[Funland] Liệu có thể chỉ bằng lời nói mà dẫn dắt người khác/ đổi trắng thay đen?

Lên xe đi · 17:50 10/08/2018

chauvu2001 nói:
Còm này của cụ, nó là một trong các khái niệm "ngụy biện" hay đó là một giải pháp?

Hai trong một cụ ạ :))

Jochi Daigaku · 18:44 10/08/2018

chauvu2001 nói:
Còm này của cụ, nó là một trong các khái niệm "ngụy biện" hay đó là một giải pháp?

Motto là một khái niệm chung của tiếng Anh, ý nghĩa của nó có thể là châm ngôn, cách ngôn, khẩu hiệu, tuyên ngôn v.v... Khi được yêu cầu lấy ví dụ một khẩu hiệu có ý nghĩa của Việt Nam, cháu đã lựa chọn một ví dụ của Việt Nam (có tham chiếu tương đương với các quốc gia trên thế giới).

Cháu đã trả lời câu hỏi một cách đầy đủ và ngừng thảo luận với người đặt câu hỏi, vì họ có ý định mở rộng thảo luận sang vấn đề khác.

Có thể tìm hiểu bằng google về mottos bằng cách sử dụng cụm từ khóa : list of xxxx mottos
Ví dụ :

List of university mottos : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_university_mottos
List of army mottos : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_unit_mottoes_by_country
List of national mottos : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_national_mottos

ADCSee · 19:00 10/08/2018

Họ nói, ông nào xen vô xem. Coi chừng.
Thế thì chẳng thắng là gì.

Jochi Daigaku · 19:00 10/08/2018

newT13 nói:
Ví dụ mà em muốn học từ cụ cái ngụy biên và chống ngụy biện ở mức độ bình thường thì cụ có thể chia sẻ cho em xíu chứ?

Ý kiến cá nhân của cháu : hiểu về ngụy biện và chống ngụy biện sẽ giúp tiết kiệm được nhiều thời gian, không sa vào tranh luận vô bổ, biết dừng tranh luận đúng lúc, kiểm soát bản thân và ngôn từ chuẩn mực (vì chính bản thân phải tránh nhiễm ngụy biện), kiến thức tăng nhanh (theo dõi những người không nhiễm phải ngụy biện, thường học được nhiều điều hay).

quasin3000 · 19:07 10/08/2018

newT13 nói:
Em nói chuyện với nhiều người, với nhiều chủ đề khác nhau.
Em thấy có những người nói chuyện rất tốt, họ làm cách nào đấy khiến cho cuộc giao tiếp đi theo hướng họ nói, điều khiển theo hướng họ muốn.
Rõ ràng nhất là khi tranh luận, nhiều khi cùng 1 chủ đề tranh luận vs họ họ thắng, vài hôm sau cũng chủ đề đấy nhưng họ ở bên ngược lại họ lý luận vẫn thắng.
Vậy rốt cục , liệu chỉ bằng lời ăn tiếng nói mà có thể nói chuyện và dẫn dắt người khác , thậm chí đúng sai thật giả lẫn lộn được như vậy sao?
(Ý em muốn nói là họ có thể điều khiển câu chuyện và người khác theo ý họ chỉ qua lời nói)
Họ làm như thế nào?

Thế mới là giới chính trị gia. Nếu đi sâu tìm hiểu thì đó là nghệ thuật tranh luận. Tìm điểm có lợi để tranh luận và hướng cuộc tranh luận vào đó.

Cứ xem các cuộc họp quốc hội, sẽ rõ.

newT13 · 19:21 10/08/2018

meomun346 nói:
Vâng, em thấy có 1 số người như vậy. Họ quả là rất giỏi, tiếc là họ ko dạy cái nghệ thuật ấy (hoặc mình ko tự học được)

Em nghĩ là được nếu mình chú trọng luyện tập và học hỏi

newT13 · 20:43 10/08/2018

Duc Sang nói:
cụ đã đọc truyện Tô Tần, Trương Nghi bên tàu chưa?

Tô Tần và Trương Nghi là học trò của Quỷ Cốc Tử, đệ tử đời đầu thuộc Xà Phân Đàn. Cả hai người đều chỉ đá lưỡi mà cầm ấn thừa tướng 6 nước. Chỉ riêng hai thằng này đã cầm ấn tướng của 12 quốc gia mà tạo được thái bình cho thiên hạ thời bấy giờ.

Có vài mẩu chuyện về hai người này đọc cho vui ngày cuối tuần

Chuyện 1:

Tô Tần người gày yếu, hay bị bắt nạt. Tuổi trẻ đau thương hay bị ném đá qua đường. Một hôm về nhà, đầu u lên. Mẹ hỏi: Mày làm sao? Tần bảo, đi ngang quán cafe có thằng nó cầm cục gạch nó tương. Mẹ Tần bảo: thế phải làm sao? Tần bảo, tôi phải ra đi thôi. Tìm thày học võ.

Thế là Tần đi. 1 năm sau Tần trở về. Mẹ Tần hỏi: Sao rồi? Học võ thế nào rồi. Tần bảo, giờ có thể 1 đánh 10 thằng rồi. Nhưng tôi chỉ về thăm mẹ 3 hôm rồi tôi lại đi. Mẹ Tần hỏi: Đi đâu? Tần bảo, tôi muốn đánh ngàn người. Nên tôi đi tìm thầy học trận pháp.

Thế là Tần đi. 3 năm sau Tần trở về. Mẹ hỏi: Sao rồi? Oánh được ngàn thằng chưa. Tần bảo, trận pháp tôi giỏi nhất nhì thiên hạ. Vạn thằng cũng đập được, nói chi ngàn. Nhưng tôi về thăm mẹ 3 hôm thôi rồi tôi lại đi. Mẹ Tần hỏi: Lại đi đâu nữa? Tần bảo, tôi muốn không cần đánh mà trăm vạn quân phải tan. Nên tôi đi tìm thày, học đá lưỡi.

Rồi Tần đi cùng Trương Nghi bái Quỷ cốc tử làm thày học môn đá lưỡi. Sau này nghe nói đá lưỡi cùng Nghi mà thiên hạ được thái bình.

Chuyện 2:

Tô Tần và Trương Nghi đi Karaoke. Tần uống say, giành gái với đại ca nào đó bị đánh cho nát nhừ, ngất đi và bị ném ra đường. Nghi cõng về nhà.

Về tới nhà thì Tần tỉnh, thều thào hỏi: Nghi ơi, lưỡi tao còn không? Trương Nghi bảo: mày văng gần hết răng rồi, nhưng lưỡi vẫn còn. Tần thều thào: vậy là còn tất cả.

Tô tần đi hát karaoke =))

, cụ lại đá lưỡi rồi há há há. Nhưng em thích câu chuyện này

newT13 · 20:45 10/08/2018

Jochi Daigaku nói:
Ý kiến cá nhân của cháu : hiểu về ngụy biện và chống ngụy biện sẽ giúp tiết kiệm được nhiều thời gian, không sa vào tranh luận vô bổ, biết dừng tranh luận đúng lúc, kiểm soát bản thân và ngôn từ chuẩn mực (vì chính bản thân phải tránh nhiễm ngụy biện), kiến thức tăng nhanh (theo dõi những người không nhiễm phải ngụy biện, thường học được nhiều điều hay).

Cụ nói thế thì đúng, có điều em muốn luyện tập cơ. Chứ nói sơ qua thế này mình chỉ hiểu chứ làm sao biết làm như thế nào mà áp dụng được chứ

Jochi Daigaku · 21:17 10/08/2018

newT13 nói:
Cụ nói thế thì đúng, có điều em muốn luyện tập cơ. Chứ nói sơ qua thế này mình chỉ hiểu chứ làm sao biết làm như thế nào mà áp dụng được chứ

Bác có thể đọc tạm quyển này : http://thvantrung.vietyen.edu.vn/CMSTemplates/VNQT/Uploads/bc/bc2d52d9-c6b2-4d65-9542-cb7963617986.pdf
Cãi gì cũng thắng - có lẽ cuốn này phù hợp với còm #1 của bác.

newT13 · 21:41 10/08/2018

quasin3000 nói:
Thế mới là giới chính trị gia. Nếu đi sâu tìm hiểu thì đó là nghệ thuật tranh luận. Tìm điểm có lợi để tranh luận và hướng cuộc tranh luận vào đó.

Cứ xem các cuộc họp quốc hội, sẽ rõ.

giới đấy có khi họ để ý từng từ nói ra ấy chứ cụ nhỉ

newT13 · 21:47 10/08/2018

Jochi Daigaku nói:
Bác có thể đọc tạm quyển này : http://thvantrung.vietyen.edu.vn/CMSTemplates/VNQT/Uploads/bc/bc2d52d9-c6b2-4d65-9542-cb7963617986.pdf
Cãi gì cũng thắng - có lẽ cuốn này phù hợp với còm #1 của bác.

vừa mình qua tường nhà bạn, thấy bạn mới có 20 tuổi . ko biết có đúng không nhưng nếu mà như thế thì theo mình thấy bạn chín chắn và giỏi ấy chứ

wtpwt · 21:51 10/08/2018

Cơ hội này hiếm có, em tự rin, tin vào chính mình, đừng nói cho bố mẹ, người thân, hay người có thể không tin tưởng em. Hay về bán xe, vay bố mẹ, bạn bè mua 3 mã của anh. Một tháng em sẽ được 30%, ba tháng sẽ là 300%, một năm sẽ là 1500%. Anh chỉ nói cho mình em. thôi

Duong.NCS · 21:59 10/08/2018

Thắng thua trong tranh luận (debate) có thể hiểu theo nhiều cách. Cách mà chủ thớt nói thật ra là cách tẹp nhẹp, nó chỉ xỏ mũi được đám đông hỗn tạp kiểu forum thoai. Tây nó có một số khái niệm liên quan đến kiểu này, ấy là ngụy biện (fallacy), lèo lái (manipulation), tấn công cá nhân (shaming language)... kèm với nó là vài cái tactic như hình nộm (straw man), tiêu chuẩn kép (double standard), kích động (provoking)... tất cả chỉ để gài đối thủ sơ hở, thắng bằng thủ đoan. Người nắm vững nghệ thuật tranh luận, thực sự có cái để tranh luận thì họ ko mấy khi đếm xỉa đến lũ này đâu. Để tranh luận một cách đàng hoàng, tích cực thì cũng phải có chiến thuật, nhưng cái cơ bản nhất vẫn là FFL - fact, figure và logic, thế thôi.

--Lamborghini-- · 22:05 10/08/2018

Các cụ đã bảo mạnh vì gạo bạo vì tiền.
Cụ cứ là anh dắc ma hay bin gết thì cụ bảo 1+1 = 3, rồi hôm sau lại bằng 5 thì ai cũng nghe hết.
Đơn giản vì khi bạn là tỷ phú thì bạn nói cái quần què gì cũng đúng :))

Jochi Daigaku · 22:08 10/08/2018

newT13 nói:
vừa mình qua tường nhà bạn, thấy bạn mới có 20 tuổi . ko biết có đúng không nhưng nếu mà như thế thì theo mình thấy bạn chín chắn và giỏi ấy chứ

Cháu 20 tuổi (sinh năm 1998), còn nhận xét của bác thì cháu không dám nhận đâu ạ.

Jochi Daigaku · 22:10 10/08/2018

--Lamborghini-- nói:
Các cụ đã bảo mạnh vì gạo bạo vì tiền.
Cụ cứ là anh dắc ma hay bin gết thì cụ bảo 1+1 = 3, rồi hôm sau lại bằng 5 thì ai cũng nghe hết.
Đơn giản vì khi bạn là tỷ phú thì bạn nói cái quần què gì cũng đúng

Phát biểu mới nhất của bác Jack Ma đây ạ : "Bạn cần phải có phong cách lười biếng của mình, một phong cách lười biếng đầy bản ngã và tự tôn. Giống như tôi đây, tôi là một kẻ cực kỳ lười biếng từ ngày còn là một đứa trẻ. Tôi thậm chí quá lười để phát triển. Đó là suy nghĩ mà bạn nên nghiền ngẫm."

Nguồn : https://startup.vnexpress.net/tin-tuc/xu-huong/jack-ma-nguoi-can-cu-chua-chac-thanh-cong-3787195.html

--Lamborghini-- · 22:14 10/08/2018

Jochi Daigaku nói:
Phát biểu mới nhất của bác Jack Ma đây ạ : "Bạn cần phải có phong cách lười biếng của mình, một phong cách lười biếng đầy bản ngã và tự tôn. Giống như tôi đây, tôi là một kẻ cực kỳ lười biếng từ ngày còn là một đứa trẻ. Tôi thậm chí quá lười để phát triển. Đó là suy nghĩ mà bạn nên nghiền ngẫm."

Nguồn : https://startup.vnexpress.net/tin-tuc/xu-huong/jack-ma-nguoi-can-cu-chua-chac-thanh-cong-3787195.html

Mịa người thươngg mà nói câu này thì có ăn gạch đủ xây biệt thự.
Đúng là tỷ phú có khác.

Trăm hoa đua nở · 22:19 10/08/2018

newT13 nói:
Em nói chuyện với nhiều người, với nhiều chủ đề khác nhau.
Em thấy có những người nói chuyện rất tốt, họ làm cách nào đấy khiến cho cuộc giao tiếp đi theo hướng họ nói, điều khiển theo hướng họ muốn.
Rõ ràng nhất là khi tranh luận, nhiều khi cùng 1 chủ đề tranh luận vs họ họ thắng, vài hôm sau cũng chủ đề đấy nhưng họ ở bên ngược lại họ lý luận vẫn thắng.
Vậy rốt cục , liệu chỉ bằng lời ăn tiếng nói mà có thể nói chuyện và dẫn dắt người khác , thậm chí đúng sai thật giả lẫn lộn được như vậy sao?
(Ý em muốn nói là họ có thể điều khiển câu chuyện và người khác theo ý họ chỉ qua lời nói)
Họ làm như thế nào?

Bởi 1 vấn đề luôn có 2 mặt, người thắng thì nhìn thấy nhiều điểm của 1 mặt hơn người còn lại nên người còn lại thấy họ nói gì cũng đúng. Haha
Kiểu như họ liệt kê được nhiều điểm tích cực hoặc nhiều điểm tiêu cực hơn người kia đối với 1 sự việc ấy. E chém vậy. Nên đối tác nghe thấy gì cũng đúng. Hehe

babbelaar · 22:25 10/08/2018

Lên xe đi nói:
Độc Lập chưa chắc đã Tự Do
Tự Do chưa chắc đã Hạnh phúc

Btw, motto không phải là khẩu hiệu phỏng cụ?

Lên xe đi nói:
Lãng tránh khi bí cũng là một cách ngụy biện hay đấy

Motto là khẩu hiệu, em ý đã đưa ra 1 khẩu hiệu có ý nghĩa của VN, có dẫn chứng đúng như cụ hỏi, nhưng cụ lại dẫn dắt mở rộng chủ đề sang chuyện khác, em ý có quyền xin dừng trao đổi. Cụ nên học cách tôn trọng quyết định của người đối diện thay vì bảo người khác lảng tránh mình. Biết cách dừng để không bị đánh tráo chủ đề là điều mà em ý đang làm, và làm tốt.

newT13 · 22:26 10/08/2018

Jochi Daigaku nói:
Phát biểu mới nhất của bác Jack Ma đây ạ : "Bạn cần phải có phong cách lười biếng của mình, một phong cách lười biếng đầy bản ngã và tự tôn. Giống như tôi đây, tôi là một kẻ cực kỳ lười biếng từ ngày còn là một đứa trẻ. Tôi thậm chí quá lười để phát triển. Đó là suy nghĩ mà bạn nên nghiền ngẫm."

Nguồn : https://startup.vnexpress.net/tin-tuc/xu-huong/jack-ma-nguoi-can-cu-chua-chac-thanh-cong-3787195.html

--Lamborghini-- nói:
Mịa người thươngg mà nói câu này thì có ăn gạch đủ xây biệt thự.
Đúng là tỷ phú có khác.

đúng , là sếp rồi thì nói cái gì cũng đúng. nhiều lúc chém gió vớ vẩn cũng có đứa kêu hay .
team công ty em đá bóng chửi nhau um hành um tỏi ,thua thì im im, lúc thắng rồi thì chém gió : phải chửi thế mới thắng được . đúng là ngụy biện

[Funland] Liệu có thể chỉ bằng lời nói mà dẫn dắt người khác/ đổi trắng thay đen?

Xe tải

Vũ Trụ

Xe tăng

Vũ Trụ

Xe điện

Xe buýt

Xe buýt

Xe buýt

Vũ Trụ

Xe buýt

Xe buýt

Xe điện

Xe buýt

Xì hơi lốp

Vũ Trụ

Vũ Trụ

Xì hơi lốp

Xe điện

Xe tải

Xe buýt

Thông tin thớt