[Funland] Liệu có thể chỉ bằng lời nói mà dẫn dắt người khác/ đổi trắng thay đen?

babbelaar

Xe tải
Biển số
OF-569485
Ngày cấp bằng
16/5/18
Số km
320
Động cơ
147,496 Mã lực
Thắng thua trong tranh luận (debate) có thể hiểu theo nhiều cách. Cách mà chủ thớt nói thật ra là cách tẹp nhẹp, nó chỉ xỏ mũi được đám đông hỗn tạp kiểu forum thoai. Tây nó có một số khái niệm liên quan đến kiểu này, ấy là ngụy biện (fallacy), lèo lái (manipulation), tấn công cá nhân (shaming language)... kèm với nó là vài cái tactic như hình nộm (straw man), tiêu chuẩn kép (double standard), kích động (provoking)... tất cả chỉ để gài đối thủ sơ hở, thắng bằng thủ đoan. Người nắm vững nghệ thuật tranh luận, thực sự có cái để tranh luận thì họ ko mấy khi đếm xỉa đến lũ này đâu. Để tranh luận một cách đàng hoàng, tích cực thì cũng phải có chiến thuật, nhưng cái cơ bản nhất vẫn là FFL - fact, figure và logic, thế thôi.
Cụ phát biểu rất hay, thế mà em thấy cụ liên tục dùng nguỵ biện tấn công cá nhân để tấn công Mợ Moonlotus, và các luận điệu của cụ ko chỉ xúc phạm 1 mình Moonlotus nói riêng. Ước gì cụ áp dụng được còm của chính cụ để tranh luận đàng hoàng tích cực hơn.
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Thắng thua trong tranh luận (debate) có thể hiểu theo nhiều cách. Cách mà chủ thớt nói thật ra là cách tẹp nhẹp, nó chỉ xỏ mũi được đám đông hỗn tạp kiểu forum thoai. Tây nó có một số khái niệm liên quan đến kiểu này, ấy là ngụy biện (fallacy), lèo lái (manipulation), tấn công cá nhân (shaming language)... kèm với nó là vài cái tactic như hình nộm (straw man), tiêu chuẩn kép (double standard), kích động (provoking)... tất cả chỉ để gài đối thủ sơ hở, thắng bằng thủ đoan. Người nắm vững nghệ thuật tranh luận, thực sự có cái để tranh luận thì họ ko mấy khi đếm xỉa đến lũ này đâu. Để tranh luận một cách đàng hoàng, tích cực thì cũng phải có chiến thuật, nhưng cái cơ bản nhất vẫn là FFL - fact, figure và logic, thế thôi.
cụ phải có dẫn chứng cụ thể thì em với mọi người mới tin chứ .
ít ra có đường link hay cái gì đó mang tính thuyết phục ấy chứ :-@
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Bởi 1 vấn đề luôn có 2 mặt, người thắng thì nhìn thấy nhiều điểm của 1 mặt hơn người còn lại nên người còn lại thấy họ nói gì cũng đúng. Haha
Kiểu như họ liệt kê được nhiều điểm tích cực hoặc nhiều điểm tiêu cực hơn người kia đối với 1 sự việc ấy. E chém vậy. Nên đối tác nghe thấy gì cũng đúng. Hehe
kinh nghiệm và tầm nhìn ?
 

babbelaar

Xe tải
Biển số
OF-569485
Ngày cấp bằng
16/5/18
Số km
320
Động cơ
147,496 Mã lực
Em thấy miền bắc vn đa phần họ đều có xu hướng hội chứng đám đông. Ít ai đi ngược lại. Miền nam thì em chưa có cơ hội tiếp xúc nhiều nên cũng chưa dám phán .
Còn đương nhiên như cụ nói trong bài học thì hs có tư duy đa chiều và muốn lý luận thì cách đối nghịch kia là hợp lý rồi.
Quan trọng là ngoài đời nhiều khi không giống trong bài học . K thể thực tập đc , nên cần 1 cách khác
Lên forum học cách tranh luận cũng là 1 cách cụ ạ ;) . OF chả hạn này.
 

Trăm hoa đua nở

Xe điện
Biển số
OF-534449
Ngày cấp bằng
28/9/17
Số km
2,736
Động cơ
188,008 Mã lực
kinh nghiệm và tầm nhìn ?
Theo em đoán mò thì đây là khả năng tư duy, và mức độ hiểu biết (sâu sắc hơn người kia) về vấn đề đang nói.
Còn khi nói về tầm nhìn (VD: “nhà lãnh đạo có tầm nhìn”) thường hiểu là khả năng dự đoán hoặc nhận định về xu hướng phát triển của sự vật hiện tượng (dự đoán về thị trường chẳng hạn!)
:-c=:)=((
 

Duong.NCS

Xe buýt
Biển số
OF-504607
Ngày cấp bằng
13/4/17
Số km
591
Động cơ
210,715 Mã lực
Tuổi
49
Cụ phát biểu rất hay, thế mà em thấy cụ liên tục dùng nguỵ biện tấn công cá nhân để tấn công Mợ Moonlotus, và các luận điệu của cụ ko chỉ xúc phạm 1 mình Moonlotus nói riêng. Ước gì cụ áp dụng được còm của chính cụ để tranh luận đàng hoàng tích cực hơn.
Mời cụ hay mợ cho dẫn chứng? Xin lỗi, và tôi cũng xin được nói nốt, fact, figure và logic, bản thân nó chả đếm xỉa đến việc ai đó cảm thấy bị xúc phạm hay ko. Chú ý: việc mợ/hoặc cụ cảm thấy bị xúc phạm ko có nghĩa là tôi chủ định xúc phạm mơ/ cụ. Ok, giờ mời mơ/ cụ tiếp tục.
 

Lên xe đi

Xe tải
Biển số
OF-532229
Ngày cấp bằng
14/9/17
Số km
443
Động cơ
172,860 Mã lực
Mời cụ hay mợ cho dẫn chứng? Xin lỗi, và tôi cũng xin được nói nốt, fact, figure và logic, bản thân nó chả đếm xỉa đến việc ai đó cảm thấy bị xúc phạm hay ko. Chú ý: việc mợ/hoặc cụ cảm thấy bị xúc phạm ko có nghĩa là tôi chủ định xúc phạm mơ/ cụ. Ok, giờ mời mơ/ cụ tiếp tục.
Tranh luận rất hay =D>
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Theo em đoán mò thì đây là khả năng tư duy, và mức độ hiểu biết (sâu sắc hơn người kia) về vấn đề đang nói.
Còn khi nói về tầm nhìn (VD: “nhà lãnh đạo có tầm nhìn”) thường hiểu là khả năng dự đoán hoặc nhận định về xu hướng phát triển của sự vật hiện tượng (dự đoán về thị trường chẳng hạn!)
:-c=:)=((
Khả năng tư duy và mức độ hiểu biết à ? Cũng có thể vì khi hiểu sâu về 1 thứ gì đó thì nguời ta dễ nói tốt và thuyết phục được hơn. Nhưng mà có điều là nhiều khi còn dựa vào lịch sử, vd họ lý luận thắng nh vụ thì vụ tiếp theo người ta sẽ dễ tin họ hơn
 

Duong.NCS

Xe buýt
Biển số
OF-504607
Ngày cấp bằng
13/4/17
Số km
591
Động cơ
210,715 Mã lực
Tuổi
49
cụ phải có dẫn chứng cụ thể thì em với mọi người mới tin chứ .
ít ra có đường link hay cái gì đó mang tính thuyết phục ấy chứ :-@
Tôi có chủ định cần mợ tin đâu, LOL...
Còn thích tìm hiểu, mời mợ lên YouTube tìm Jordan Peterson. Bắt đầu bằng ông này cũng được, vừa đủ, ko quá nặng.
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Tôi có chủ định cần mợ tin đâu, LOL...
Còn thích tìm hiểu, mời mợ lên YouTube tìm Jordan Peterson. Bắt đầu bằng ông này cũng được, vừa đủ, ko quá nặng.
Ý em là cụ có thương thì thương cho hết, chia sẻ thì chia sẻ cho chót ý .
Ai lại để 1 đống chữ mà k có dẫn chứng thế kia thì biết làm thao :D
 

babbelaar

Xe tải
Biển số
OF-569485
Ngày cấp bằng
16/5/18
Số km
320
Động cơ
147,496 Mã lực
Mời cụ hay mợ cho dẫn chứng? Xin lỗi, và tôi cũng xin được nói nốt, fact, figure và logic, bản thân nó chả đếm xỉa đến việc ai đó cảm thấy bị xúc phạm hay ko. Chú ý: việc mợ/hoặc cụ cảm thấy bị xúc phạm ko có nghĩa là tôi chủ định xúc phạm mơ/ cụ. Ok, giờ mời mơ/ cụ tiếp tục.
Cụ tham gia thớt của Mợ Moonlotus, ko tranh luận chủ đề gì mà nói về chuyện sex của mợ ta ... mợ ấy cũng đã áp dụng chiến thuật lơ ko reply còm lệch chủ đề topic của cụ :))
Em thật bất ngờ vì cụ sử dụng nguỵ biện tấn công cá nhân thô thiển tới thế mà tự nhiên tới nỗi ko nhận ra là mình dùng. Em xin dừng tiếp tục còm vì đã đưa dẫn chứng và ko muốn lệch chủ đề topic xa nữa.
 

babbelaar

Xe tải
Biển số
OF-569485
Ngày cấp bằng
16/5/18
Số km
320
Động cơ
147,496 Mã lực
Thế slogan tiếng Việt nghĩa là gì cụ?
:) Dạ cụ có cái gọi là từ đồng nghĩa ạ. Cụ search google chữ motto nhé, google giờ nó có từ điển anh-anh và cả anh-việt cụ cũng có thể thấy ạ.
 

newT13

Xe buýt
Biển số
OF-579887
Ngày cấp bằng
18/7/18
Số km
709
Động cơ
142,900 Mã lực
Tuổi
33
Mời cụ hay mợ cho dẫn chứng? Xin lỗi, và tôi cũng xin được nói nốt, fact, figure và logic, bản thân nó chả đếm xỉa đến việc ai đó cảm thấy bị xúc phạm hay ko. Chú ý: việc mợ/hoặc cụ cảm thấy bị xúc phạm ko có nghĩa là tôi chủ định xúc phạm mơ/ cụ. Ok, giờ mời mơ/ cụ tiếp tục.
Cụ tham gia thớt của Mợ Moonlotus, ko tranh luận chủ đề gì mà nói về chuyện sex của mợ ta ... mợ ấy cũng đã áp dụng chiến thuật lơ ko reply còm lệch chủ đề topic của cụ :))
Em thật bất ngờ vì cụ sử dụng nguỵ biện tấn công cá nhân thô thiển tới thế mà tự nhiên tới nỗi ko nhận ra là mình dùng. Em xin dừng tiếp tục còm vì đã đưa dẫn chứng và ko muốn lệch chủ đề topic xa nữa.
Em đọc tranh luận của 2 cụ em cũng đúc kết được kinh nghiệm vụ nguỵ biện hay tranh luận mà, các cụ cứ vô tư
 

Lên xe đi

Xe tải
Biển số
OF-532229
Ngày cấp bằng
14/9/17
Số km
443
Động cơ
172,860 Mã lực
Khả năng tư duy và mức độ hiểu biết à ? Cũng có thể vì khi hiểu sâu về 1 thứ gì đó thì nguời ta dễ nói tốt và thuyết phục được hơn. Nhưng mà có điều là nhiều khi còn dựa vào lịch sử, vd họ lý luận thắng nh vụ thì vụ tiếp theo người ta sẽ dễ tin họ hơn
Thuyết phục hay không còn tuỳ thuộc vào đối tượng bị/được thuyết phục nữa cụ ạ.

"Nước đổ đầu vịt" hay "đàn gảy tai trâu" thì cả đời cũng không "thuyết phục" được phỏng cụ :)
 

Duong.NCS

Xe buýt
Biển số
OF-504607
Ngày cấp bằng
13/4/17
Số km
591
Động cơ
210,715 Mã lực
Tuổi
49
Cụ tham gia thớt của Mợ Moonlotus, ko tranh luận chủ đề gì mà nói về chuyện sex của mợ ta ... mợ ấy cũng đã áp dụng chiến thuật lơ ko reply còm lệch chủ đề topic của cụ :))
Em thật bất ngờ vì cụ sử dụng nguỵ biện tấn công cá nhân thô thiển tới thế mà tự nhiên tới nỗi ko nhận ra là mình dùng. Em xin dừng tiếp tục còm vì đã đưa dẫn chứng và ko muốn lệch chủ đề topic xa nữa.
Rất tiếc, mợ (tôi đoán là mợ), phạm một sai lầm sơ đẳng ở chỗ này. Cái khái niệm sex market value nó lại chả liên quan gì đến chuyện sex cả, nên việc hiểu được mỗi chữ sex ở trong đó nó cho thấy mợ ko nắm được nguyên tắc debate sơ đẳng nhất: biết mình đang nói về chuyện gì đã. Nên mợ dừng là tốt nhất đấy, tốt cho mợ, he he...
 

Lên xe đi

Xe tải
Biển số
OF-532229
Ngày cấp bằng
14/9/17
Số km
443
Động cơ
172,860 Mã lực
:) Dạ cụ có cái gọi là từ đồng nghĩa ạ. Cụ search google chữ motto nhé, google giờ nó có từ điển anh-anh và cả anh-việt cụ cũng có thể thấy ạ.
Không phải trong trường hợp nào cũng dùng được từ đồng nghĩa phải không cụ?
 

Lên xe đi

Xe tải
Biển số
OF-532229
Ngày cấp bằng
14/9/17
Số km
443
Động cơ
172,860 Mã lực
Rất tiếc, mợ (tôi đoán là mợ), phạm một sai lầm sơ đẳng ở chỗ này. Cái khái niệm sex market value nó lại chả liên quan gì đến chuyện sex cả, nên việc hiểu được mỗi chữ sex ở trong đó nó cho thấy mợ ko nắm được nguyên tắc debate sơ đẳng nhất: biết mình đang nói về chuyện gì đã. Nên mợ dừng là tốt nhất đấy, tốt cho mợ, he he...
Nói không phải phét chứ em thấy cụ/mợ ấy tranh luận kiểu "cái gì cũng biết mà chi tiết thì không biết gì" =))
 

Duong.NCS

Xe buýt
Biển số
OF-504607
Ngày cấp bằng
13/4/17
Số km
591
Động cơ
210,715 Mã lực
Tuổi
49
Ý em là cụ có thương thì thương cho hết, chia sẻ thì chia sẻ cho chót ý .
Ai lại để 1 đống chữ mà k có dẫn chứng thế kia thì biết làm thao :D
Kiến thức phổ thông thôi, ko có gì ghê gớm đâu.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top