[Funland] Nền kinh tế Việt nam chúng ta đang đứng ở đâu trong khu vực?

[coolpix8700]

À....buôn kiểu này thì em không nói tới. I've no idea.

Các bác ở XH văn minh làm sao biết được.
Lạc hậu như ở VN nên em ví dụ luôn cái cô giúp việc theo giờ (em thuê 1 tuần 2 lần đến lau nhà), thu nhập cô ấy hàng năm không dưới 10K $, nhưng đang được tính người không thu nhập, nhà cô ấy thuộc diện hộ nghèo đang nhận hỗ trợ.
Những người như vậy ở VN hiện nay không được coi là hiếm!
Như ở Đức, nhận tiền thất nghiệp, trợ cấp xã hội, lương hưu mà đi làm thêm thì họ trừ luôn vào tiền họ chi, hoặc cắt luôn nếu thu nhập làm thêm cao hơn.
Nhưng ở VN thì người về hưu đi làm thêm không biết là thiểu số hay đa số, nhưng Nhà nước không cần biết thu nhập thêm ấy của họ. Còn mấy ông thất nghiệp thì không phải bàn. Nhưng cái thu nhập này Nhà nước không thống kê, nên cũng không thể tính vào GDP.
Xã hội VN hiện nay đang là xã hội tiền mặt, Nhà nước có muốn cũng không thể thống kê được đầy đủ các giao dịch!

 

[Policeman]

Vâng cụ, người thường thì đi tù, người có tiền thì mua được tự do.

Người thường cũng có thể settle.
Cái cơ chế settlement là cơ chế rất thông dụng trong xử án, cả dân sự lẫn hình sự.
Nó làm cho hệ thống tòa án có thể nhanh chóng đi đến một kết cục mà cả 2 bên đều chấp nhận được. Nhưng nó cũng có mặt trái của nó.

Ví dụ đơn giản nhất:
2 vợ chồng mà ly hôn thì về bản chất đó chính là một vụ việc dân sự.
Khi 2 người thỏa thuận với nhau mà không phải kiện tụng như vợ chồng anh Vũ, thì đó chính là 2 bên đã có một settlement (thỏa hiệp) đấy.

 

[Policeman]

Đã lướt thì hầu như họ cũng chẳng sổ đỏ, chỉ có mấy cái ông CQ ngay ở địa phương ký cho cái tờ giấy viết tay, trả vài trăm ngàn VNĐ. Trao qua cả vài chục tay, ông cuối chỉ bên dược tên ông ngay trước đó, còn chẳng bao giờ biết mấy ông trước nữa, Nhà nước lấy đâu ra mà thu thuế năm.
Họ quan tâm gì đến mức thuế đánh bao nhiêu.
Nhưng cái thu nhập này chẳng thể tính vào GDP rồi!

Những giao dịch trao tay kiểu này vô cùng rủi ro.
Chỉ cần một mắt xích đứt là người cuối có thể mất trắng gia sản.

 

[Pathfinder2003]

Số liệu xuất khẩu, bán cô dâu sang tàu. Số liệu gái Việt làm phò ở Sing. Số liệu cắt dây điện, cạy nắp cống lấy sắt bán đồng nát....Nhất thế giới luôn.

Cụ thông cảm, người ta có cái thú vui tao nhã đó để mà vui sống.

 

[longk52]

Vậy là ngày mai nhà nước đồng loạt tăng giá đất lên gấp đôi là tố độ tăng trưởng lên gấp đôi?

Câu hỏi m thấy ngờ u nhất trong topic này

 

[PhongNgoc]

Số liệu cụ lôi ra chả có gì để đảm bảo GDP hơn VN.
Xóm em có 10 nhà, mỗi nhà 3 cái điều hòa, 2 cái auto, tháng trả hết 2 củ tiền điện. Mà thu nhập mỗi nhà có 30 củ 1 tháng, vị chi GDP xóm em là 300 củ.
Xóm bên cạnh có 1 nhà, 1 thằng nhà giầu nó thu nhập 1 củ to 1 tháng, nó chơi 10 cái điều hòa, 10 cái auto, tháng trả 100 củ tiền điện. 9 thằng còn lại đói thối mồm, chạy xe ôm kiếm cơm, tối nằm quạt với nhau cho đỡ tốn tiền điện, tháng hết 200k tiền điện, thu nhập vài củ 1 tháng.
Vậy Auto, điều hòa, tiền điện xóm em hơn, mà GDP hàng xóm nó gấp 3 lần xóm em.
VN nghèo thì nhận là nghèo thôi, kiếm lý do để thủ d. với nhau cũng chả giải quyết được gì.

 

[dongxanh]

Xem mấy chương trình truyền hình thực tế chủ đề cải tạo nhà (house flippìng) ở Mỹ mới thấy tốc độ (tiến độ) thi công của bọn mua nhà, sửa sang và bán lại là rất gấp rút, có thể nói là tính từng ngày vì chậm ngày nào là phát sinh chi phí ngày đấy.

Được biết, thuế bất động sản gồm có thuế đất và thuế nhà trong đó cùng mảnh đất nhưng nhà xây càng to, càng sang chảnh thì thuế nhà càng cao - vì đúng là tính theo giá trị nhà. Vậy cơ quan thuế xác định giá trị nhà thế nào nhỉ? Cụ có thể nói thêm chỗ này được không?

Trước đây tôi có tham gia một dự án liên quan chủ đề này nên biết rằng ở VN xác định giá trị này rất khó.

Tùy tiểu bang thì việc xác định giá trị có thể hơi khác nhau. Thông thường mỗi năm Ban Ngân Khố của quận/hạt sẽ đi đánh giá một lần, ước tính giá trị miếng đất và căn nhà theo giá thị trường. Có nhiều nơi họ dùng giá bán của các căn nhà tương tự của năm vừa rồi để lấy giá trung bình và định mức thuế, 1% hay 3% tùy bang. Ví dụ mức thuế năm 2020 thì được đánh giá dựa trên giá trị các căn nhà bán trong cùng khu phố, có độ lớn và số phòng tương đương của năm 2019.

 

[Kurumasuki]

Tùy tiểu bang thì việc xác định giá trị có thể hơi khác nhau. Thông thường mỗi năm Ban Ngân Khố của quận/hạt sẽ đi đánh giá một lần, ước tính giá trị miếng đất và căn nhà theo giá thị trường. Có nhiều nơi họ dùng giá bán của các căn nhà tương tự của năm vừa rồi để lấy giá trung bình và định mức thuế, 1% hay 3% tùy bang. Ví dụ mức thuế năm 2020 thì được đánh giá dựa trên giá trị các căn nhà bán trong cùng khu phố, có độ lớn và số phòng tương đương của năm 2019.

Tất nhiên làm như này là văn minh và chống dầu cơ chống thất thu rồi.
Nhưng nếu chủ nhà cho rằng căn nhà của mình giá thấp/cao hơn đáng kể mức định giá trên của chính quyền thì họ sẽ làm gì hả cụ?

 

[dongxanh]

Tất nhiên làm như này là văn minh và chống dầu cơ chống thất thu rồi.
Nhưng nếu chủ nhà cho rằng căn nhà của mình giá thấp/cao hơn đáng kể mức định giá trên của chính quyền thì họ sẽ làm gì hả cụ?

Cụ có thể ra Hạt để kiện, cứ ra trình bày và đưa các số liệu trong vùng cụ thu thập được và chỉ ra là họ đánh giá giá trị căn nhà quá cao. Có người đi kiện được giảm thuế (tự đi không cần luật sư), nhưng nhiều khi em nghĩ đi ra mất công mà không giảm bao nhiêu nên làm biếng đi. Khi nào nó lên vô lý quá thì bà con đi kiện nhiều, nó bắt buộc phải giảm thuế năm tới

 

[canhnh89]

Em thấy hài lòng với sự phát triển và mức sống của nước ta. Giờ nhà nào cũng đầy đủ tiện nghi, cuộc sống tương đối dễ chịu.

 

[kienvinh]

Cụ có thể ra Hạt để kiện, cứ ra trình bày và đưa các số liệu trong vùng cụ thu thập được và chỉ ra là họ đánh giá giá trị căn nhà quá cao. Có người đi kiện được giảm thuế (tự đi không cần luật sư), nhưng nhiều khi em nghĩ đi ra mất công mà không giảm bao nhiêu nên làm biếng đi. Khi nào nó lên vô lý quá thì bà con đi kiện nhiều, nó bắt buộc phải giảm thuế năm tới

Rất hay. Ở VN đưa ra bàn thử đã cãi nhau ỏm tỏi.

 

[thanhtran72]

Đúng là kinh tế VN phát triển nhanh và giá trị tài sản của mọi người tăng nhanh hơn nhiều nước. Tuy nhiên em vẫn thấy có 1 điều rất buồn cười. Em kể 1 số VD e biết.

1. Người quen em ở ngoại thành HN có khoảng hơn ngàn m2 đất, giá trị khoảng 1-1,2Tr $USD. 2 VC làm lặt tự do, cả nhà kiếm chưa đến 800k$/tháng. 2F1 vẫn học trường làng,không có tiền cho học thêm, không dám ăn mặc, không dám chi tiêu, không có tiền xây nhà, không có ô tô, không du lịch.... Ốm thì ra quầy mua thuốc hoặc khám trạm y tế. Bảo bán đất đi xây nhà, cải thiện cuộc sống thì không dám, sợ các tấm gương đã có là bán đi thì mất hết. Với giá trị tài sản này thì e nghĩ chắc trong top người giàu trên thế giới.
2. Bạn em ở nc ngoài xếp vào loại nghèo: không có nhà, đi thuê, tài sản có rất ít. 2VC 2 xe ô tô. Cứ cuối tuần là lái xe đi du lịch, những đợt nghỉ dài thì đi du lịch các nước khác. Ốm đau có Bảo hiểm. Con cái thì đi học ĐH được nhà nước cho tiền phụ cấp đủ sống, học phí thì được vay (mà chỉ phải trả bằng 1 nửa so với SV quốc tế), sau này đi làm lương đến 1 mức nào đó mới phải trả nợ. Nếu so sánh tài sản thì những người này xếp kém hơn nhiều nông dân ở VN.

Cuối cùng tùy ai thích cuộc sống ntn thôi. Chứ còn đánh giá giàu nghèo theo e là khó lắm.

Chính vì bất cập như vậy, năm ngoái trên báo đăng ở trong Hà Đông, khi nhà trường đề nghị thu thêm kinh phí khoảng 100k VND/tháng (chỉ khoảng $4) cho tiền nước, vệ sinh,... nhiều người đã bỏ làm việc đến phản đối đến mức trường phải dừng lại. Trong khi những người này được coi là những người giàu, đa số có tài sản giá trị khoảng $1M.

 

[nvui0118]

Kể cũng lạ nhỉ, các tổ chức uy tín nước ngoài, báo cáo nhà nước thống kê rõ kinh tế VN đứng thứ mấy thì éo ai tin, đi cãi nhau trong otofun?
Fun fact: nước Vanuatu nằm trong 5 nước HẠNH PHÚC NHẤT HÀNH TINH thực ra kinh tế xếp áp chót trên thế giới

 

[longk52]

Vấn đề là nhà cửa ô tô đó do đâu mà có.
Nếu là nguồn thu nhập do buôn bán BĐS chụp giật thì nó chỉ là tiền từ túi người này chuyển sang túi người khác, có thể ở 1 vùng quê nào đó nhiều ngôi nhà mới mọc lên, nhiều cái ô tô mới được mua.....nhưng ở 1 nơi khác, nhiều người lại nghèo đi và/hoặc phải bán BĐS đi, bán ô tô đi ....thậm chí phá sản, nợ nần, tự tử vì tiền.

Ý tôi nói là xét tổng thể GDP toàn XH thì cái "bong bóng" BĐS nó không làm XH giàu lên, nó chỉ gom tiền từ 1 số nhiều người vào túi 1 số ít người.

Ở các nước phát triển, giá BĐS rất ổn định, nó tăng chỉ tương đương lạm phát thôi, ví dụ như BĐS ở Đức chẳng hạn, thường tăng vài % / 1 năm.

Vì cơ cấu xh ở 1 nước phát triển lâu dài nó đã ổn định, bđs kèm hạ tầng theo kèm giữ nguyên vì đã xây dựng đủ từ lâu rồi nên việc giá tăng đột biến là khó xảy ra (vì nếu có nó đã trải qua từ lâu rồi).
Việt Nam và các nước đang pt ko tránh dđc quy luật tăng giá đất, vì đơn giản đang từ đường đất mà thành đường phố, từ 1 làng xóm lại có vài dự án đi qua... (nên giá tăng là bình thường, cơ hội mới và thặng dư từ cơ hội nó sẽ bù lại giá thành tăng, các cụ xem có mấy ông mua nhà mà lỗ ko? Trừ một số tgian sốt ảo nhiều cụ ôm mù quáng) cái đó ở Đức nó ko xảy ra hoặc hiếm khi xảy ra vì hạ tầng đã đủ cả nên giá nó ổn định )
Cụ cũng quên việc đất là 1 tài sản, có những người mua để đầu cơ, có những người mua để sx kinh doanh, cũng có những người thích thuận tiện ... và giá trị mảnh đất đó vẫn tương đương tài sản bỏ ra, đâu có nghèo đi (trừ khi giá đất giảm).
Để có 1 tài sản khác thì phải lao động, vd tôi làm ăn 10 năm dư được 3-4 tỉ, tôi mua 1 mảnh đất để ở, nếu giá lên cao lãi nhiều tôi bán, còn làm ăn từ mảnh đất đó có lợi hơn bán thì t giữ ...
CÒn theo như cụ thì oto mọc lên, nhà mọc lên tương đồng vs số ng phá sản hoặc tự tử thì Việt Nam chắc mất 1/3 dân mất .
Có thể nói Bđs nó ăn theo sự phát triển của KT, vì trong các khâu sxkd nó đều tính mặt bằng thuê đất vào chi phí sx để tính lợi nhuận). Còn việc mua bán thỏa thuận ngoài nó là là 1 hình thức trao đổi mua bán tài sản tự phát, NN họ tính giá bđs theo giá niêm yết nên phần chênh lệch ăn ngoài có dđc tính vào gdp đâu , nó thuộc phần tài sản ngầm đấy ạ.

 

[cụ nhớn]

Ông nào mỉa mai xklđ của VN thì đọc thử nhé:

-Theo số liệu của Thái thì 2020 Thái có 460k người đi xklđ, nhiều nhất ở Hàn, khoảng 185k trong đó 1/10 là bất hợp pháp.
-2015-2020 ít nhất 522 lao động nhập cư Thái chết tại Hàn quốc. Riêng 2020 ít nhất 122 người chết.
-Thu nhập trung bình tháng của lao động Thái bất hợp pháp ở Hàn là 1100$, hơn 3 lần thu nhập tối thiểu tại Thái nhưng công việc bẩn thỉu và nặng nhọc.

Bài của tây viết đấy.

 

[5599]

GDP đầu người ở VN theo công bố mới nhất (ngày hôm qua) trên TV chỉ có 2700$.
Phân đấu đến 2045 là hơn 10.000$.
Cụ lấy số kia có nguồn dẫn không?

 

[longk52]

Nó là sản phẩm nuôi công nghiệp nên mới rẻ thôi nhé. Còn bác mổ xong ăn luôn như ở Việt Nam xem nó có rẻ không.

Ở Việt Nam h nhiều dân mua gà C

có nhiều thứ để tự hào, nhưng cũng thẳng thắn rằng còn xa với kỳ vọng chỉ cần so sánh đơn giản nếu tại thời điểm này chúng ta = anh hàng xóm xhcn.

khi chúng ta đang còn cấm vận và đánh nhau triền miên thì nó đã đang đại nhảy vọt rồi đấy, muốn bằng thằng bạn nhà giàu lại làm ăn giỏi mà bạn từ hộ nghèo muốn đuổi ngay thì hãy nằm ngủ mà mơ cụ ạ.
Mà thằng hàng xóm nó sắp lên đỉnh TG đến nơi rồi

 

[xenu]

Đã vod cụ.

 

[longk52]

Khái niệm bất động sản không phải bây giờ mới có. Cụ biết ở châu Âu người ta đầu tư, buôn bán các dự án bđs từ bao giờ ko? Để có được hạ tầng như hiện nay, các xã hội tây âu đã đầu tư vào bđs cả ngàn năm nay.
Không có các doanh nghiệp đầu tư, xây dựng thì giờ ta lấy đâu ra rừng nhà chọc trời để mà sử dụng, các khu đô thị mới khang trang rộng rãi để ở. Hay lại muốn chui vào các khu tập thể như thời bao cấp? Phải có lãi, lợi nhuận thì người ta mới làm, và cố gắng làm đẹp. Cụ đã nhìn các cty xd của nhà nước ể oải, lười nhác xây các khu tập thể thời những năm 70, 80s thì mới biết xây dựng thời bao cấp nó thế nào.
Nhờ có buôn bán, đầu cơ dòng vốn xã hội mới đổ vào bđs. Các doanh nghiệp mới cố gắng ganh đua tạo ra sản phẩm xây dựng tốt để kiếm lợi nhuận. Đấy là lợi ích lớn của thị trường bđs. Cả nhà nước và tư nhân mới đổ tiền vào hạ tầng để mở rộng thị trường bđs. Như thế các đô thị mới được mở rộng nhanh chóng, kinh tế xã hội cũng theo đó mà phát triển.

Chính xác, ngay cả các nhà đầu tư nước ngoài để đáp ứng tiêu chuẩn lôi kéo họ thì phải có hạ tầng tốt.
Nếu như các nước phát triển hạ tầng đã đáp ứng (tức rất ít xây mới) nên giá ổn định thì ở những nước đang phát triển việc quy hoạch một vùng hạ tầng mới tiện ích hơn đương nhiên giá thành sẽ lên cùng với lợi nhuận và cơ hội.
Từ hạ tầng đó sẽ mang lại những giá trị cao hơn giá trị đầu tư, đó là quy luật của phát triển toàn cầu.

 

[longk52]

Giản đơn thôi cụ, giá như họ dùng quan điểm của mình để tranh luận, chém zó - nhưng không hề, họ dùng các hình thức bần tiện để kích động, bỏ bóng đá người. Vậy không phải dốt nát là gì hả cụ?
Mang văn hoá chợ búa vào forum sao?

Cụ cứ nói nv thì vô tình cụ cũng đang nói chính mình đó, vì cụ cũng chỉ trích mỉa mai thôi lại chứ có tranh luận đâu.
Trong môi trường off này hẳn ai cũng rõ 3 thể loại phổ biến:
1- chống cực đoan
2- lập luận có kiến thức ( gồm 3 luồng quan điểm: chống nhưng có lập luận, ủng hộ có lập luận, ko chống cũng ko ủng hộ có lập luận
3- ủng hộ cực đoan
Vậy mà cụ cứ chăm chăm chăm vào mấy anh số 3 để mỉa mai trong khi quên mấy anh số 1 là 1 sự thiên vị lớn
Phản biện để tốt lên ko đồng nghĩa với chống cực đoan cụ ạ.