[Funland] Luật về BHXH bắt buộc - Thực tế áp dụng trong DN hiện nay

[Imei]

Các Cty FDI nó được đủ mọi ưu đãi từ thuế đất đến TNDN nên đóng mấy khoản đó chắc cũng chưa hết phần ưu đãi. DN nội thì không có các khoản này lại còn hay bị các đoàn thể thăm hỏi. Hơn nữa DN FDI khi nó đầu tư là nó có nguồn đầu vào đầu ra còn DN nội lại mất thêm hoa hồng chạy việc....Chỉ nội mấy cái đó thôi là DN nội đã không có cửa cạnh tranh rồi. Giờ bóp nặn thêm BHXH nữa thì các DN vừa và nhỏ chắc sẽ đóng cửa hết trừ DN sân sau.

Tàu nó còn bảo hộ DN nội, đằng này đã ko đc ưu đãi gì lại hay bị o ép, thăm hỏi mới đẻ ra các cửa sau, chụp giật để sống.
Thảo nào nhiều hộ kinh doanh ko muốn lập cty.

 

[vnposh]

Chỉ trừ cái hộ trốn đóng BHXH cho người lao động, mà hội này thì chưa chắc số ông chủ Việt đông hơn được số ông chủ ngoại quốc đâu.
Còn lại chẳng ai cắn xé được ai hết.
Tất cả đều trên thoả thuận, mức lương ngay từ lúc nhận vào làm đã được thoả thuận (và ký kết thành hợp đồng lao động). Chẳng có ông chủ nào đến nhà bắt được ai đi làm cho ông ta cả!

Kinh tế thị trường thuận mua vừa bán. Thoả thuận chỉ khi lợi thế của các bên là ngang nhau. Nhưng buôn bán người thì không có thoả thuận bình đẳng giữa chủ và nô lệ được. Vì vậy mới sinh ra bàn tay của nhà nước để quản các việc này như tiền lương tối thiểu, lương hưu,... để buộc các bên tuân thủ.

Bắt buộc là bắt buộc để người làm có thể sống khoẻ khi còn đi làm và sống sót khi nghỉ hưu hoặc hết tuổi làm.

Còn về lý thuyết, tham gia tự nguyện hay bắt buộc, BHXH hay BH nhân thọ là do người lao động quyết định, chủ không cần lo thay mà hãy làm tròn trách nhiệm của mình đã. Pháp luật hiện hành có thể không làm hài lòng một số người nhưng làm hài lòng đa số là được. Bên cạnh luật còn có chính sách xã hội khác nữa, ai tham gia thì tham gia, không thì cũng không bắt buộc.

Có câu, ai cần thì người ấy trả tiền, có phải “bắt nhau” mà được đâu cụ.

 

[coolpix8700]

..., BHXH hay BH nhân thọ là do người lao động quyết định, chủ không cần lo thay mà hãy làm tròn trách nhiệm của mình đã...

Bác làm thế nào mà nhà nước ra được cái luật để người lao động tự tìm bảo hiểm cho mình đi.
Cộng đồng doanh nghiệp Việt minh sẽ ủng hộ nhiệt liệt luôn, dù có phải thêm 1 chút lương trả cho người lao động (nhưng cũng đừng ai mơ mức 24,5%).
Hiện tại tỷ lệ 32.5% của BHXH VN đang thuộc loại đỉnh của thế giới.
Năng suất lao động thấp, các mức phí, BH,... đều ở đỉnh thì có cạnh tranh vào mắt!

 

[vnposh]

Cái tài khoản BHXH cá nhân mà em nói nhiều nước đang áp dụng đấy cụ, ví dụ như ở Mỹ, Singapore đều kiểu đó. Kiểu lai ghép thì Trung Quốc đang làm. Ý của cụ là xác định mức đóng tối đa BHXH cũng có thể là ý hay.

Hiện nay tỷ lệ là 17% chủ + 8% thợ trên tổng số tối đa 20 tháng lương tối thiểu chung rồi mà cụ.

Nếu tính BHXH phải nộp theo số tuyệt đối tối đa thì phức tạp hơn vì phụ thuộc nhiều vào sức mạnh của nền kinh tế và sức mua của đồng tiền.

 

[vnposh]

Bác làm thế nào mà nhà nước ra được cái luật để người lao động tự tìm bảo hiểm cho mình đi.
Cộng đồng doanh nghiệp Việt minh sẽ ủng hộ nhiệt liệt luôn, dù có phải thêm 1 chút lương trả cho người lao động (nhưng cũng đừng ai mơ mức 24,5%).
Hiện tại tỷ lệ 32.5% của BHXH VN đang thuộc loại đỉnh của thế giới.
Năng suất lao động thấp, các mức phí, BH,... đều ở đỉnh thì có cạnh tranh vào mắt!

Cụ suy nghĩ tích cực như chúng ta đang trong xã hội khác, xã hội thần tiên ấy.

Chia sẻ rủi ro, chia sẻ lợi ích mới có một tý thôi mà chủ DN đã la oai oái rồi, mà cụ lại hướng đến quản lý rủi ro theo kiểu quân hồi vô phèng.

Ở Việt Nam, Nhà nước quản lý rủi ro là có lý và có vị thế của nó.

 

[kienvinh]

Không thể đem bảo hiểm nhân thọ để so sánh với BHXH được.
Vỡ quỹ BHXH là do mấy ông quản lý quỹ không kiểm soát tốt bị lạm dụng, đem tiền đi đầu tư kinh doanh bị mất, pháp luật phải trừng trị tụi ấy.
Mục đích bảo hiểm nhân thọ là kinh doanh, kinh doanh nên các hãng làm bảo hiểm nhân thọ phải lấy lãi. Vì kinh doanh nên các hãng bảo hiểm nhân thọ đều khuyến khích nhân viên của họ bán bảo hiểm như bán hàng đa cấp.
Còn mục đích của BHXH là an sinh xã hội, không tính lãi.
Mặt khác người lao động đóng BHXH (cả hưu trí, y tế,...) thì chỉ phải đóng 8%, còn người sử dụng lao động đóng 24,5%.
Nếu đóng bảo hiểm nhân thọ, người đóng phải tự đóng tất!

Bác này nhận định sai về nguyên nhân quỹ này sẽ vỡ. Nó sẽ vỡ vì chi sẽ vượt thu, chứ không phải thất thoát mấy nghìn tỷ, vì mấy nghìn tỷ so với quỹ này thì rất là nho nhỏ.

 

[Bino]

Thế thì chắc cụ phải làm cho tổ chức nghiên cứu, ILO hay cái gì đó thì mới nắm rõ mấy cái này thế. Em thấy họ thiếu niềm tin vì 2 lý do:

1. Thời gian đóng và đến lúc hưởng lâu quá. Đợi 20-30 năm nữa chẳng biết thế nào, họ không hình dung ra lúc về hưu sẽ được hưởng bao nhiêu. Khi không hình dung được thì thấy nó thiếu chắc chắn. Nếu dùng tài khoản cá nhân thì họ thấy yên tâm vì tiền họ nằm đấy, ko ai lấy đi được, cũng chả mất đi đâu cả.

2. Chính sách hoàn toàn có thể thay đổi. Hôm nay đóng thể này về hưu được từng này, nhưng 20 năm nữa chả biết thế nào. Quan điểm phổ biến ở OF cụ thấy là họ ko cần nhà nước bao cấp họ, nhưng họ cũng không muốn tiền họ đóng đi đâu mất.

Chưa kể nhiều người hiện tại đang khó khăn, muốn có tiền luôn nên rút sớm cho ăn chắc. Nếu áp dụng rộng cái hưu trí xã hội thì có khi họ còn ít động lực tham gia BHXH hơn.

Nên nếu áp dụng tài khoản BhXH cá nhân là tùy chọn thì em tin là đa số làm ở khu vực ngoài nhà nước sẽ chọn đóng theo tài khoản cá nhân, tiền họ đóng bao nhiêu nó vào tài khoản đấy chả mất đi đâu cả, giống tiền tiết kiệm hoặc bảo hiểm nhân thọ. Họ chết trước khi hưởng hết thì tiền đấy con cái họ hưởng.

Em dân nghiên cứu. Trước có dịch mấy tài liệu về BHXH nên thấy hay và nghiên cứu sâu.

 

[Xe bo 4 banh]

Ơ em cứ tưởng BHXH là tự nguyện tham gia chứ nhỉ?
Bố đé o thích chơi thì sao?

Phạt nếu đi làm mà ko tham gia nhé

 

[Xe bo 4 banh]

Cách mạng diễn ra từ thế kỷ XVII, thế kỷ XVIII rồi. Cụ hô hào tiến hoá ngược à.



Không được cụ ạ. Nghĩa vụ của ai thì người ấy hưởng. Phần của chủ thì chủ nộp. Phần của thợ thì thợ nộp. Không lằng nhằng.

Thu nhập thì thoả thuận thế nào cũng được, nhưng trích nộp BHXH của người lao động chỉ theo luật.

Thoả thuận mồm thì ai thiệt người ấy chịu. Nhỡ thoả thuận mồm được ghi âm lại thì ai làm sai người ấy vỡ mồm.

PS: Lạ là chủ DN VN chỉ chăm chăm cắn xé người làm như hồi thế kỷ XVII, XVIII.

Có lẽ phần lớn là KD nhỏ lẻ đi lên, chả có sản phẩm gì, kinh doanh sản phẩm của người khác, dịch vụ nếu có thì chắc cũng vớ vẩn.

Sản xuất không có, dịch vụ vớ vẩn, kinh doanh hàng nhái đặt Tàu gia công lãi nhiều mà cứ chăm chăm cướp lương hưu của người làm là sao?

Cụ sử lý thế nào nếu trước đây cụ trả người lao động số tiền lương, tiền BHXH tổng cộng là 10Tr/tháng, bây giờ mua phải tham gia BHXH cụ có giảm được 21.5% trong tổng số 10 như trước không???

 

[Kodo autodoor]

Kinh tế thị trường thuận mua vừa bán. Thoả thuận chỉ khi lợi thế của các bên là ngang nhau. Nhưng buôn bán người thì không có thoả thuận bình đẳng giữa chủ và nô lệ được. Vì vậy mới sinh ra bàn tay của nhà nước để quản các việc này như tiền lương tối thiểu, lương hưu,... để buộc các bên tuân thủ.

Bắt buộc là bắt buộc để người làm có thể sống khoẻ khi còn đi làm và sống sót khi nghỉ hưu hoặc hết tuổi làm.

Còn về lý thuyết, tham gia tự nguyện hay bắt buộc, BHXH hay BH nhân thọ là do người lao động quyết định, chủ không cần lo thay mà hãy làm tròn trách nhiệm của mình đã. Pháp luật hiện hành có thể không làm hài lòng một số người nhưng làm hài lòng đa số là được. Bên cạnh luật còn có chính sách xã hội khác nữa, ai tham gia thì tham gia, không thì cũng không bắt buộc.

Có câu, ai cần thì người ấy trả tiền, có phải “bắt nhau” mà được đâu cụ.

Bàn tay của NN ta là để kiếm ăn cụ nhé, kiếm từ bất kỳ giao dịch nào phát sinh trong XH.
Những cái cụ nói nó ở đâu ấy, ko phải ở ta!

 

[chungduclan]

Nội dung topic rất hay, em đã đã theo dõi và đọc từ đầu đến trang 10 này. Nhưng càng về sau các cụ lại tranh luận sang những nội dung không trọng tâm vào nội dung chủ thớt đề ra. Cháu đang hóng các cao nhân đưa ra các phương án có lợi hơn cho chủ doanh nghiệp ( phương án nào phải nộp ít hơn 21,5% BHXH???)
Công ty cháu có 550 lao động nhưng năm 2018 mới có 150 người tham gia đóng BHXH. Còn lại 400 người chưa làm thủ tục đóng BHXH. Kế toán chuyển 400 người này sang dạng hợp đồng " khoán việc" hoặc " giao khoán" để nộp 10% thuế TNCN thay vì để "hợp đồng lao động" sẽ phải nộp 21,5% BHXH. Những người nào có thu nhập dưới 108 triệu/năm thì cho họ làm cam kết để không phải nộp 10% thuế TNCN, còn lại những người có thu nhập trên 108 triệu/ năm thì bắt buộc nộp 10% thuế TNCN. (ký hợp đồng giao khoán với khoảng 10 ông tổ trưởng, cho 400 người này vào các tổ giao khoán đó). Khi quyết toán thuế TNCN thì để 400 người này sang biểu không ký hợp đồng lao động. Tuy nhiên đây chỉ là giải pháp tình thế và với những lao động, công việc ở công trường mang tính không thường xuyên thôi, chứ văn phòng thì phải đóng BHXH hết. Họp đồng giao khoán, hợp đồng khoán việc là đối tượng không chịu chi phối của luật BHXH.
Cháu ngồi hóng tiếp ạ!

 

[vnposh]

Cụ sử lý thế nào nếu trước đây cụ trả người lao động số tiền lương, tiền BHXH tổng cộng là 10Tr/tháng, bây giờ mua phải tham gia BHXH cụ có giảm được 21.5% trong tổng số 10 như trước không???

Cụ nghĩ mưu mẹo khác đi, nhà cháu không nghĩ hộ được giúp cụ về pháp luật, về đạo đức kinh doanh và về thời đại đang sống.

Bàn tay của NN ta là để kiếm ăn cụ nhé, kiếm từ bất kỳ giao dịch nào phát sinh trong XH.
Những cái cụ nói nó ở đâu ấy, ko phải ở ta!

Công đoàn để làm gì? Gia nhập TPCPP, Việt Nam còn phải chấp nhận cho thành lập các công đoàn độc lập để bảo vệ lợi ích người lao động Việt Nam kia kìa.

Cụ không chịu tiến bộ, cứ bám mãi vào tư tưởng tiểu nông. Người lao động tiến bộ thì chủ nể, còn chủ lao động tiến bộ thì xã hội mới phát triển.

 

[VinhcuuHN]

Cụ nghĩ mưu mẹo khác đi, nhà cháu không nghĩ hộ được giúp cụ về pháp luật, về đạo đức kinh doanh và về thời đại đang sống.



Công đoàn để làm gì? Gia nhập TPCPP, Việt Nam còn phải chấp nhận cho thành lập các công đoàn độc lập để bảo vệ lợi ích người lao động Việt Nam kia kìa.

Cụ không chịu tiến bộ, cứ bám mãi vào tư tưởng tiểu nông. Người lao động tiến bộ thì chủ nể, còn chủ lao động tiến bộ thì xã hội mới phát triển.

Bóp nặn như vậy DN chết nhà nước sống với ai??? FDI nó chụp giật xong nó rút vậy VN còn gì? Phải khoan sức dân để phát triển bền vững đấy mới là kế sách lâu dài. Đành rằng là luật họ phải theo nhưng khi không có tính cạnh tranh, không còn động lực kinh doanh là lợi nhuận họ là DN sẽ phải đóng cửa thôi. Xã hội này đường như chỉ thích sự vĩ cuồng mà quên đi cái gốc của nền kinh tế. Nhiều ưu đãi FDI đổ vào nhiều GDP tăng vọt nhưng liệu Vn hưởng lợi được bao nhiêu từ đó? hay chỉ là các con số tô hồng thành tích? Không có nội lực người Vn mãi chỉ là thằng culi!

 

[Xe bo 4 banh]

Nội dung topic rất hay, em đã đã theo dõi và đọc từ đầu đến trang 10 này. Nhưng càng về sau các cụ lại tranh luận sang những nội dung không trọng tâm vào nội dung chủ thớt đề ra. Cháu đang hóng các cao nhân đưa ra các phương án có lợi hơn cho chủ doanh nghiệp ( phương án nào phải nộp ít hơn 21,5% BHXH???)
Công ty cháu có 550 lao động nhưng năm 2018 mới có 150 người tham gia đóng BHXH. Còn lại 400 người chưa làm thủ tục đóng BHXH. Kế toán chuyển 400 người này sang dạng hợp đồng " khoán việc" hoặc " giao khoán" để nộp 10% thuế TNCN thay vì để "hợp đồng lao động" sẽ phải nộp 21,5% BHXH. Những người nào có thu nhập dưới 108 triệu/năm thì cho họ làm cam kết để không phải nộp 10% thuế TNCN, còn lại những người có thu nhập trên 108 triệu/ năm thì bắt buộc nộp 10% thuế TNCN. (ký hợp đồng giao khoán với khoảng 10 ông tổ trưởng, cho 400 người này vào các tổ giao khoán đó). Khi quyết toán thuế TNCN thì để 400 người này sang biểu không ký hợp đồng lao động. Tuy nhiên đây chỉ là giải pháp tình thế và với những lao động, công việc ở công trường mang tính không thường xuyên thôi, chứ văn phòng thì phải đóng BHXH hết. Họp đồng giao khoán, hợp đồng khoán việc là đối tượng không chịu chi phối của luật BHXH.
Cháu ngồi hóng tiếp ạ!

Vâng, Cảm ơn cụ, đây chính là nội dung cần chia sẻ trong thớt của em, một số cụ cứ bình luận đâu đâu. Em mong các cụ mợ đang làm thực tế vào có ý kiến.

 

[Kodo autodoor]

Nội dung topic rất hay, em đã đã theo dõi và đọc từ đầu đến trang 10 này. Nhưng càng về sau các cụ lại tranh luận sang những nội dung không trọng tâm vào nội dung chủ thớt đề ra. Cháu đang hóng các cao nhân đưa ra các phương án có lợi hơn cho chủ doanh nghiệp ( phương án nào phải nộp ít hơn 21,5% BHXH???)
Công ty cháu có 550 lao động nhưng năm 2018 mới có 150 người tham gia đóng BHXH. Còn lại 400 người chưa làm thủ tục đóng BHXH. Kế toán chuyển 400 người này sang dạng hợp đồng " khoán việc" hoặc " giao khoán" để nộp 10% thuế TNCN thay vì để "hợp đồng lao động" sẽ phải nộp 21,5% BHXH. Những người nào có thu nhập dưới 108 triệu/năm thì cho họ làm cam kết để không phải nộp 10% thuế TNCN, còn lại những người có thu nhập trên 108 triệu/ năm thì bắt buộc nộp 10% thuế TNCN. (ký hợp đồng giao khoán với khoảng 10 ông tổ trưởng, cho 400 người này vào các tổ giao khoán đó). Khi quyết toán thuế TNCN thì để 400 người này sang biểu không ký hợp đồng lao động. Tuy nhiên đây chỉ là giải pháp tình thế và với những lao động, công việc ở công trường mang tính không thường xuyên thôi, chứ văn phòng thì phải đóng BHXH hết. Họp đồng giao khoán, hợp đồng khoán việc là đối tượng không chịu chi phối của luật BHXH.
Cháu ngồi hóng tiếp ạ!

Cty em ít người nên em cũng đóng 100% cho tất cả. Cũng xót nhưng ko muốn phiền về sau.
Tuy nhiên quan điểm của e thì đóng như vậy là mất trắng!

 

[chungduclan]

Cty em ít người nên em cũng đóng 100% cho tất cả. Cũng xót nhưng ko muốn phiền về sau.
Tuy nhiên quan điểm của e thì đóng như vậy là mất trắng!

Em thì không làm trực tiếp, nhưng họp thì thấy bên tổ chức và kế toán báo cáo phương án thế. Nếu thẳng căng theo luật BHXh thì nó truy thu 21%/ tổng thu nhập của 400 người này + mức phạt chậm... tổng lên đến 7 tỷ. Còn nếu sửa bảng lương để tách xử lý ra lương cơ bản + thưởng, lương năng xuất...thì số tiền BHXH phải nộp trên lương cơ bản của 400 người này cũng lên đến 3 tỷ. Còn chia chuyển sang dạng giao khoán, khoán việc thì cũng nộp thuế TNCN đến 600 củ, mà rủi ro sau này thanh tra thuế, thanh tra BHXH họ cũng không nghe. Nhưng nhiều tiền như thế thì trước mắt cứ chọn phương an nộp ít nhất.

 

[mazda3_pro]

10% đỡ hơn thuế TNDN 20%

Nói chung là đóng cũng chết mà trốn cũng ôm mồm

Thời buổi thuế cao phí nặng....
" Chúng đặt ra hàng trăm thứ thuế vô lý, làm cho dân ta, nhất là dân cày và dân buôn trở nên bần cùng", trích Hồ chủ tịch.

 

[mazda3_pro]

Thế mà ko có rượu
( một hình thức tham nhũng vặt ))

Cán bộ chưa làm được gì cho dân mà đã vòi rồi, haizaaaa

 

[mazda3_pro]

Tiền lương theo khu vực HN 4tr. Hỗ trợ chi phí xăng xe 1 tr, hỗ trợ chi phí điện thoại 500k, hỗ trợ chỗ ở 2tr-3tr, tiền ăn ca.... tuỳ từng cty mà vẽ ra cụ ơi, nhưng phải có quy chế nội bộ.

Không có quy chế nội bộ có được chi không cụ? mà cái này chỉ doanh nghiệp tự ban hành hay phải được phê duyệt của ai? nếu chỉ doanh nghiệp ban hành thì sao phải bắt buộc nhỉ?

 

[Xe bo 4 banh]

Không có quy chế nội bộ có được chi không cụ? mà cái này chỉ doanh nghiệp tự ban hành hay phải được phê duyệt của ai? nếu chỉ doanh nghiệp ban hành thì sao phải bắt buộc nhỉ?

Quy chế nội bộ DN tự ban hành và áp dụng ổn định trong một thời gian