[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[hoangduc.sbr]

Vậy à?
Vậy cố vấn nước lạ do ai đó mời về không biết có tính không anh nhỉ.
Họ cũng ra lệnh giết nhiều đồng bào lắm

Lịch sử cả TG, đến cả các nhà làm phim tài liệu Mẽo họ cũng chỉ công nhận là tướng lĩnh, quân đội VN tham chiến. Trực tiếp chỉ huy và chiến đấu thương vong với người VN trên đất nc VN.
Chứ ko có mấy cái dòng tự biên tự diễn như anh vừa ghi đâu. Anh tìm hộ tôi thước phim tài liệu nào xác nhận lời anh chém ko.
Còn phim tài liệu về cuộc chiến của ng Mẽo ở VN thì chính người Mẽo họ cũng làm rất nhiều đấy.

 

[Atlas14]

Lịch sử cả TG, đến cả các nhà làm phim tài liệu Mẽo họ cũng chỉ công nhận là tướng lĩnh, quân đội VN tham chiến. Trực tiếp chỉ huy và chiến đấu thương vong với người VN trên đất nc VN.
Chứ ko có mấy cái dòng tự biên tự diễn như anh vừa ghi đâu. Anh tìm hộ tôi thước phim tài liệu nào xác nhận lời anh chém ko.
Còn phim tài liệu về cuộc chiến của ng Mẽo ở VN thì chính người Mẽo họ cũng làm rất nhiều đấy.

Ô hay vậy có mời không?
Có đem cố vấn lạ vô không?
Có nhờ nước lạ mà giải phóng không?
Cố vấn nước lạ có ra lệnh giết đồng bào không?
Nước lạ có nhân đó xâm chiếm lãnh thổ Việt không?
Có hay không?
Trả lời một chữ thôi!
Có hay không có?

 

[springsea]

Trong Đại Việt sử ký toàn thư có đưa vào đầu tiên, nhưng tại câu chuyện Mỵ Châu Trọng Thuỷ nên tên gọi của vua bị đi kèm chữ cướp nước. Tuyên truyền không chuẩn xác cái gây hiểu lung tung ngay.

Có cái sử lại lờ tịt chuyện Thục Phán Âu Việt xâm lược Lạc Việt tiêu diệt vua Hùng, sát nhập Lạc Việt thành lập nhà nước Âu Lạc.

 

[hoangduc.sbr]

Vậy cố vấn nước lạ thì sao?
Vậy hunsen mời láng giềng vô diệt đồng hương khmer đỏ thì sao?
Sao TV bảo Hunsen đi tìm đường cứu nước?

Anh lại chơi trò đánh tráo khái niệm rồi, bọn Khmerđỏ nó chỉ tuyệt chủng trong nội bộ nc nó thì quân VN đây rảnh xía vô để nướng lính. Chúng nó cả gan đánh sang tận biên giới VN, giết người VN hết lần này đến lần #. Thì việc VN đánh trả sang tận Cam để tiêu diệt bọn Khmer chả có j là oan.
Nói cái kiểu đánh tráo khái niệm như anh chả # j anh đang xúc phạm cuộc hành quân đánh trả sang tận đất Tàu của Lý Thường Kiệt năm xưa.

 

[Atlas14]

Có cái sử lại lờ tịt chuyện Thục Phán Âu Việt xâm lược Lạc Việt tiêu diệt vua Hùng, sát nhập Lạc Việt thành lập nhà nước Âu Lạc.

Đúng rồi.
Xét ra An Dương Vương và Triệu Đà khác gì nhau đâu.
Khác duy nhất là Đà định đô ở Phiên ngung vì lãnh thổ Đà rộng hơn An Dương Vương rất nhiều

 

[cadan]

Dân tộc ta có một thiệt thòi, mỗi lần bị phương Bắc đô hộ họ đốt hết tàng thư của nước ta, nên việc sử phải hết sức thận trọng và đối chiếu nguồn của nước ngoài là cần thiết. Cháu thấy hồi Pháp thuộc, người Pháp cũng rất quan tâm điều này. Ngày nhỏ cháu cũng được đọc một số tài liệu, nhưng do mình nhỏ quá mà không có sự quan tâm cũng như không nhớ rõ nữa. Nhưng cũng có thuyết nói về việc Hai Bà Trưng gốc tích hiện nay đang nằm trên đất bên kia, bên TQ cũng có đền thờ Hai Bà, Mê Linh Vĩnh Phúc hiện nay chỉ là về sau này đặt tên tưởng nhớ mà thôi. Cũng như khu di tích đền Hùng ở Phong Châu bây giờ thì từ khi Đinh Bộ Lĩnh dẹp loạn 12 sứ quân xưng Đế, cần cho chúng ta một lai lịch ngang bằng phương Bắc mới cho xây dựng chứ không phải Phong Châu có từ thời vua Hùng như vậy. Nếu đem so sánh thế này, Lạc Long Quân - Âu Cơ có 50 người con lên núi và 50 người con xuống biển, xuống biển là Vua Hùng thì phát tích của chúng ta đương nhiên phải xa biển hơn và 50 người con lên núi đi đâu? Lại xa biển hơn cả phát tích của LLQ AC.

Vốn là chính các triều đại của chúng ta hình như cũng quen phủ nhận triều truoc nên thường cũng xoá đi các thông tin về triều cũ

Chứ về độ bị ngoại tộc đô hộ thì ng Hán cũng bị nhiều ko kém,

loạn Ngũ Hồ

rồi Nguyên Mông

hay gần nhất là nhà Thanh của tộc Nữ Chân

Nhưng sách vở và hình ảnh của họ ko bị mất quá nhiều

 

[Atlas14]

Anh lại chơi trò đánh tráo khái niệm rồi, bọn Khmerđỏ nó chỉ tuyệt chủng trong nội bộ nc nó thì quân VN đây rảnh xía vô để nướng lính. Chúng nó cả gan đánh sang tận biên giới VN, giết người VN hết lần này đến lần #. Thì việc VN đánh trả sang tận Cam để tiêu diệt bọn Khmer chả có j là oan.
Nói cái kiểu đánh tráo khái niệm như anh chả # j anh đang xúc phạm cuộc hành quân đánh trả sang tận đất Tàu của Lý Thường Kiệt năm xưa.

Ô hay!
Tôi chỉ hỏi hunsen sang cầu viện láng giềng có phải cõng con gì cắn con gì không?
Sao Sen không tự đánh khmer đỏ mà lại nhờ ngoại bang đem quân vô.
Sao ta lại ca ngợi Sen là đi tìm đường cứu nước?

 

[hoangduc.sbr]

Ô hay vậy có mời không?
Có đem cố vấn lạ vô không?
Có nhờ nước lạ mà giải phóng không?
Cố vấn nước lạ có ra lệnh giết đồng bào không?
Nước lạ có nhân đó xâm chiếm lãnh thổ Việt không?
Có hay không?
Trả lời một chữ thôi!
Có hay không có?

Bảo rồi, anh đem tư liệu bằng chứng xác thực ra đây xác nhận nc lạ đem quân đội vô giúp Bắc Việt giết quân VNCH hộ tôi cái.
Còn nc lạ nó đem quân xâm chiếm lãnh thổ biên giới thì đã bị gọi là xâm lược thỏa lòng anh rồi nhé.

 

[Atlas14]

Bảo rồi, anh đem tư liệu bằng chứng xác thực ra đây xác nhận nc lạ đem quân đội vô giúp Bắc Việt giết quân VNCH hộ tôi cái.
Còn nc lạ nó đem quân xâm chiếm lãnh thổ biên giới thì đã bị gọi là xâm lược thỏa lòng anh rồi nhé.

Tôi chỉ hỏi có hay không thôi?
Anh chỉ cần trả lời có hay không là đủ

 

[HANOICity]

121 tuổi thì e thấy khó mà tin được. Ngày xưa thọ lắm thì dc 70-80t.

Rõ ràng, xét trong mọi bối cảnh, 18 đời Vua Hùng trị vì đất nước tới 2.622 năm gần như là không thể. Vậy vì sao lại xuất hiện những con số này, được nhân dân nghìn đời tin theo?

 

[SesameStreet]

Ô hay vậy có mời không?
Có đem cố vấn lạ vô không?
Có nhờ nước lạ mà giải phóng không?
Cố vấn nước lạ có ra lệnh giết đồng bào không?
Nước lạ có nhân đó xâm chiếm lãnh thổ Việt không?
Có hay không?
Trả lời một chữ thôi!
Có hay không có?

Thế Quang Trung có mời quân đội nước ngoài vào đánh nhau hộ mình không?
Có cắt Lạng Sơn với Bắc Giang cho nhà Thanh để rảnh tay đánh nhau với Ánh, với Nhạc không?

 

[hoangduc.sbr]

Ô hay!
Tôi chỉ hỏi hunsen sang cầu viện láng giềng có phải cõng con gì cắn con gì không?
Sao Sen không tự đánh khmer đỏ mà lại nhờ ngoại bang đem quân vô.
Sao ta lại ca ngợi Sen là đi tìm đường cứu nước?

Cái đó thù anh tự đi mà hỏi dân Cam xem nó nghĩ j về Hunsen nhé.
Còn với riêng đất nc VN này, bất kể hành độnh tự biên tự diễn nào mà đem ngoại bang vô giết dân trong nc thì đều là hành động rước giặc hết.

 

[garungrobi]

Em thấy kỳ lạ 1 điểm là: nếu coi Triệu Đà là vị vua chính thống của Việt Nam thì khỏi phải lằng nhằng đưa ra bằng chứng lọ chai về HS, TS là của Việt Nam vì nếu công nhận Triệu Đà là vua chính thống của Việt Nam (đồng nghĩa với việc Quảng Đông, Quảng Tây, ... là vùng đất lịch sử của nước Việt Nam) thì nghiễm nhiên thềm lục địa tính từ Bắc xuống đến Nam thì chỗ HS, TS là của Việt Nam

Cụ nói thế thì cả thế giới đòi đất nhau à. Việc có đất thì cũng phải xem nắm đấm minhg lớn đến đâu đã.

 

[Atlas14]

Thế Quang Trung có mời quân đội nước ngoài vào đánh nhau hộ mình không?
Có cắt Lạng Sơn với Bắc Giang cho nhà Thanh để rảnh tay đánh nhau với Ánh, với Nhạc không?

Thế đám hải tặc Quảng Đông chắc là dân nước mình nhỉ.
Còn anh Huệ chỉ xin Thanh triều cho làm nội phiên chư hầu giống bọn Tây Tạng Hồi Cương Mông Cổ thôi.
Vì anh thấy thân phận ngoại phiên chư hầu của An nam nó xa cách thiên triều quá

 

[Atlas14]

Cái đó thù anh tự đi mà hỏi dân Cam xem nó nghĩ j về Hunsen nhé.
Còn với riêng đất nc VN này, bất kể hành độnh tự biên tự diễn nào mà đem ngoại bang vô giết dân trong nc thì đều là hành động rước giặc hết.

Ồ chỉ cần đổi tên thành cố vấn là được hết.
Còn giết dân trong nước thì hãy hỏi những địa chủ miền bắc giai đoạn ccrd như bà Năm chẳng hạn

 

[Visser III]

Ông vua đầu tiên xưng đế trên đất Việt, mở mang bờ cõi có đền thờ ở Thái Bình nhỉ. Triệu, Đinh, Lý, Trần. Tiền nhân liệu có lầm?

Tiền nhân cũng có câu "giặc ở sau lưng nhà vua đó".giờ theo cụ nên nghe tiền nhân nào.

 

[Patriots]

Tiền nhân cũng có câu "giặc ở sau lưng nhà vua đó".giờ theo cụ nên nghe tiền nhân nào.

Đó là truyền thuyết, Triệu Đà không hề có người con trai nào là Trọng Thuỷ cả

 

[buicongchuc]

Trong Bình Ngô Đại Cáo - Nguyễn Trãi có ghi:
"Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời gây nên độc lập,
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương."
Rồi sau này Bác Hồ có nhắc đến triều đại nhà Triệu trong Lịch Sử Nước Ta như sau:
"Triệu Đà là vị hiền quân
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời."

Về nguồn gốc (quê quán) của Triệu Đà thì có 2 nguồn thông tin về quê quán của vị vua này.
--------
- Nguồn thông tin thứ nhất:
Triệu Đà là người Trung Hoa phương Bắc (nay là lưu vực sông Hoàng Hà ở Trung Quốc)[9]. Triệu Đà quê ở Chân Định (nay thuộc tỉnh Hà Bắc ở miền Bắc Trung Quốc)
--------
- Nguồn thông tin thứ hai:
Theo gia phả của cụ thủ nhang đền thờ Triệu Vũ Đế tại Thái Bình thì: Triệu Đà là Nguyễn Thận có sách dịch là Nguyễn Cẩn sinh năm 256 trước Công nguyên, quê quán ở Vân Nội, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay, ông mất năm 136 trước Công nguyên, thọ 121 tuổi, ở ngôi 71 năm. Bố đẻ của Nguyễn Thận là ông Hùng Dục Công, em trai của Hùng Duệ Vương (vua Hùng thứ 18). Mẹ của Nguyễn Thận là bà Trần Thị Quý. Khi còn bé, Nguyễn Thận ở đất phong của bố tại Chèm, Từ Liêm, Hà Nội ngày nay. Khi Thục Phán An Dương Vương đánh chiếm được Văn Lang, Nguyễn Thận phải lưu lạc. Quan lệnh úy Nhâm Ngao, tỉnh Quảng Đông Trung Quốc ngày nay, thấy tướng mạo Nguyễn Thận khôi ngô, tuấn tú, khỏe mạnh nên đã nhận ông làm con nuôi. Nhâm Ngao có người chị trong phủ Đại tổng quản thái giám Triệu Cao của nhà Tần. Nhân một lần vào thăm chị có Nguyễn Thận đi theo, Triệu Cao rất ưng tướng mạo của Nguyễn Thận và là thái giám không có con nên mới nói với Nhâm Ngao để xin nhận Nguyễn Thận làm con nuôi. Từ lúc này Nguyễn Thận được đổi tên là Triệu Đà. Do thực tài và là con nuôi của đại thái giám quyền thế nên được phong chức là hiệu úy, dưới quyền Nhâm Ngao. Khi nhà Tần suy sụp, Nhâm Ngao ốm nặng và trăn trối với Triệu Đà rằng khi ông chết Triệu Đà nên giữ lấy đất để mưu việc lớn. Nhâm Ngao chết, tất cả quyền hành đều thuộc về Triệu Đà. Là người có tài, có đất lớn, có quân đông, nhà Tần lại sụp đổ, nên Triệu Đà đánh chiếm các vùng đất lân cận và mở rộng đất tới phía nam sông Trường Giang, Trung quốc ngày nay, và tiến về phía Nam đánh Thục An Dương Vương, chiến thắng vào năm 207 trước CN. Sau Triệu Đà lên ngôi hoàng đế đặt tên nước là Nam Việt, đóng đô ở Phiên Ngung thuộc Quảng Châu Trung quốc ngày nay. Triệu Đà mất năm 136 trước CN, thọ 121 tuổi, sau này di mộ về táng tại Gò Bình Phán, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay.

-----------
Vậy quan điểm của các cụ như thế nào về tính chính thống của nhà Triệu, trong bối cảnh gần đây Triệu Đà bị các sử gia và môn lịch sử dạy là triều đại ngoại bang ...?

Em cũng vào đóng góp cho thớt lịch sử về cụ Triệu Đà của cụ mấy lần rồi, mà thấy thớt rất nhanh chóng bị bem. Không hiểu Minh Mốc có thù oán gì với họ Triệu này không biết.

 

[hoangduc.sbr]

Ồ chỉ cần đổi tên thành cố vấn là được hết.
Còn giết dân trong nước thì hãy hỏi những địa chủ miền bắc giai đoạn ccrd như bà Năm chẳng hạn

Gđ bà Năm này bị thằng ngoại bang nào trực tiếp giết hại vậy?

 

[Atlas14]

Gđ bà Năm này bị thằng ngoại bang nào trực tiếp giết hại vậy?

À nó ra lệnh cho người Việt này bắn người Việt kia ngay trên đất nước Việt
Nỗi nhục ngàn đời mà dân tộc này sẽ không bao giờ quên được