[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[muachieukyniem]

Bản chất cũng không khác so với An Dương Vương thống nhất Âu Việt và Lạc Việt đâu cụ. Cũng là đem quân đánh, chinh phạt, ... sau đó thống nhất thành nước Âu Lạc.

Khác cụ ạ. Cụ vẫn không hiểu à. An Dương Vương là chủ, còn thằng Triệu Đà chỉ là thằng làm thuê phản phúc

 

[Lah]

Quan điểm 2:

• An Nam chí lược soạn bởi Lê Tắc đời Trần có viết:

Triệu Đà làm vua Nam Việt, mới lấy thi lễ giáo hóa nhân dân một ít.Điều này chứng tỏ Triệu Đà là người mang sự học đến Việt Nam từ trước chứ không phải Sĩ Nhiếp.

Đương nhiên, 1 ít mà. Ai tới trước phải dạy trước chứ, Triệu Đà tới trước thì phải dạy trước Sĩ Nhiếp rồi.

 

[Patriots]

Khác một điều quan trọng là Triệu Đà đem quân đội nhà Tần, theo lệnh nhà Tần tiến đánh phía Nam. Đánh xong thì thì vực đó thuộc nhà Tần. Sau đó nhà Tần suy yếu nên phản bội tự tách ra 1 nhà nước mới.
Mục đích rõ ràng là đánh chiếm. Khỏi phải bàn.

Giống như mấy thằng Thoát Hoan hay Ô Mã Nhi chiếm Thăng Long xong mà tuyên bố li khai khỏi Mông Cổ. Thì nó cũng vẫn là thằng cướp nước Việt.

Triệu Đà đã có tư tưởng ly khai nhà Tần khi giết hết quan lại nhà Tần và đưa người của ông thay thế trước khi đánh An Dương Vương. Tiếng là tướng nhà Tần nhưng thực ra là một dạng tiết độ sứ rồi. Câu truyện Mỵ Châu Trọng Thuỷ chỉ là truyền thuyết, không có một chút bằng chứng lịch sử gì, sử TQ cũng không viết ông có người con nào tên là Trọng Thuỷ. Cũng có thể ban đầu anh thua An Dương Vương, nhưng sau các Lạc Hầu, Lạc Tướng của Hùng Vương xưa liên kết với ông mà đánh thắng An Dương Vương. Dòng dõi vua Trần cũng từ TQ sang

 

[Atlas14]

Thế thì đưa bố nó nhà Hán , Đông Ngô , Tùy , Đường vào thành triều đại VN cho nó hoành tráng , mấy nhà kia khác Triệu Đà tý nào không ??

Khác xa nhau.
Đà lập quốc xưng đế tạo nước riêng đối lập với nhà Hán.
Còn Ngô Tùy Đường thì vẫn xem mình là triều đại Trung Hoa, nước ta chỉ là quận Giao chỉ mà thôi

 

[Phục Quy]

Khác xa nhau.
Đà lập quốc xưng đế tạo nước riêng đối lập với nhà Hán.
Còn Ngô Tùy Đường thì vẫn xem mình là triều đại Trung Hoa, nước ta chỉ là quận Giao chỉ mà thôi

Chả có gì khác nhiều cả vì Đà cũng chỉ coi VN như 1 quận của Nam Việt ? Đà đóng đô tận Phiên Ngung kia mà .

 

[hoangduc.sbr]

Vua Quang Trung chưa hề thống nhất được VN. Miền Nam vẫn do Nguyễn Ánh nắm, miền Trung thì Nguyễn Nhạc trấn thủ, miền Bắc thì Quang Trung nắm.

Nói chung nếu thống nhất thì tự lực cánh sinh mà làm giống như vua Đinh.
Còn đem ngoại bang vào tẩn dân mình ngay trên quê hương mình là hành động rước giặc vào nhà rồi. Nhiều cụ có thể lấy việc quân Khựa và Cuba từng vào giúp VN nhưng # h/toàn vì đó là vào đánh Pháp.
Nếu so thì phải so với hành động VNCH rước Mẽo vào là chuẩn nhất.

 

[canhhoabatdiet]

Khác cụ ạ. Cụ vẫn không hiểu à. An Dương Vương là chủ, còn thằng Triệu Đà chỉ là thằng làm thuê phản phúc

Phản phúc hay không cũng chỉ là quan điểm. Khi Triệu Đà không quay về (tách ta cát cứ) thì trước đó nhà Tần: vua Tần Thuỷ Hoàng đã chết.
Nếu nói như cụ thì các cuộc khởi nghĩa chống lại thế lực nào đó cũng vẫn có thể quy ghép vào phản phúc. Vấn đề là người ta muốn quy ghép ra sao mà thôi. Nhất là các cuộc khởi nghĩa thất bại thì chịu nhiều tiếng xấu. Khi khởi nghĩa thành công và giành quyền thì sử sách sẽ được viết theo ý họ.
Đằng này Triệu Đà xưng đế vương/vua cũng 5 đời.

 

[Atlas14]

Chả có gì khác nhiều cả vì Đà cũng chỉ coi VN như 1 quận của Nam Việt ? Đà đóng đô tận Phiên Ngung kia mà .

Phiên Ngung ấy đã từng là lãnh thổ của bách việt.
Biên giới ngày xưa nó không cố định như giờ đâu.
Hai bà nổi dậy sau Triệu Đà mà có hơn 60 quận nam núi ngũ lĩnh hưởng ứng.

 

[Phục Quy]

Phiên Ngung ấy đã từng là lãnh thổ của bách việt.
Biên giới ngày xưa nó không cố định như giờ đâu.
Hai bà nổi dậy sau Triệu Đà mà có hơn 60 quận nam núi ngũ lĩnh hưởng ứng.

Khái niệm Bách Việt chắc gì đã liên quan đến VN thời đó ?
Đà suy cho cùng cũng chỉ coi nước ta là 1 phần của Nam Việt mà thôi . Trước khi đánh An Dương Vương thì Đà đã lập nước rồi .

 

[NgaoDuThiênHạ]

Trong Bình Ngô Đại Cáo - Nguyễn Trãi có ghi:
"Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời gây nên độc lập,
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương."
Rồi sau này Bác Hồ có nhắc đến triều đại nhà Triệu trong Lịch Sử Nước Ta như sau:
"Triệu Đà là vị hiền quân
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời."

Về nguồn gốc (quê quán) của Triệu Đà thì có 2 nguồn thông tin về quê quán của vị vua này.
--------
- Nguồn thông tin thứ nhất:
Triệu Đà là người Trung Hoa phương Bắc (nay là lưu vực sông Hoàng Hà ở Trung Quốc)[9]. Triệu Đà quê ở Chân Định (nay thuộc tỉnh Hà Bắc ở miền Bắc Trung Quốc)
--------
- Nguồn thông tin thứ hai:
Theo gia phả của cụ thủ nhang đền thờ Triệu Vũ Đế tại Thái Bình thì: Triệu Đà là Nguyễn Thận có sách dịch là Nguyễn Cẩn sinh năm 256 trước Công nguyên, quê quán ở Vân Nội, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay, ông mất năm 136 trước Công nguyên, thọ 121 tuổi, ở ngôi 71 năm. Bố đẻ của Nguyễn Thận là ông Hùng Dục Công, em trai của Hùng Duệ Vương (vua Hùng thứ 18). Mẹ của Nguyễn Thận là bà Trần Thị Quý. Khi còn bé, Nguyễn Thận ở đất phong của bố tại Chèm, Từ Liêm, Hà Nội ngày nay. Khi Thục Phán An Dương Vương đánh chiếm được Văn Lang, Nguyễn Thận phải lưu lạc. Quan lệnh úy Nhâm Ngao, tỉnh Quảng Đông Trung Quốc ngày nay, thấy tướng mạo Nguyễn Thận khôi ngô, tuấn tú, khỏe mạnh nên đã nhận ông làm con nuôi. Nhâm Ngao có người chị trong phủ Đại tổng quản thái giám Triệu Cao của nhà Tần. Nhân một lần vào thăm chị có Nguyễn Thận đi theo, Triệu Cao rất ưng tướng mạo của Nguyễn Thận và là thái giám không có con nên mới nói với Nhâm Ngao để xin nhận Nguyễn Thận làm con nuôi. Từ lúc này Nguyễn Thận được đổi tên là Triệu Đà. Do thực tài và là con nuôi của đại thái giám quyền thế nên được phong chức là hiệu úy, dưới quyền Nhâm Ngao. Khi nhà Tần suy sụp, Nhâm Ngao ốm nặng và trăn trối với Triệu Đà rằng khi ông chết Triệu Đà nên giữ lấy đất để mưu việc lớn. Nhâm Ngao chết, tất cả quyền hành đều thuộc về Triệu Đà. Là người có tài, có đất lớn, có quân đông, nhà Tần lại sụp đổ, nên Triệu Đà đánh chiếm các vùng đất lân cận và mở rộng đất tới phía nam sông Trường Giang, Trung quốc ngày nay, và tiến về phía Nam đánh Thục An Dương Vương, chiến thắng vào năm 207 trước CN. Sau Triệu Đà lên ngôi hoàng đế đặt tên nước là Nam Việt, đóng đô ở Phiên Ngung thuộc Quảng Châu Trung quốc ngày nay. Triệu Đà mất năm 136 trước CN, thọ 121 tuổi, sau này di mộ về táng tại Gò Bình Phán, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay.

-----------
Vậy quan điểm của các cụ như thế nào về tính chính thống của nhà Triệu, trong bối cảnh gần đây Triệu Đà bị các sử gia và môn lịch sử dạy là triều đại ngoại bang ...?

Em thấy thời đó mà sống 121 tuổi là em k tin được. So với mặt bằng trung tuổi thọ lúc đó cỡ hơn 50 tý.

 

[hoangduc.sbr]

Như thế nào là giặc?
Gia long là quốc vương vương quốc nam hà.
Ông ta có toàn quyền mời đồng minh vào diệt trừ phản tặc Tây sơn.
Danh chính ngôn thuận ai có quyền phản bác?

Ai công nhận Thái Lan là đồng minh, đem quân ngoại bang - gọi là đồng minh - vào giết đồng bào chung huyết thống - gọi là phản tặc. Anh lý luận nghe thối lắm, thật!
Ai là minh ai là hắc là đứng ở góc độ của từng bên nhưng 1 sự thật là Nguyễn Ánh rước ngoại bang vào giết dân mình vẫn ko thay đổi. Dù có thay câu đổi chữ, nói giản nói tránh thì thực tế vẫn là cầu viện quân Xiêm cho quân vào giết dân VN.
Nguyễn Anh thắng nhà Tây Sơn mà vẫn bị lịch sử ghi nhận là "cõng rắn cắn gà nhà" thì chả oan chút nào đâu.

 

[canhhoabatdiet]

Em thấy thời đó mà sống 121 tuổi là em k tin được. So với mặt bằng trung tuổi thọ lúc đó cỡ hơn 50 tý.

Trước công nguyên em cũng không rõ người ta tính tuổi theo cách nào mà kể cả các vua Hùng tuổi thọ cũng rất khủng.

 

[canhhoabatdiet]

Ai công nhận Thái Lan là đồng minh, đem quân ngoại bang - gọi là đồng minh - vào giết đồng bào chung huyết thống - gọi là phản tặc. Anh lý luận nghe thối lắm, thật!
Ai là minh ai là hắc là đứng ở góc độ của từng bên nhưng 1 sự thật là Nguyễn Ánh rước ngoại bang vào giết dân mình vẫn ko thay đổi. Dù có thay câu đổi chữ, nói giản nói tránh thì thực tế vẫn là cầu viện quân Xiêm cho quân vào giết dân VN.
Nguyễn Anh thắng nhà Tây Sơn mà vẫn bị lịch sử ghi nhận là "cõng rắn cắn gà nhà" thì chả oan chút nào đâu.

Thế thì khác gì cụ nói Việt Nam CH cũng rước Mỹ vào bắn giết đồng bào.

 

[hoangduc.sbr]

Trước công nguyên em cũng không rõ người ta tính tuổi theo cách nào mà kể cả các vua Hùng tuổi thọ cũng rất khủng.

Có giả thuyết là tên Vua Hùng qua từng thời là đại diện chung cho từng giai đoạn nhỏ của những vị Vua Hùng. Cộng dồn vào nên ra tuổi to.

 

[NgaoDuThiênHạ]

Trước công nguyên em cũng không rõ người ta tính tuổi theo cách nào mà kể cả các vua Hùng tuổi thọ cũng rất khủng.

Em thấy lịch sử bên mình các cụ tô vẽ nhiều quá. Kiểu xấu thì chả bao giờ nói ra, lúc nào cũng thấy mình như 1 nước rất lớn..

 

[hoangduc.sbr]

Thế thì khác gì cụ nói Việt Nam CH cũng rước Mỹ vào bắn giết đồng bào.

Thì chính xác là vậy như em vừa còm bên trên đấy, Nguyễn Ánh muốn thóng nhất, muốn giành lại chính quyền từng thuộc về nhà mình thì hãy tự lực mà giành. Bất kỳ hành động rước ngoại bang vào chống lại chính đồng bào đều là rước giặc vào nhà mà VNCH chính là 1 vd.
Vua hay Tôi thì cũng chỉ là 1 khái niệm theo thời cuộc thôi chứ chả phải bất biến mãi mãi. Đã mất chính quyền rồi thì đừng gọi nhà Tây Sơn là phản tặc, rồi tự nhận hành động rước ngoại bang của mình là nhân danh Vua cầu viện đồng minh.

 

[Atlas14]

Ai công nhận Thái Lan là đồng minh, đem quân ngoại bang - gọi là đồng minh - vào giết đồng bào chung huyết thống - gọi là phản tặc. Anh lý luận nghe thối lắm, thật!
Ai là minh ai là hắc là đứng ở góc độ của từng bên nhưng 1 sự thật là Nguyễn Ánh rước ngoại bang vào giết dân mình vẫn ko thay đổi. Dù có thay câu đổi chữ, nói giản nói tránh thì thực tế vẫn là cầu viện quân Xiêm cho quân vào giết dân VN.
Nguyễn Anh thắng nhà Tây Sơn mà vẫn bị lịch sử ghi nhận là "cõng rắn cắn gà nhà" thì chả oan chút nào đâu.

Ồ ai công nhận?
Nguyễn Ánh quốc vương vương quốc Nam Hà công nhận Xiêm là đồng minh.
Thế là đủ.
Lịch sử nào ghi?
Sử nhà sản hả.
Vậy sử Nhà Nguyễn vẫn ghi Tây Sơn là phản tặc là thảm sát phản phúc đào mộ đấy thôi.
Có oan không?

 

[Atlas14]

Thì chính xác là vậy như em vừa còm bên trên đấy, Nguyễn Ánh muốn thóng nhất, muốn giành lại chính quyền từng thuộc về nhà mình thì hãy tự lực mà giành. Bất kỳ hành động rước ngoại bang vào chống lại chính đồng bào đều là rước giặc vào nhà mà VNCH chính là 1 vd.
Vua hay Tôi thì cũng chỉ là 1 khái niệm theo thời cuộc thôi chứ chả phải bất biến mãi mãi. Đã mất chính quyền rồi thì đừng gọi nhà Tây Sơn là phản tặc, rồi tự nhận hành động rước ngoại bang của mình là nhân danh Vua cầu viện đồng minh.

Vậy à?
Vậy cố vấn nước lạ do ai đó mời về không biết có tính không anh nhỉ.
Họ cũng ra lệnh giết nhiều đồng bào lắm

 

[hoangduc.sbr]

Ồ ai công nhận?
Nguyễn Ánh quốc vương vương quốc Nam Hà công nhận Xiêm là đồng minh.
Thế là đủ.
Lịch sử nào ghi?
Sử nhà sản hả.
Vậy sử Nhà Nguyễn vẫn ghi Tây Sơn là phản tặc là thảm sát phản phúc đào mộ đấy thôi.
Có oan không?

Nguyễn Ánh muốn thống nhất, muốn giành lại chính quyền từng thuộc về nhà mình thì hãy tự lực mà giành. Bất kỳ hành động rước ngoại bang vào chống lại chính đồng bào đều là rước giặc vào nhà mà VNCH chính là 1 vd.
Vua hay Tôi thì cũng chỉ là 1 khái niệm theo thời cuộc thôi chứ chả phải bất biến mãi mãi. Đã mất chính quyền rồi thì đừng gọi nhà Tây Sơn là phản tặc, rồi tự nhận hành động rước ngoại bang của mình là nhân danh Vua cầu viện đồng minh.

 

[Atlas14]

Nguyễn Ánh muốn thống nhất, muốn giành lại chính quyền từng thuộc về nhà mình thì hãy tự lực mà giành. Bất kỳ hành động rước ngoại bang vào chống lại chính đồng bào đều là rước giặc vào nhà mà VNCH chính là 1 vd.
Vua hay Tôi thì cũng chỉ là 1 khái niệm theo thời cuộc thôi chứ chả phải bất biến mãi mãi. Đã mất chính quyền rồi thì đừng gọi nhà Tây Sơn là phản tặc, rồi tự nhận hành động rước ngoại bang của mình là nhân danh Vua cầu viện đồng minh.

Vậy cố vấn nước lạ thì sao?
Vậy hunsen mời láng giềng vô diệt đồng hương khmer đỏ thì sao?
Sao TV bảo Hunsen đi tìm đường cứu nước?