[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[Visser III]

Đó là truyền thuyết, Triệu Đà không hề có người con trai nào là Trọng Thuỷ cả

Thì em có nói đó là chính sử đâu.trọng thủy có hay không thì em không biết,nhưng con rùa biết nói tiếng Việt thì chắc không có rồi.ý em ở đây là từ xưa nhân dân đã không công nhận ông ta,đã gọi ông ta là giặc rồi

 

[Sim Mobi]

Em cũng vào đóng góp cho thớt lịch sử về cụ Triệu Đà của cụ mấy lần rồi, mà thấy thớt rất nhanh chóng bị bem. Không hiểu Minh Mốc có thù oán gì với họ Triệu này không biết.

Gđ bà Năm này bị thằng ngoại bang nào trực tiếp giết hại vậy?

Bị xóa thường là do các cụ lôi chuyện nhạy cảm như này vào đấy ạ

 

[buicongchuc]

Dân tộc ta có một thiệt thòi, mỗi lần bị phương Bắc đô hộ họ đốt hết tàng thư của nước ta, nên việc sử phải hết sức thận trọng và đối chiếu nguồn của nước ngoài là cần thiết. Cháu thấy hồi Pháp thuộc, người Pháp cũng rất quan tâm điều này. Ngày nhỏ cháu cũng được đọc một số tài liệu, nhưng do mình nhỏ quá mà không có sự quan tâm cũng như không nhớ rõ nữa. Nhưng cũng có thuyết nói về việc Hai Bà Trưng gốc tích hiện nay đang nằm trên đất bên kia, bên TQ cũng có đền thờ Hai Bà, Mê Linh Vĩnh Phúc hiện nay chỉ là về sau này đặt tên tưởng nhớ mà thôi. Cũng như khu di tích đền Hùng ở Phong Châu bây giờ thì từ khi Đinh Bộ Lĩnh dẹp loạn 12 sứ quân xưng Đế, cần cho chúng ta một lai lịch ngang bằng phương Bắc mới cho xây dựng chứ không phải Phong Châu có từ thời vua Hùng như vậy. Nếu đem so sánh thế này, Lạc Long Quân - Âu Cơ có 50 người con lên núi và 50 người con xuống biển, xuống biển là Vua Hùng thì phát tích của chúng ta đương nhiên phải xa biển hơn và 50 người con lên núi đi đâu? Lại xa biển hơn cả phát tích của LLQ AC.

Em sang QĐ thấy có đền thờ vua Bà, hõi rõ thì bảo là Hai Bà Trưng ở VN cũng thờ cúng. Nên em vẫn thiên về LS: HBT quê ở vùng lưỡng Quảng, Âu Cơ sau khi ly hôn LLQ cùng 50 người con về quê ngoại ở vùng Hồ Động Đình hay khu dãy Ngũ Lĩnh.

 

[Atlas14]

Thì em có nói đó là chính sử đâu.trọng thủy có hay không thì em không biết,nhưng con rùa biết nói tiếng Việt thì chắc không có rồi.ý em ở đây là từ xưa nhân dân đã không công nhận ông ta,đã gọi ông ta là giặc rồi

Làm gì có nhân dân nào ở đây?
Triệu Đà trước đến nay ta vẫn xem là vua Việt
Chỉ có sau 1954 mới đổi.
Vì sao?
Vì sau 1954 có những ông xuất thân nông dân lên và họ đòi thay đổi rất nhiều thứ đặc biệt là lịch sử theo quan điểm của họ.

 

[rachfan]

Cụ nên tìm hiểu về chữ Khoa Đẩu của người Việt cổ. Nó còn có trước cả chữ Hán.

Chữ Khoa đẩu gốc vùng Hồ nam cụ ợ, không liên quan gì đến Việt nam cả.

 

[canhhoabatdiet]

Em cũng vào đóng góp cho thớt lịch sử về cụ Triệu Đà của cụ mấy lần rồi, mà thấy thớt rất nhanh chóng bị bem. Không hiểu Minh Mốc có thù oán gì với họ Triệu này không biết.

Ngày xưa triều đại Triệu Đà là chính thống, hiện nay nó xếp vào diện nhạy cảm khi bàn luận, trao đổi hay chăng?

 

[Bachsima]

Đúng rồi.
Xét ra An Dương Vương và Triệu Đà khác gì nhau đâu.
Khác duy nhất là Đà định đô ở Phiên ngung vì lãnh thổ Đà rộng hơn An Dương Vương rất nhiều

Các ông đem chuyện cổ tích ra cãi sử mới tài.
Triệu Đà là quan nhà Hán tự lập làm vua, so với Thục Phán là thủ lĩnh dùng vốn tự có về kinh tế quân sự là một so sánh khập khễnh.

 

[canhhoabatdiet]

Chữ Khoa đẩu gốc vùng Hồ nam cụ ợ, không liên quan gì đến Việt nam cả.

Em tra WIKI thấy nó nói thế này:

 

[canhhoabatdiet]

Các ông đem chuyện cổ tích ra cãi sử mới tài.
Triệu Đà là quan nhà Hán tự lập làm vua, so với Thục Phán là thủ lĩnh dùng vốn tự có về kinh tế quân sự là một so sánh khập khễnh.

Bậy nào cụ.
Triệu Đà nào là quan nhà Hán?

 

[Atlas14]

Các ông đem chuyện cổ tích ra cãi sử mới tài.
Triệu Đà là quan nhà Hán tự lập làm vua, so với Thục Phán là thủ lĩnh dùng vốn tự có về kinh tế quân sự là một so sánh khập khễnh.

Thục Phán hay Đà đều là dân Trung Quốc chạy sang bem triều đại bản địa và tự lập triều mới.
Khác gì nhau?
Đà là quan nhà Tần thì Thục phán gốc gác cũng là quý tộc nước Thục

 

[hoangduc.sbr]

À nó ra lệnh cho người Việt này bắn người Việt kia ngay trên đất nước Việt
Nỗi nhục ngàn đời mà dân tộc này sẽ không bao giờ quên được

Thôi bớt bớt lại đi, nói đi nói lại toàn kiểu "theo 1 nguồn tin, theo người này người kia kể lại... ". Nó mà đã rõ ràng thế thì bọn làm phim tài liệu Mẽo đã chả đưa vội vào phim của nó.

 

[Visser III]

Làm gì có nhân dân nào ở đây?
Triệu Đà trước đến nay ta vẫn xem là vua Việt
Chỉ có sau 1954 mới đổi.
Vì sao?
Vì sau 1954 có những ông xuất thân nông dân lên và họ đòi thay đổi rất nhiều thứ đặc biệt là lịch sử theo quan điểm của họ.

À.thế hóa ra truyền thuyết An Dương Vương và thành Cổ Loa ra đời sau năm 54 hả.
Và chắc Ngô Thì Sĩ,Đặng Xuân Bảng...là người năm 54 xuyên không về quá khứ.

 

[Patriots]

Thì em có nói đó là chính sử đâu.trọng thủy có hay không thì em không biết,nhưng con rùa biết nói tiếng Việt thì chắc không có rồi.ý em ở đây là từ xưa nhân dân đã không công nhận ông ta,đã gọi ông ta là giặc rồi

Cháu cũng chưa chắc đã đúng, các sử gia còn cãi nhau nữa là mình, nhưng có một điều chắc chắc, vùng đất Lĩnh Nam xưa kia của Hai Bà, nằm trải ngang phần trên biên giới phía Bắc bao gồm cả vùng phát tích của nhà Triệu, quan niệm của riêng cháu thì Thục cướp ngôi Vua Hùng, hay Âu Việt xâm lược Lạc Việt thì hành động của Triệu Đà với An Dương Vương là tương đương, chưa kể có thể còn được lạc Hầu, lạc Tướng của vua Hùng hậu thuẫn. Triệu Đà ly khai nhà Tần, đánh lại nhà Hán sau này, nêu cao nền tự chủ của nước Nam

 

[Bachsima]

Ngày xưa triều đại Triệu Đà là chính thống, hiện nay nó xếp vào diện nhạy cảm khi bàn luận, trao đổi hay chăng?

Nhạy cảm là vì lắm ông cãi cùn, lại thêm các hủ nho tân thời tự bịa thêm kiểu Triệu Đà họ Nguyễn con nuôi Triệu Cao , khéo cả ông Triệu Quang Phục, Triệu Thị Trinh cũng có họ.

 

[Phục Quy]

Thục Phán hay Đà đều là dân Trung Quốc chạy sang bem triều đại bản địa và tự lập triều mới.
Khác gì nhau?
Đà là quan nhà Tần thì Thục phán gốc gác cũng là quý tộc nước Thục

Thục Phán giờ đã ai rõ vẫn tranh cãi về thân phận của ông ấy đâu mà phán ông ấy tận nước Thục ?

 

[canhhoabatdiet]

Thục Phán hay Đà đều là dân Trung Quốc chạy sang bem triều đại bản địa và tự lập triều mới.
Khác gì nhau?
Đà là quan nhà Tần thì Thục phán gốc gác cũng là quý tộc nước Thục

Cụ Bachsima còn không phân biệt nhà Hán có từ khi nào thì tranh luận làm gì cụ ơi.

 

[Atlas14]

À.thế hóa ra truyền thuyết An Dương Vương và thành Cổ Loa ra đời sau năm 54 hả.
Và chắc Ngô Thì Sĩ,Đặng Xuân Bảng...là người năm 54 xuyên không về quá khứ.

Truyền thuyết dân gian nó không được xem là quan điểm của sử chính thống.
Sử chính thống do quốc sử soạn từ đời Trần Lê Nguyễn đều xem Đà là quốc vương Việt.
HCM trong bài quốc sử diễn ca cũng xem thế.
Tất cả chỉ thay đổi sau năm 54

 

[canhhoabatdiet]

Cháu cũng chưa chắc đã đúng, các sử gia còn cãi nhau nữa là mình, nhưng có một điều chắc chắc, vùng đất Lĩnh Nam xưa kia của Hai Bà, nằm trải ngang phần trên biên giới phía Bắc bao gồm cả vùng phát tích của nhà Triệu, quan niệm của riêng cháu thì Thục cướp ngôi Vua Hùng, hay Âu Việt xâm lược Lạc Việt thì hành động của Triệu Đà với An Dương Vương là tương đương, chưa kể có thể còn được lạc Hầu, lạc Tướng của vua Hùng hậu thuẫn.

Nói như các cụ thì ông nội và bố của Vua Hùng (Kinh Dương Vương, Lạc Long Quân) là người xuất tích bên lãnh thổ Trung Quốc hiện nay thì có nên dẹp cái gọi là đất tổ Phú Thọ đi không?

 

[Atlas14]

Thục Phán giờ đã ai rõ vẫn tranh cãi về thân phận của ông ấy đâu mà phán ông ấy tận nước Thục ?

Tài liệu chính thống nói ông ta là gốc gác nước Thục.
Còn mấy truyền thuyết dân gian không đáng bàn

 

[Bachsima]

Thục Phán hay Đà đều là dân Trung Quốc chạy sang bem triều đại bản địa và tự lập triều mới.
Khác gì nhau?
Đà là quan nhà Tần thì Thục phán gốc gác cũng là quý tộc nước Thục

Quan là có nợ chi phí đào tạo và luộc thuế của vua rồi, so với quý tộc vốn tự có mà cũng so.
Nói lại không chơi Huyền thoại đấu sử sách nhé.
Nếu thế em bầu ông Chử đồng tử làm vua đồng bằng sông Hồng, vẫy chim một cái là một dải từ Phú Thọ đến Phồng thông suốt dưới tay.