[Funland] Liệu có thể chỉ bằng lời nói mà dẫn dắt người khác/ đổi trắng thay đen?

[xdthienha]

Họ phải tích cực chém gió chứ sao

 

[Jochi Daigaku]

Nhật có khác giáo dục có vẻ cứng nhắc, ko thích tranh luận nhỉ?

Tiết kiệm thời gian (không tranh luận vô bổ) chứ không phải cứng nhắc.
Trong cuộc sống lúc nào chả có ngụy biện (vô ý/cố ý), chuyện nào cũng nhảy vào tranh luận thì lấy đâu ra thời gian.

Ví dụ khẩu hiệu ở Việt Nam : Mỗi gia đình có hai con, vợ chồng hạnh phúc.
Đây là ngụy biện kiểu : kết luận vội vã (jumping to conclusions).
Chỉ từ cái tiền đề số lượng con cái mà nhảy ngay đến được kết luận hạnh phúc gia đình.

 

[newT13]

Ngụy biện, chống ngụy biện, nếu không thuộc tín chỉ luật học thì cũng đơn giản thôi.
Nếu học tín chỉ luật học thì sẽ học sâu hơn, vì tranh luật luật học là mê cung của các thuật ngụy biện.

Tiết kiệm thời gian (không tranh luận vô bổ) chứ không phải cứng nhắc.
Trong cuộc sống lúc nào chả có ngụy biện (vô ý/cố ý), chuyện nào cũng nhảy vào tranh luận thì lấy đâu ra thời gian.

Ví dụ khẩu hiệu ở Việt Nam : Mỗi gia đình có hai con, vợ chồng hạnh phúc.
Đây là ngụy biện kiểu : kết luận vội vã (jumping to conclusions).
Chỉ từ cái tiền đề số lượng con cái mà nhảy ngay đến được kết luận hạnh phúc gia đình.

Ví dụ mà em muốn học từ cụ cái ngụy biên và chống ngụy biện ở mức độ bình thường thì cụ có thể chia sẻ cho em xíu chứ?
Còn cái vụ khẩu hiệu dân số kia là xuất phát từ thời vn đói ăn, nhà nước tuyên truyền theo kiểu mị dân , mục đích nhà nc là giảm đẻ nhiều, có điều viện vào lý do ấm no hạnh phúc( điều mà mọi ng dân vn thời đấy đều muốn ) để đạt được mục đích của mình

 

[newT13]

Ngày xưa ông già em nói chuyện thường có mấy chục người ngồi nghe, em cũng có cái phúc đó nên hôm nay thẩm thấu được ít nhiều. Em thấy nói cho hay thì nên hiểu sâu tốt hơn hiểu rộng, sáng nào cũng uống cà phê với ông anh hiểu biết rất rộng, nghe mới đầu thì hay sau chán chả buồn nghe nữa.

Sao chán cụ ơi?

 

[newT13]

Thực ra có rất nhiều vấn đề đúng sai là không rõ ràng, giá trị của tranh luận là mở rộng vấn để, phát triển khả năng nhìn đa chiều và chấp nhận ý kiến khác biệt là điều mà VN ta rất thiếu. Một phần do văn hoá và phần lớn do giáo dục.
Xin VD 1 giờ dạy ở nước ngoài, lần đầu tiên lên lớp giáo viên nói. Nay tôi muốn lớp ta tranh luận về đề tài Biến đổi khí hậu, thầy sẽ hỏi từng người 1, các em có tin rằng biến đổi khí hậu làm cho trái đất nóng lên là do con người gây ra không? và tại sao.
Lúc thầy hỏi thì hầu hết mọi người trả lời yes, tới mình mình trả lời No, thầy hỏi vì sao? Vì em thấy ít bạn chọn yes quá. Hỏi tới hết lớp xong thầy bảo hãy chia làm 2 nhóm các em hãy tranh luận với nhau để bảo vệ câu trả lời của mình. Lớp tự chia làm 2 nhóm, khá bằng nhau, có nhiều bạn sẵn sàng chọn group No mặc dù họ tin là Yes, bởi vì vẫn có nhiều cách lý giải cho sự nóng lên của trái đất. MỤC TIÊU của b học là học cách tranh luận, phát triển suy nghĩ đa chiều.

Em thấy miền bắc vn đa phần họ đều có xu hướng hội chứng đám đông. Ít ai đi ngược lại. Miền nam thì em chưa có cơ hội tiếp xúc nhiều nên cũng chưa dám phán .
Còn đương nhiên như cụ nói trong bài học thì hs có tư duy đa chiều và muốn lý luận thì cách đối nghịch kia là hợp lý rồi.
Quan trọng là ngoài đời nhiều khi không giống trong bài học . K thể thực tập đc , nên cần 1 cách khác

 

[meomun346]

Các cụ hiểu ý em rồi đới, em thêm 1 tý nữa là có cả có những người mà em từng gặp, cố tình nói ngược lại mọi người . Rồi tự dưng mọi người nhảy vào tranh luận , 1 thôi 1 hồi tranh luận với nhau. Cãi nhau um hành um tỏi, cái ông mà lúc đầu nói ngược thì chả nói câu nào , ngồi xem tuồng chèo chí chóe.
Có ông thắng ông thua, nhưng em thấy cái ông đầu tiên khiến mọi người múc nhau mới là người giỏi ấy . Ý các cụ sao?

Vâng, em thấy có 1 số người như vậy. Họ quả là rất giỏi, tiếc là họ ko dạy cái nghệ thuật ấy (hoặc mình ko tự học được)

 

[Jochi Daigaku]

Ví dụ mà em muốn học từ cụ cái ngụy biên và chống ngụy biện ở mức độ bình thường thì cụ có thể chia sẻ cho em xíu chứ?

Ngụy biện thông thường thì nhiều khi chỉ là một thói quen thôi (không cố ý). Ví dụ :

+ Nói người đối thoại là DLV, 47, 3///, AHBP (cái này là tấn công cá nhân - ad hominem).
+ Ông chú, bà bác, cậu em ... thế này, thế kia (cái này là dẫn chứng nặc danh - anonymous authority).
+ Hỏi anh gúc, gúc chưa tính phí nhé ... (cái này là ngụy biện kiểu burden of proof).
+ Lạy thánh, thánh ăn gì để em cúng ... (cái này là ngụy biện kiểu chế giễu - appeal to ridicule).
+ Cái này em sai, nhưng cụ mợ làm như thế là không được ... (cái này là ngụy biện kiểu tiêu chuẩn kép - double standard).
+ Hôm nay em gặp một cậu sinh viên thế này, thế nọ ... công nhận giới trẻ bây giờ chán thật (cái này là ngụy biện kiểu khái quát hóa, từ một trường hợp cụ thể khái quát thành cả một tập hợp lớn - hasty generalization).
+ Việt Nam tham nhũng ghê quá, nhưng nhiều nước cũng như thế (cái này là ngụy biện kiểu hai sai thành một đúng - two wrongs make a right).
v.v...

 

[tudic9]

Các cụ gọi là cả vú lấp miệng em ạ

 

[Lên xe đi]

Ví dụ khẩu hiệu ở Việt Nam : Mỗi gia đình có hai con, vợ chồng hạnh phúc.
Đây là ngụy biện kiểu : kết luận vội vã (jumping to conclusions).
Chỉ từ cái tiền đề số lượng con cái mà nhảy ngay đến được kết luận hạnh phúc gia đình.

Cụ cho vài khẩu hiệu ở Việt Nam có ý nghĩa xem?

 

[Lên xe đi]

Thi đua là yêu nước.
Nộp thuế là yêu nước.
...

 

[Jochi Daigaku]

Cụ cho vài khẩu hiệu ở Việt Nam có ý nghĩa xem?

Ví dụ motto chính thức của Việt Nam : Độc Lập - Tự Do - Hạnh phúc.
Về mặt giá trị ý nghĩa thì ngang hàng với motto của gần 200 quốc gia khác trên thế giới : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_national_mottos

 

[Lên xe đi]

Ví dụ motto chính thức của Việt Nam : Độc Lập - Tự Do - Hạnh phúc.
Về mặt giá trị ý nghĩa thì ngang hàng với motto của gần 200 quốc gia khác trên thế giới : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_national_mottos

Độc Lập chưa chắc đã Tự Do
Tự Do chưa chắc đã Hạnh phúc

Btw, motto không phải là khẩu hiệu phỏng cụ?

 

[Jochi Daigaku]

Độc Lập chưa chắc đã Tự Do
Tự Do chưa chắc đã Hạnh phúc

Phỏng cụ?

Cháu chỉ đưa ra dẫn chứng để trả lời cho câu hỏi của cụ.
Dẫn chứng của cháu có kèm thêm đầy đủ nguồn của gần 200 quốc gia trên thế giới (tránh cái lỗi ngụy biện hasty generalization).
Cháu không bàn luận thêm để tránh thớt này lạc đề.

 

[Duc Sang]

cụ đã đọc truyện Tô Tần, Trương Nghi bên tàu chưa?

Tô Tần và Trương Nghi là học trò của Quỷ Cốc Tử, đệ tử đời đầu thuộc Xà Phân Đàn. Cả hai người đều chỉ đá lưỡi mà cầm ấn thừa tướng 6 nước. Chỉ riêng hai thằng này đã cầm ấn tướng của 12 quốc gia mà tạo được thái bình cho thiên hạ thời bấy giờ.

Có vài mẩu chuyện về hai người này đọc cho vui ngày cuối tuần

Chuyện 1:

Tô Tần người gày yếu, hay bị bắt nạt. Tuổi trẻ đau thương hay bị ném đá qua đường. Một hôm về nhà, đầu u lên. Mẹ hỏi: Mày làm sao? Tần bảo, đi ngang quán cafe có thằng nó cầm cục gạch nó tương. Mẹ Tần bảo: thế phải làm sao? Tần bảo, tôi phải ra đi thôi. Tìm thày học võ.

Thế là Tần đi. 1 năm sau Tần trở về. Mẹ Tần hỏi: Sao rồi? Học võ thế nào rồi. Tần bảo, giờ có thể 1 đánh 10 thằng rồi. Nhưng tôi chỉ về thăm mẹ 3 hôm rồi tôi lại đi. Mẹ Tần hỏi: Đi đâu? Tần bảo, tôi muốn đánh ngàn người. Nên tôi đi tìm thầy học trận pháp.

Thế là Tần đi. 3 năm sau Tần trở về. Mẹ hỏi: Sao rồi? Oánh được ngàn thằng chưa. Tần bảo, trận pháp tôi giỏi nhất nhì thiên hạ. Vạn thằng cũng đập được, nói chi ngàn. Nhưng tôi về thăm mẹ 3 hôm thôi rồi tôi lại đi. Mẹ Tần hỏi: Lại đi đâu nữa? Tần bảo, tôi muốn không cần đánh mà trăm vạn quân phải tan. Nên tôi đi tìm thày, học đá lưỡi.

Rồi Tần đi cùng Trương Nghi bái Quỷ cốc tử làm thày học môn đá lưỡi. Sau này nghe nói đá lưỡi cùng Nghi mà thiên hạ được thái bình.

Chuyện 2:

Tô Tần và Trương Nghi đi Karaoke. Tần uống say, giành gái với đại ca nào đó bị đánh cho nát nhừ, ngất đi và bị ném ra đường. Nghi cõng về nhà.

Về tới nhà thì Tần tỉnh, thều thào hỏi: Nghi ơi, lưỡi tao còn không? Trương Nghi bảo: mày văng gần hết răng rồi, nhưng lưỡi vẫn còn. Tần thều thào: vậy là còn tất cả.

 

[Lên xe đi]

Cháu chỉ đưa ra dẫn chứng để trả lời cho câu hỏi của cụ.
Dẫn chứng của cháu có kèm thêm đầy đủ nguồn của gần 200 quốc gia trên thế giới (tránh cái lỗi ngụy biện hasty generalization).
Cháu không bàn luận thêm để tránh thớt này lạc đề.

Cụ đang nghụy biện kiểu đánh tráo khái niệm phỏng?

 

[Jochi Daigaku]

Cụ đang nghụy biện kiểu đánh tráo khái niệm phỏng?

Cháu xin phép ngừng trao đổi với cụ.

 

[xebetong]

Ông sếp em toàn uốn 3 tấc lưỡi với nhà thầu và nhà thầu phải chấp nhận theo ý ông ấy để tối về có cơm ăn áo mặc
Em ngồi nghe mà chết cười

 

[Lên xe đi]

Cháu xin phép ngừng trao đổi với cụ.

Lãng tránh khi bí cũng là một cách ngụy biện hay đấy

 

[quynhanh03]

riêng chủ đề gái chịch xoạc ngoại tình em hứng và ít khi chịu thua ai

...
Mát quá! Mát quá!

 

[chauvu2001]

Cháu xin phép ngừng trao đổi với cụ.

Còm này của cụ, nó là một trong các khái niệm "ngụy biện" hay đó là một giải pháp?