà nước, tương tự như áp dụng ERP vào doanh nghiệp mọi thứ sẽ hiện rõ lên ăn bớt ăn xén không dễ nên sẽ bị quản lý cấp trung và dưới phản ứng.

Nhưng chuyện này là chuyện nhà nước, bàn sa đà không hay thôi. Nên tập trung nói chuyện kinh tế thôi
 
Chỉnh sửa cuối:

yamaha-x8

Xe tăng
Biển số
OF-8326
Ngày cấp bằng
16/8/07
Số km
1,914
Động cơ
10,663 Mã lực
Đúng là VN rất thuận lợi để đón dòng vốn đầu tư chuyển dịch khỏi TQ, và hiện đang có sự chuyển dịch đó. Nhưng nhiều tập đoàn SX và nhãn hàng lớn đã đánh giá sức "hấp thụ" của VN đã đạt ngưỡng (nhân công, hạ tầng, logistic, nguyên phụ liệu, ...) nếu ko có sự đột phá lớn nào về chính sách.

VN đã đi qua gđ độ tuổi dân số vàng, giá nhân công ko còn rẻ như trước đây (đơn cử giá công nhân may mặc tầm 300 $, cao gấp 2 Banglades), ...

Vậy nên để đạt được ngưỡng GDP 1k tỷ $ thì là câu chuyện ko dễ dàng gì và cần phải có thời gian.
 

TungThoc

Xe điện
Biển số
OF-594422
Ngày cấp bằng
13/10/18
Số km
4,847
Động cơ
501,001 Mã lực
AI là công cụ làm bớt đi khoảng cách trình độ quản lý xã hội giữa các quốc gia.
TQ có khu Hùng An (?) thử nghiệm.
Sự giàu có, văn minh (thành quả phát triển kinh tế) nó là kết quả của trình độ khoa học (cả tự nhiên và xã hội - đặc biệt là khoa học quản lý, thống trị quốc gia).
 

TU160M2

Xe tăng
Biển số
OF-727513
Ngày cấp bằng
30/4/20
Số km
1,241
Động cơ
17,561 Mã lực
Từ này là từ ngữ chỉ bộ tổng nằm đâu mà, như ta ở Hùng Vương hoặc Ng Cảnh Chân, ví dụ vậy
Em hỏi vui thế chứ Hùng Vương hay Nguyễn Cảnh Chân còn ra con phố cụ thể, chứ Trung Nam Hải không ra địa chỉ nào cụ thể, kể cả vùng hay miền. Tại cụ ấy nói Trung Nam Hải như một địa chỉ tương đối nào đó nên em hỏi cụ ấy.
JustForFun
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,031 Mã lực
Em hỏi vui thế chứ Hùng Vương hay Nguyễn Cảnh Chân còn ra con phố cụ thể, chứ Trung Nam Hải không ra địa chỉ nào cụ thể, kể cả vùng hay miền. Tại cụ ấy nói Trung Nam Hải như một địa chỉ tương đối nào đó nên em hỏi cụ ấy.
JustForFun
À thế em dùng lại cho cụ dễ thấy tương đồng nhé:
Từ Hà nội, 1 thông cáo phát đi, hoặc nhỏ hơn, từ Ba Đình, một chính sách đối ngoại nhất quán cho thấy blah....
 

TU160M2

Xe tăng
Biển số
OF-727513
Ngày cấp bằng
30/4/20
Số km
1,241
Động cơ
17,561 Mã lực
À thế em dùng lại cho cụ dễ thấy tương đồng nhé:
Từ Hà nội, 1 thông cáo phát đi, hoặc nhỏ hơn, từ Ba Đình, một chính sách đối ngoại nhất quán cho thấy blah....
Không so sánh thế được cụ ạ, Hà Nội nó tương ứng với TQ là Bắc Kinh, Ba Đình nó tương ứng với TQ là Thiên An Môn hay gì đó xêm xêm.
Thôi xì tốp không lạc đề cụ ạ, nó chỉ là vui, nhưng biết về TQ thì nói kiểu địa chỉ đấy rất buồn cười.
 

TU160M2

Xe tăng
Biển số
OF-727513
Ngày cấp bằng
30/4/20
Số km
1,241
Động cơ
17,561 Mã lực
thêm muối cho các cụ chém

Thành tựu 30 năm đổi mới của Đảng ta, đưa thế và lực đất nước đến tầm cao mới như ngày nay có
Nguồn gốc quyết định và then chốt chính là việc bình thường hoá quan hệ với TQ và được chân truyền bí kíp từ 1989:
"Một hòn đá
Hai con mèo
Ba kiên trì
Bốn hiện đại"
(Ném đá dò đường, thử nghiệm khơi dòng vốn ngoại quốc FDI và kinh tế tư nhân;
Đặt vai trò của kinh tế tư nhân, FDI dần ngang với kinh tế nhà nước, tập thể, xây dựng nền kinh tế thị trường bình đẳng;
Kiên trì con đường CNXH, kiên trì vai trò cầm quyền tuyệt đối của Đ (và QĐ), kiên trì đổi mới;
Nông nghiệp, Công nghiệp, Quốc phòng, Khoa học kỹ thuật)

Mấy cái lý luận sau này: "kinh tế thị trường định hướng XHCN" ; "bốn không, một tuỳ"; "sẵn sàng là bạn" - "là bạn, là đối tác tin cậy".... cũng đều là đi cop về và chế lại.

Dù gì TQ cũng là nền văn minh vĩ đại nhất trong lịch sử 5000 năm, suốt 5000 năm thì có đến 4850 năm họ là siêu cường.

Mấy vấn đề lớn Bạn đã giải quyết lâu rồi, nhưng vẫn chưa dám bê về, nhưng cũng là sớm muộn thôi:
1- CNXH bản sắc dân tộc;
2- Đ hoá thân vào nhà nước, nhất thể hoá;
3- Kiểm soát quyền lực, tứ quyền phân công, giám sát (vai trò của Chính pháp- UBKT);
4- Quản trị xã hội, quản trị chấm điểm công dân;
5- Quy hoạch sử dụng cán bộ dựa trên KPI;
6- Văn hoá cầm quyền của Đ cầm quyền, Đ viên....
7- Bỏ tính giai cấp công nhân của Đ cầm quyền, Đ cầm quyền là đại diện của lợi ích dân tộc +....
Muối của cụ chắc ở Fukushima rồi, em thấy có mùi đá đểu, có vẻ hợp với cụ TS.
 

huyen141292

Xe điện
Biển số
OF-746730
Ngày cấp bằng
18/10/20
Số km
2,134
Động cơ
96,359 Mã lực
Tuổi
31
Bác đọc kỹ lại từng câu từng chữ nội dung em còm, xem sai chỗ nào?
Bác đã phân biệt đc khác nhau giữa công chức và viên chức chưa?
Và em nói VN có khoảng 250 nghìn công chức có gì sai????
Nếu chưa hiểu bộ máy nhà nc, còn lẫn lộn giữa viên chức với công chức,... thì đừng reply làm gì.
Em chả quan tâm xem bao nhiêu công chức, bao nhiêu viên chức. Cái em để ý là tổng biên chế, tức số người hưởng lương từ ngân sách nhà nước, chỉ vậy thôi. Đã có sếp nhớn than rằng ông ta “choáng váng” khi nhìn thấy con số chi thường xuyên. Chi lương hết thì lấy đâu ra tiền mà đầu tư nữa.

Em tính giảm biên chế 10% thì sẽ có thêm 5% cho đầu tư. Tức chúng ta ko cần phải bội chi 5% nữa nên lạm phát thấp, tỉ giá ổn định dễ thu hút FDI hơn. Đồng thời lãi suất cho vay hạ xuống chỉ còn 5-6% khiến doanh nghiệp khoẻ mạnh hơn. Giảm được 20% biên chế thì càng tuyệt vời.

Ví dụ ở mĩ muốn tăng lính cứu hoả để đảm bảo an toàn, thuê thêm cảnh sát để giữ an ninh thì phải cắt bớt số nhân viên toà thị chính. Ai hơi đâu mà phân biệt công chức với viên chức.
 

Kiên Khùng

Xe điện
Biển số
OF-785718
Ngày cấp bằng
27/7/21
Số km
4,385
Động cơ
268,285 Mã lực
Tính từ năm 1986 (cuộc Đổi Mới lần thứ nhất) đến nay, đã trải qua 37 năm. Hồi đó thằng tôi mới 10 tuổi. Thử điểm xem đến nay chúng ta đã có những gì nào:
1. Trước tiên là không bị biến loạn-nội chiến như các cuộc cách mạng hoa, cách mạng màu. Ơn trời. Bao nhiêu mạng người được sống.
2. Phá được vòng vây cấm vận, bình thường hóa tất cả quan hệ với các quốc gia thù địch cũ, mới nhất là nâng quan hệ với Mỹ lên cấp cao nhất trong hệ thống tính cấp độ quan hệ đối tác MÀ KHÔNG GÂY ĐỔ VỠ, MẤT ĐI NHỮNG QUAN HỆ CŨ.
3. Ở thế rất yếu về mọi mặt (GDP bình quân đầu người tại thời điểm 1989-1990 là thấp nhất thế giới, bộ đội đóng quân ở Trường Sa trên những pông tông, bão đánh dạt như thuyền nhân) lần lượt kiến tạo các mối quan hệ đối tác cùng có lợi với những quốc gia giàu mạnh hơn rất nhiều so với VN, nhưng vẫn không đánh mất chủ quyền chính trị-kinh tế-an ninh quốc phòng.
4. Thay thế một cách an toàn hệ thống kinh tế kế hoạch (quan liêu bao cấp cào bằng chủ nghĩa) thành hệ thống kinh tế vận hành theo cơ chế thị trường định hướng XHCN (trên danh nghĩa là chính). Vừa chạy vừa thay bánh xe là khó lắm nhé.
5. Hình thành được hệ thống dân doanh, kinh tế tư nhân ngày càng lớn mạnh. Bao gồm từ các ngành mang tính xã hội như y tế, giáo dục, xuyên suốt từ cơ sở đến cấp cao nhất.
6. Xây dựng được con người Việt Nam hiện đại, ngày càng làm chủ được không gian kinh tế đất nước, nhanh chóng thích nghi với môi trường làm việc cạnh tranh ở tầm thế giới. Từ chỗ vô cùng nghiệp dư lạc hậu, ú ớ ngọng nghịu, quê mùa ngốc ngếch, thấy Tây thấy Nhật là lóng ngóng hốt hoảng, nay người Việt thuê Tây làm việc là chuyện rất bình thường.
Trong đó có công ty bé xíu của tôi.
Các cụ mợ có thấy rằng: con em VN ngày nay ngày càng cao ráo, xinh đẹp, mạnh mẽ về thể chất, giòi giang về học vấn, ngoại ngữ bắn như tiểu liên, văn thể mỹ ngày càng bén, vào loại năng động nhất DNA. Các cụ mợ liêu ý nhé! Phát triển sau cùng là để được như này đấy thôi.

7. Nâng tiềm lực kinh tế lên 50 lần tính từ 1989 (từ 9 tỷ đô lên 450 tỷ đô hiện nay, chưa tính những phần kinh tế không đưa vào sổ sách). Đi kèm là trình độ công nghệ nâng cao, chứ không hoàn toàn chỉ là diện rộng (gia công quần áo) và rất nhiều công nghệ quan trọng trong cacq ngành cơ khí, chế tạo, sản xuất, công nghệ thông tin, gia công, sản xuất, nghiên cứu phần mềm, công nghệ tự động hóa, nghiên cứu A.I, big data...đã và đang hội nhập vào làn chạy tốc độ cao của đẳng cấp chung của thế giới. Thậm chí công nghệ sản xuất xe điện (phần cứng, phần mềm, pin...) của VN đã được xuất khẩu chính ngạch vào thị trường Mỹ.
8. Đưa quốc phòng và công nghệ-công nghiệp quốc phòng lên mức an toàn tương đối cao. So với bối cảnh 1988 khi mà chúng ta không thể làm gì hơn ở GM-LD thì ngày nay VN có thể bảo đảm về quốc phòng trên toàn bộ không gian bầu trời mặt biển, mặt đất, lòng biển mà chúng ta tuyên bố chủ quyền. Nếu có ai thách thức chủ quyền của VN, tại thời điểm này, thật sự rất khó để muốn gì làm nấy như bối cảnh năm ấy, 1988. Tất nhiên chưa đến ngưỡng "rất mạnh" nhưng cũng ở mức "đáng kiêng nể" nhất là nhiều công nghệ quốc phòng đã được nội địa hóa.
Đây, dành cho các cụ mợ thắc mắc về pông tông là gì và bộ đội Việt Nam đóng quân trên các pông tông để giữ chủ quyền trên quần đảo Trường Sa ra sao:
...
Như vậy là một bước tiến rất dài.
...
Nhưng nhìn lại, vậy đã ok chưa?
Tất nhiên chưa, nhất là khi nhìn ra xung quanh.
...
Có 1 cái trần xưa nay lờ đi. Cái trần cuối cùng. Chúng ta sẽ từ từ tháo nó, 1 cách cẩn thận kẻo vỡ đầu, nhưng không thể cứ để vậy. Bao doanh nghiệp VN nhún hết sức nhảy lên là đụng trần. Tụt hết mana.
Trần ấy là trần ai đấy các cụ ạ. Ta sẽ nói ở post sau.
 
Chỉnh sửa cuối:

Trà đặc

Xe tăng
Biển số
OF-810140
Ngày cấp bằng
4/4/22
Số km
1,011
Động cơ
13,314 Mã lực
Nhưng nhìn lại, vậy đã ok chưa?
Tất nhiên chưa, nhất là khi nhìn ra xung quanh.
...
Có 1 cái trần xưa nay lờ đi. Cái trần cuối cùng. Chúng ta sẽ từ từ tháo nó, 1 cách cẩn thận kẻo vỡ đầu, nhưng không thể cứ để vậy. Bao doanh nghiệp VN nhún hết sức nhảy lên là đụng trần. Tụt hết mana.
Trần ấy là trần ai đấy các cụ ạ. Ta sẽ nói ở post sau.
Tốt hay xấu phải từ cán bộ cụ nhỉ..:D
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top