[Funland] Luật về BHXH bắt buộc - Thực tế áp dụng trong DN hiện nay

[quanggialai]

Em thì không làm trực tiếp, nhưng họp thì thấy bên tổ chức và kế toán báo cáo phương án thế. Nếu thẳng căng theo luật BHXh thì nó truy thu 21%/ tổng thu nhập của 400 người này + mức phạt chậm... tổng lên đến 7 tỷ. Còn nếu sửa bảng lương để tách xử lý ra lương cơ bản + thưởng, lương năng xuất...thì số tiền BHXH phải nộp trên lương cơ bản của 400 người này cũng lên đến 3 tỷ. Còn chia chuyển sang dạng giao khoán, khoán việc thì cũng nộp thuế TNCN đến 600 củ, mà rủi ro sau này thanh tra thuế, thanh tra BHXH họ cũng không nghe. Nhưng nhiều tiền như thế thì trước mắt cứ chọn phương an nộp ít nhất.

hợp đồng giao khoán ăn lương theo sản phẩm ạ ?

Công ty em thì khác. Họp bàn phương án đóng BHXH thấp xuống em gạt luôn. Lợi ích của người lao động cũng là lợi ích của Mình. Cố gắng đóng ở mức cao nhất. Thậm chí tiền xăng, chi phí công tác, thưởng hàng tháng còn phải tìm cách đưa nó vô tính BHXH luôn.

ốm, đau, nghỉ việc, ... Bảo hiểm thất nghiệp, Bảo hiểm thai sản,... đều tính vào mức mình đóng nên ngu gì chấp nhận đóng thấp. 1 ngày nghỉ đi khám bệnh cũng có tiền BHXH. Nếu là công nhân thì họ thấy hạnh phúc đến chừng nào khi mà nghỉ cũng có lương. Lỡ có tử tuất hay ốm đau nằm một chỗ thì cũng giúp đỡ được gia đình họ biết bao nhiêu phần.

Cụ sử lý thế nào nếu trước đây cụ trả người lao động số tiền lương, tiền BHXH tổng cộng là 10Tr/tháng, bây giờ mua phải tham gia BHXH cụ có giảm được 21.5% trong tổng số 10 như trước không???

10 tr trước đây không đóng BHXH . bây giờ đóng thì không giảm được 21.5% đâu. Vì người Lao động chỉ quan tâm đến thực lãnh của họ, ăn bớt 1 đồng là không xong.
nếu em là chủ DN thì giải quyết bằng cách kéo dài thời gian, thời hạn tăng lương. Hoặc giảm nhân sự và tuyển mới.

 

[Mandalord]

Nó đóng một nửa còn là hạnh phúc, tập đoàn Phúc Lộc ở quê anh Đại tướng quân mới chết kia nó còn bắt người lao động đóng 100%.

Cái đấy cũng không quan trọng lắm, vì kết quả đầu ra nằm ở chỗ người lao động cầm được bao nhiêu tiền về nhà, bảo hiểm XH và thuế đã thu đủ hay chưa... Nếu ai cũng hạnh phúc cả thì ai chi tiền ra chỉ là hình thức thôi.

 

[Mandalord]

Hạ sách mới đưa vào lương năng suất, cao thủ đưa vào tiền khoán công tác phí, bảo hộ lao động, phòng chống cháy nổ... những thứ khoán mà mang tính chất chi phí không là thu nhập.
Nhiều cụ ở đây mù mờ về quản lý quá, dù có mở ra DN thì chỉ có 2 con đường 1. Chụp giật rồi chuồn, 2. Nhì nhằng đến khi phá sản

Cái này em nghĩ chắc cũng có định mức chi phí và giới hạn tỷ lệ trong tổng chi phí chứ nhỉ.

 

[VinhcuuHN]

Em thì không làm trực tiếp, nhưng họp thì thấy bên tổ chức và kế toán báo cáo phương án thế. Nếu thẳng căng theo luật BHXh thì nó truy thu 21%/ tổng thu nhập của 400 người này + mức phạt chậm... tổng lên đến 7 tỷ. Còn nếu sửa bảng lương để tách xử lý ra lương cơ bản + thưởng, lương năng xuất...thì số tiền BHXH phải nộp trên lương cơ bản của 400 người này cũng lên đến 3 tỷ. Còn chia chuyển sang dạng giao khoán, khoán việc thì cũng nộp thuế TNCN đến 600 củ, mà rủi ro sau này thanh tra thuế, thanh tra BHXH họ cũng không nghe. Nhưng nhiều tiền như thế thì trước mắt cứ chọn phương an nộp ít nhất.

Với 1 công ty xây dựng như của cụ nuôi 600 nhân công nếu công việc ổn định thì liệu sau khi nộp 7 tỷ BHXH thì Cty có còn để tích lũy không? Chưa kể ngành xây dựng là 1 ngành có nhiều rủi ro nhỡ ra 1 năm có độ 3-4 tháng thiếu việc mà vẫn phải nuôi quân với đóng BHXH liệu có mang nhà đi gán không?

 

[mazda3_pro]

Quy chế nội bộ DN tự ban hành và áp dụng ổn định trong một thời gian

Vậy thời gian áp dụng đó là bao lâu, sau khi ban hành bao lâu thì được xài cụ ơi? văn bản nào quy định bắt buộc phải có ợ? hay là nhà nước mập mờ không rõ ràng trong văn bản luật và hướng dẫn thi hành luật?

 

[mazda3_pro]

Tàu nó còn bảo hộ DN nội, đằng này đã ko đc ưu đãi gì lại hay bị o ép, thăm hỏi mới đẻ ra các cửa sau, chụp giật để sống.
Thảo nào nhiều hộ kinh doanh ko muốn lập cty.

Khổ cái không lập cty thì không có tư cách pháp nhân và không xuất được hóa đơn VAT

 

[VinhcuuHN]

hợp đồng giao khoán ăn lương theo sản phẩm ạ ?

Công ty em thì khác. Họp bàn phương án đóng BHXH thấp xuống em gạt luôn. Lợi ích của người lao động cũng là lợi ích của Mình. Cố gắng đóng ở mức cao nhất. Thậm chí tiền xăng, chi phí công tác, thưởng hàng tháng còn phải tìm cách đưa nó vô tính BHXH luôn.

ốm, đau, nghỉ việc, ... Bảo hiểm thất nghiệp, Bảo hiểm thai sản,... đều tính vào mức mình đóng nên ngu gì chấp nhận đóng thấp. 1 ngày nghỉ đi khám bệnh cũng có tiền BHXH. Nếu là công nhân thì họ thấy hạnh phúc đến chừng nào khi mà nghỉ cũng có lương. Lỡ có tử tuất hay ốm đau nằm một chỗ thì cũng giúp đỡ được gia đình họ biết bao nhiêu phần.



10 tr trước đây không đóng BHXH . bây giờ đóng thì không giảm được 21.5% đâu. Vì người Lao động chỉ quan tâm đến thực lãnh của họ, ăn bớt 1 đồng là không xong.
nếu em là chủ DN thì giải quyết bằng cách kéo dài thời gian, thời hạn tăng lương. Hoặc giảm nhân sự và tuyển mới.

Quan trọng thằng nào trả tiền và có quyền quyết! 1 thằng làm thuê thì giải quyết hay quyết định cái gì? Thằng bỏ tiền phải cắn vào thịt nó mới xót. Làm không có lãi nó đóng cửa thì ra đường mà nhận BHTN!

 

[mazda3_pro]

Kinh tế thị trường thuận mua vừa bán. Thoả thuận chỉ khi lợi thế của các bên là ngang nhau. Nhưng buôn bán người thì không có thoả thuận bình đẳng giữa chủ và nô lệ được. Vì vậy mới sinh ra bàn tay của nhà nước để quản các việc này như tiền lương tối thiểu, lương hưu,... để buộc các bên tuân thủ.

Bắt buộc là bắt buộc để người làm có thể sống khoẻ khi còn đi làm và sống sót khi nghỉ hưu hoặc hết tuổi làm.

Còn về lý thuyết, tham gia tự nguyện hay bắt buộc, BHXH hay BH nhân thọ là do người lao động quyết định, chủ không cần lo thay mà hãy làm tròn trách nhiệm của mình đã. Pháp luật hiện hành có thể không làm hài lòng một số người nhưng làm hài lòng đa số là được. Bên cạnh luật còn có chính sách xã hội khác nữa, ai tham gia thì tham gia, không thì cũng không bắt buộc.

Có câu, ai cần thì người ấy trả tiền, có phải “bắt nhau” mà được đâu cụ.

Nhưng luật bắt phải đóng BHXH chứ không cho họ lựa chọn doanh nghiệp khác hay bảo hiểm khác để đóng

 

[VinhcuuHN]

Vậy thời gian áp dụng đó là bao lâu, sau khi ban hành bao lâu thì được xài cụ ơi? văn bản nào quy định bắt buộc phải có ợ? hay là nhà nước mập mờ không rõ ràng trong văn bản luật và hướng dẫn thi hành luật?

Thì biên bản HĐCĐ hoặc HĐTV chỉ định BGĐ soạn thảo qui chế. trong qui chế ghi có hiệu lực từ ngày ký. Có giá trị tới khi ban hành quyết định khác!

 

[vnposh]

Nhưng luật bắt phải đóng BHXH chứ không cho họ lựa chọn doanh nghiệp khác hay bảo hiểm khác để đóng

Vâng cụ. Nhưng hiện nay và có thể nhiều chục năm nữa, ai sẽ là người quản lý rủi ro của quỹ BHXH tốt hơn Nhà nước Việt Nam?

 

[mazda3_pro]

Bóp nặn như vậy DN chết nhà nước sống với ai??? FDI nó chụp giật xong nó rút vậy VN còn gì? Phải khoan sức dân để phát triển bền vững đấy mới là kế sách lâu dài. Đành rằng là luật họ phải theo nhưng khi không có tính cạnh tranh, không còn động lực kinh doanh là lợi nhuận họ là DN sẽ phải đóng cửa thôi. Xã hội này đường như chỉ thích sự vĩ cuồng mà quên đi cái gốc của nền kinh tế. Nhiều ưu đãi FDI đổ vào nhiều GDP tăng vọt nhưng liệu Vn hưởng lợi được bao nhiêu từ đó? hay chỉ là các con số tô hồng thành tích? Không có nội lực người Vn mãi chỉ là thằng culi!

Lâu lâu có cụ nói đúng, em vote rượu cụ.

 

[quanggialai]

Quan trọng thằng nào trả tiền và có quyền quyết! 1 thằng làm thuê thì giải quyết hay quyết định cái gì? Thằng bỏ tiền phải cắn vào thịt nó mới xót. Làm không có lãi nó đóng cửa thì ra đường mà nhận BHTN!

thế nên mới phải có Công Đoàn và liên đoàn lao động đó Cụ.
ngoài ra cũng do chủ DN nữa. Đãi ngộ tốt thì nhân viên cố gắng. Ai không tốt thì bị đào thải.
Kiểu như thay vì đang có 10 nhân viên. Họ bỏ thêm 1 chút đãi ngộ giữ được 3 nhân viên với năng suất bằng 10 nhân viên. Như vậy thì thay vì trả lương 10 nhân viên mỗi tháng hết 100 tr bây giờ họ trả chỉ có 30 - 50 tr tiền lương và 10 - 20 tr tiền chi phí đãi ngộ vẫn hời hơn nhiều.

Làm ăn không có lãi không phải do nhân viên nhé. Cái này do ông chủ DN, nếu ông chủ DN đổ vì nhân viên thì tốt nhất không nên làm chủ làm gì.

 

[mazda3_pro]

Vâng cụ. Nhưng hiện nay và có thể nhiều chục năm nữa, ai sẽ là người quản lý rủi ro của quỹ BHXH tốt hơn Nhà nước Việt Nam?

Người lao động tự họ có quyền quyết định về việc quản lý rủi ro của mình. Không một ai được quyền cho rằng mình quản lý rủi ro tốt và bắt buộc người khác phải đóng tiền cho mình để quản lý giúp cả.
Theo em người lao động (là đối tượng được hưởng thụ) phải CÓ QUYỀN được quyết định mình tham gia cái gì hay không tham gia cái gì.

 

[mitdac1819]

hợp đồng giao khoán ăn lương theo sản phẩm ạ ?

Công ty em thì khác. Họp bàn phương án đóng BHXH thấp xuống em gạt luôn. Lợi ích của người lao động cũng là lợi ích của Mình. Cố gắng đóng ở mức cao nhất. Thậm chí tiền xăng, chi phí công tác, thưởng hàng tháng còn phải tìm cách đưa nó vô tính BHXH luôn.

ốm, đau, nghỉ việc, ... Bảo hiểm thất nghiệp, Bảo hiểm thai sản,... đều tính vào mức mình đóng nên ngu gì chấp nhận đóng thấp. 1 ngày nghỉ đi khám bệnh cũng có tiền BHXH. Nếu là công nhân thì họ thấy hạnh phúc đến chừng nào khi mà nghỉ cũng có lương. Lỡ có tử tuất hay ốm đau nằm một chỗ thì cũng giúp đỡ được gia đình họ biết bao nhiêu phần.



10 tr trước đây không đóng BHXH . bây giờ đóng thì không giảm được 21.5% đâu. Vì người Lao động chỉ quan tâm đến thực lãnh của họ, ăn bớt 1 đồng là không xong.
nếu em là chủ DN thì giải quyết bằng cách kéo dài thời gian, thời hạn tăng lương. Hoặc giảm nhân sự và tuyển mới.

Cụ nói tuyển người dễ như ăn cơm ấy nhỉ. Gớm, bên em lương 10 củ, bảo đóng bảo hiểm, chỉ trừ 8 % người lao động phải nộp, ( mà thực tế là họ không mất gì, vì sau này thì họ lĩnh 1 cục trong phần đấy ) còn dn chịu hết phần còn lại, mà nhất định công nhân họ không chịu. Nếu bắt, thì họ nghỉ, vậy theo cụ phải làm sao, chịu hết 32 % thì dn ốm đòn. BHXH bắt buộc rõ ràng là 1 cú đấm đối với các dn nhỏ và siêu nhỏ, vì không đóng cũng chết, mà đóng cũng chết. lương công nhân thì không thể giảm, mà đóng hết 32 % thì đội chi phí lên, không đóng thì chi phí tiền lương không được tính, và cũng bị đội lên 25 % thuế tndn cho cái khoản chi phí ấy, đồng thời lại bị dọa phạt, truy cứu hình sự. Hic

 

[hauyenhd]

Vấn đề lao động tiền lương giờ rất chặt chả có cách gì lách chỉ có cách, ký thời vụ thì cái cam kết nó cũng chặn đường rồi chỉ còn cách là làm liều đến lúc nó sờ vào tổng động viên cho thì vỡ mồm thôi cụ ạ.

 

[mazda3_pro]

Nói chung chính sách của Việt Nam không khuyến khích sử dụng lao động. Anh nào sử dụng càng nhiều lao động càng chết. Nhất là ngành may và xây dựng. Ví dụ may 1 cái áo 100.000 tiền công, phải đóng BHXH hết 32.000 đ. Bán cái áo đó giá 200.000 phải đóng tiếp 20.000 đ thuế VAT, cộng với khoảng 8.000 đ thuế TNDN. Tổng cộng các khoản đóng lên tới 60.000 trên doanh thu 200.000. Thử hỏi ai dại gì đầu tư vào sản xuất. Cứ quán ăn, quán nhậu, nhà đất...mà phang cho mau thu hồi vốn.

Thời buổi sưu cao thuế nặng bóp chết sản xuất và các ngành nghề sản xuất lẫn bóp chết các doanh nghiệp trong nước.

 

[VinhcuuHN]

thế nên mới phải có Công Đoàn và liên đoàn lao động đó Cụ.
ngoài ra cũng do chủ DN nữa. Đãi ngộ tốt thì nhân viên cố gắng. Ai không tốt thì bị đào thải.
Kiểu như thay vì đang có 10 nhân viên. Họ bỏ thêm 1 chút đãi ngộ giữ được 3 nhân viên với năng suất bằng 10 nhân viên. Như vậy thì thay vì trả lương 10 nhân viên mỗi tháng hết 100 tr bây giờ họ trả chỉ có 30 - 50 tr tiền lương và 10 - 20 tr tiền chi phí đãi ngộ vẫn hời hơn nhiều.

Làm ăn không có lãi không phải do nhân viên nhé. Cái này do ông chủ DN, nếu ông chủ DN đổ vì nhân viên thì tốt nhất không nên làm chủ làm gì.

Như thế này là dốt do thiếu i ốt trong canh! KD ở XH thiếu minh bạch này rất nhiều áp lực. Chuyện BHXH chỉ là phần rất nhỏ của tảng băng. Khi DN phải bỏ rất nhiều chi phí không chứng từ họ sẽ không có căn cứ để hạch toán. Trên sổ sách DN thì các con số đều rất đẹp nhưng thực tế chỉ là 1 DN rỗng tuếch. Việc bóp nặn BHXH không khác nào ép chết DN. DN chết thì thằng chủ chưa chắc đã chết nhưng thằng làm thuê chết trước tiên. Thân phận thằng làm thuê thì không thể thấy được bức tranh tổng thể mà DN đang mắc trong đó mà chỉ thấy được phần ngọn là cái thằng làm thuê tưởng là lợi ích mình phải được hưởng. lấy ví dụ ngay lũ cần lao xứ Vene, Khi tay Cave lên nắm quyền, với chính sách mị dân bao cấp mọi mặt cuộc sống Cave dễ dàng thắng áp đảo đối thủ Ctri để nắm quyền. Sau thời kỳ cave thì sao? Cả nền kinh tế xứ vene sụp đổ thằng lĩnh hậu quả đầu tiên và trực tiếp là lũ cần lao đi bới rác hứng nước cống sống qua ngày. Tầm nhìn của thằng chủ DN phải khác với thằng bần lông!

 

[vnposh]

Người lao động tự họ có quyền quyết định về việc quản lý rủi ro của mình. Không một ai được quyền cho rằng mình quản lý rủi ro tốt và bắt buộc người khác phải đóng tiền cho mình để quản lý giúp cả.
Theo em người lao động (là đối tượng được hưởng thụ) phải CÓ QUYỀN được quyết định mình tham gia cái gì hay không tham gia cái gì.

Tất nhiên nếu cá nhân có các quyền: được tự chết vì không ai nuôi, không ai chia sẻ, không nơi nương tựa; hoặc lúc về già được tự do lấy tiền của người khác tiêu, cơm có thịt của người khác ăn vì lúc trẻ khoẻ đi lao động vặt mũi bỏ mồm hết rồi; hoặc được đòi ngân hàng tiền tiết kiệm đã đem đánh lô đề mất cả, hoặc “chơi trứng” bị lừa hết vì không hiểu rõ khái niệm đầu tư mà vẫn lấy lại được tiền,...

Được thế thì tha hồ “tự” cụ ạ.

 

[VinhcuuHN]

Vấn đề lao động tiền lương giờ rất chặt chả có cách gì lách chỉ có cách, ký thời vụ thì cái cam kết nó cũng chặn đường rồi chỉ còn cách là làm liều đến lúc nó sờ vào tổng động viên cho thì vỡ mồm thôi cụ ạ.

Nhà cháu chọn giải pháp đi tắt đón đầu bỏ luôn DN cho nhẹ óc!

 

[mitdac1819]

Cụ nghĩ mưu mẹo khác đi, nhà cháu không nghĩ hộ được giúp cụ về pháp luật, về đạo đức kinh doanh và về thời đại đang sống.



Công đoàn để làm gì? Gia nhập TPCPP, Việt Nam còn phải chấp nhận cho thành lập các công đoàn độc lập để bảo vệ lợi ích người lao động Việt Nam kia kìa.

Cụ không chịu tiến bộ, cứ bám mãi vào tư tưởng tiểu nông. Người lao động tiến bộ thì chủ nể, còn chủ lao động tiến bộ thì xã hội mới phát triển.

Công đoàn để thu phí công đoàn. Năm nào cũng thế thôi, cụ chắc cũng dân nghiên cứu nốt