[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[Escobar]

Trong Bình Ngô Đại Cáo - Nguyễn Trãi có ghi:
"Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời gây nên độc lập,
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương."
Rồi sau này Bác Hồ có nhắc đến triều đại nhà Triệu trong Lịch Sử Nước Ta như sau:
"Triệu Đà là vị hiền quân
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời."

Về nguồn gốc (quê quán) của Triệu Đà thì có 2 nguồn thông tin về quê quán của vị vua này.
--------
- Nguồn thông tin thứ nhất:
Triệu Đà là người Trung Hoa phương Bắc (nay là lưu vực sông Hoàng Hà ở Trung Quốc)[9]. Triệu Đà quê ở Chân Định (nay thuộc tỉnh Hà Bắc ở miền Bắc Trung Quốc)
--------
- Nguồn thông tin thứ hai:
Theo gia phả của cụ thủ nhang đền thờ Triệu Vũ Đế tại Thái Bình thì: Triệu Đà là Nguyễn Thận có sách dịch là Nguyễn Cẩn sinh năm 256 trước Công nguyên, quê quán ở Vân Nội, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay, ông mất năm 136 trước Công nguyên, thọ 121 tuổi, ở ngôi 71 năm. Bố đẻ của Nguyễn Thận là ông Hùng Dục Công, em trai của Hùng Duệ Vương (vua Hùng thứ 18). Mẹ của Nguyễn Thận là bà Trần Thị Quý. Khi còn bé, Nguyễn Thận ở đất phong của bố tại Chèm, Từ Liêm, Hà Nội ngày nay. Khi Thục Phán An Dương Vương đánh chiếm được Văn Lang, Nguyễn Thận phải lưu lạc. Quan lệnh úy Nhâm Ngao, tỉnh Quảng Đông Trung Quốc ngày nay, thấy tướng mạo Nguyễn Thận khôi ngô, tuấn tú, khỏe mạnh nên đã nhận ông làm con nuôi. Nhâm Ngao có người chị trong phủ Đại tổng quản thái giám Triệu Cao của nhà Tần. Nhân một lần vào thăm chị có Nguyễn Thận đi theo, Triệu Cao rất ưng tướng mạo của Nguyễn Thận và là thái giám không có con nên mới nói với Nhâm Ngao để xin nhận Nguyễn Thận làm con nuôi. Từ lúc này Nguyễn Thận được đổi tên là Triệu Đà. Do thực tài và là con nuôi của đại thái giám quyền thế nên được phong chức là hiệu úy, dưới quyền Nhâm Ngao. Khi nhà Tần suy sụp, Nhâm Ngao ốm nặng và trăn trối với Triệu Đà rằng khi ông chết Triệu Đà nên giữ lấy đất để mưu việc lớn. Nhâm Ngao chết, tất cả quyền hành đều thuộc về Triệu Đà. Là người có tài, có đất lớn, có quân đông, nhà Tần lại sụp đổ, nên Triệu Đà đánh chiếm các vùng đất lân cận và mở rộng đất tới phía nam sông Trường Giang, Trung quốc ngày nay, và tiến về phía Nam đánh Thục An Dương Vương, chiến thắng vào năm 207 trước CN. Sau Triệu Đà lên ngôi hoàng đế đặt tên nước là Nam Việt, đóng đô ở Phiên Ngung thuộc Quảng Châu Trung quốc ngày nay. Triệu Đà mất năm 136 trước CN, thọ 121 tuổi, sau này di mộ về táng tại Gò Bình Phán, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay.

-----------
Vậy quan điểm của các cụ như thế nào về tính chính thống của nhà Triệu, trong bối cảnh gần đây Triệu Đà bị các sử gia và môn lịch sử dạy là triều đại ngoại bang ...?

Vãi cái kiểu bịa lịch sử của các cụ nhà ta, sáng tác ra ông Nguyễn Thận từ trên trời rơi xuống, lại còn dựng chuyện như đúng rồi.
Chưa có chữ viết thì lấy đâu ra họ này họ nọ.

 

[Modkiller]

Thời xưa không có khái niệm dân tộc: Ukaina, Belarus cụ ạ. Họ chung trong dân tộc Nga. Sau này khi tan rã thành 3 nước thì mới có khái niệm: người Nga, người Ukraina, người Belarus. Không khác gì người Tày, Nùng (Việt Nam), Choang-Tráng (Trung Quốc), tên gọi là khác nhau nhưng về cơ bản họ là 1 dân tộc.

Thời Liên Xô mà là thời xưa hả cụ? thời đó phân tách dân tộc rồi.

 

[Bachsima]

Quan điểm của cụ giống như quan điểm của những người không công nhận.
Khái niệm đánh chiếm và thống nhất là 2 khái niệm khá mong manh
Nói như cụ thì An Dương Vương là giặc thù hay người có công thống nhất Âu Việt, Lạc Việt?

Chả mong manh quái gì, nó như một cuộc cưỡng hiếp hay một đêm tân hôn thôi.
Nhưng để đưa ra tòa thì cần chuyên gia và chứng cứ, An dương vương thì thiếu chứng cứ mà chuyên gia xứ ta thì hay tưởng tượng nên thôi.

 

[Escobar]

Thiệt thòi của dân tộc Việt Nam không phải là bị đốt sách mà là nền văn minh của Việt Nam phát triển quá muộn. Đặc biệt là chữ viết phải dựa vào chữ Hán. Nếu văn minh Văn Lang hay trống đồng gì gì đủ sức tạo ra những kỳ tích như Ai Cập hay La Mã cổ đại thì hàng trăm cuộc xâm lược cũng không đủ sức đánh đổ được hệ thống lịch sử của nó. Còn lịch sử mà cứ truyền miệng thì phai nhạt hết thôi. Tôi dám cá vào những năm độc lập hồi Ngô Quyền 95% dân số hồi đấy mù chữ. Quá chán

Đến năm 1945, sau khi chữ quốc ngữ đã tồn tại cả trăm năm thì dân Việt mù chữ cũng vẫn còn hơn 95% chứ nói gì thời xửa thời xưa.

 

[canhhoabatdiet]

Thời Liên Xô mà là thời xưa hả cụ? thời đó phân tách dân tộc rồi.

Trong chiều dài lịch sử nước Nga thì Liên Xô chỉ là 1 khoảng thời gian ngắn thôi cụ.
Nếu có thời gian cụ đọc về lịch sử nước Nga từ thời đại Rukik, Rus' Kiev

 

[businessman007]

Thời bố em học dưới chính quyền VNCH ở miền Nam thì vẫn công nhận Triệu Đà là vua của VN Đến thời em học thì lại chuyển thành giặc Tàu Chắc do thời xưa có Mỹ chống nên công nhận TriệuĐà để sau này có cơ sở đòi lại Quảng Đông , Quảng Tây.

 

[Phục Quy]

Giờ có rồi ạ, ngày xưa đi học em nhớ hình như chả có dòng nào. Chỉ thấy các câu chuyện coi nhà triệu là kẻ thù. Còn về Triệu Đà theo như một số ghi chép thì quê ở VN đó cụ.

Ngày xưa vẫn có mà cụ .
Vâng SGK thì quan điểm coi Đà là kẻ thù .
Sách sử ngày xưa đều viết Đà quê bên Tàu hết cụ ạ .

 

[canhhoabatdiet]

Vãi cái kiểu bịa lịch sử của các cụ nhà ta, sáng tác ra ông Nguyễn Thận từ trên trời rơi xuống, lại còn dựng chuyện như đúng rồi.
Chưa có chữ viết thì lấy đâu ra họ này họ nọ.

Cụ nên tìm hiểu về chữ Khoa Đẩu của người Việt cổ. Nó còn có trước cả chữ Hán.

 

[hoangduc.sbr]

t

Ông vua này (Triệu Đà) có thể coi là max nhọ cụ ạ. Phiên bản gốc của Nguyễn Ánh: cũng bị oan uổng bao nhiêu năm, mãi gần đây người ta mới nhìn nhận lại cho tương đối.

Nguyễn Ánh bị chê ko oan đâu cụ, đất nc đang thống nhất dưới thời hậu Quang Trung. Nhưng vẫn tranh thủ QT mất để đưa ngoại bang là Thái Lọ vào tạo ra cuộc nội chiến.
Người dân chả đc lợi ích j, đang thống nhất lại phải quay ra chém giết nhau chỉ vì lợi ích cá nhân ích kỷ của 1m Nguyễn Ánh.
Dù sau này có công mở mang sang Lào-Cam nhưng em đánh giá tội vẫn > công vì sau cùng cũng có giữ đc Lào-Cam đâu.
Nên lịch sử ghi nhận là kẻ cõng rắn cắn gà nhà ko hề oan uổng đâu.

 

[đội mũ_ lái xe]

Trong Bình Ngô Đại Cáo - Nguyễn Trãi có ghi:
"Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời gây nên độc lập,
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương."
Rồi sau này Bác Hồ có nhắc đến triều đại nhà Triệu trong Lịch Sử Nước Ta như sau:
"Triệu Đà là vị hiền quân
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời."

Về nguồn gốc (quê quán) của Triệu Đà thì có 2 nguồn thông tin về quê quán của vị vua này.
--------
- Nguồn thông tin thứ nhất:
Triệu Đà là người Trung Hoa phương Bắc (nay là lưu vực sông Hoàng Hà ở Trung Quốc)[9]. Triệu Đà quê ở Chân Định (nay thuộc tỉnh Hà Bắc ở miền Bắc Trung Quốc)
--------
- Nguồn thông tin thứ hai:
Theo gia phả của cụ thủ nhang đền thờ Triệu Vũ Đế tại Thái Bình thì: Triệu Đà là Nguyễn Thận có sách dịch là Nguyễn Cẩn sinh năm 256 trước Công nguyên, quê quán ở Vân Nội, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay, ông mất năm 136 trước Công nguyên, thọ 121 tuổi, ở ngôi 71 năm. Bố đẻ của Nguyễn Thận là ông Hùng Dục Công, em trai của Hùng Duệ Vương (vua Hùng thứ 18). Mẹ của Nguyễn Thận là bà Trần Thị Quý. Khi còn bé, Nguyễn Thận ở đất phong của bố tại Chèm, Từ Liêm, Hà Nội ngày nay. Khi Thục Phán An Dương Vương đánh chiếm được Văn Lang, Nguyễn Thận phải lưu lạc. Quan lệnh úy Nhâm Ngao, tỉnh Quảng Đông Trung Quốc ngày nay, thấy tướng mạo Nguyễn Thận khôi ngô, tuấn tú, khỏe mạnh nên đã nhận ông làm con nuôi. Nhâm Ngao có người chị trong phủ Đại tổng quản thái giám Triệu Cao của nhà Tần. Nhân một lần vào thăm chị có Nguyễn Thận đi theo, Triệu Cao rất ưng tướng mạo của Nguyễn Thận và là thái giám không có con nên mới nói với Nhâm Ngao để xin nhận Nguyễn Thận làm con nuôi. Từ lúc này Nguyễn Thận được đổi tên là Triệu Đà. Do thực tài và là con nuôi của đại thái giám quyền thế nên được phong chức là hiệu úy, dưới quyền Nhâm Ngao. Khi nhà Tần suy sụp, Nhâm Ngao ốm nặng và trăn trối với Triệu Đà rằng khi ông chết Triệu Đà nên giữ lấy đất để mưu việc lớn. Nhâm Ngao chết, tất cả quyền hành đều thuộc về Triệu Đà. Là người có tài, có đất lớn, có quân đông, nhà Tần lại sụp đổ, nên Triệu Đà đánh chiếm các vùng đất lân cận và mở rộng đất tới phía nam sông Trường Giang, Trung quốc ngày nay, và tiến về phía Nam đánh Thục An Dương Vương, chiến thắng vào năm 207 trước CN. Sau Triệu Đà lên ngôi hoàng đế đặt tên nước là Nam Việt, đóng đô ở Phiên Ngung thuộc Quảng Châu Trung quốc ngày nay. Triệu Đà mất năm 136 trước CN, thọ 121 tuổi, sau này di mộ về táng tại Gò Bình Phán, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay.

-----------
Vậy quan điểm của các cụ như thế nào về tính chính thống của nhà Triệu, trong bối cảnh gần đây Triệu Đà bị các sử gia và môn lịch sử dạy là triều đại ngoại bang ...?

Lịch sử là lịch sử
Xưa nhìn nhận Triệu Đà là 'ngụy', em nghĩ là do quan điểm của cơ quan quản lý thời ấy
Ví dụ khi nói về quần đảo Hoàng Sa, đã có khá nhiều tiếng nói và cách nhìn thay đổi về hải quân chế độ Sài Gòn rồi

 

[ceo_hd]

Vậy ra cụ Đà là ng tầu gốc Việt

 

[garungrobi]

t

Ông vua này (Triệu Đà) có thể coi là max nhọ cụ ạ. Phiên bản gốc của Nguyễn Ánh: cũng bị oan uổng bao nhiêu năm, mãi gần đây người ta mới nhìn nhận lại cho tương đối.

Cụ lại nhầm, từ năm 1979 đổ lại mới ko coi Triệu Đà là vua Việt thôi. Còn trước đó luvs nào cũng công nhận, Bác Hồ cũng công nhận. Do vấn đề năm 1979 nên ta đoạn tuyệt mọi liên quan đến TQ nên vậy. Còn lịch sử nước nào chả thế cứ làm vua trên đất nó là triều đại của nước đoa thôi. Như Tầu nhờ ngoại bang mới rộng như ngày nay cjiws đâu.

 

[canhhoabatdiet]

Vậy ra cụ Đà là ng tầu gốc Việt

Có 2 luồng thông tin về quê quán của Triệu Đà cụ nhé:
- Nguồn thông tin thứ hai:
Theo gia phả của cụ thủ nhang đền thờ Triệu Vũ Đế tại Thái Bình thì: Triệu Đà là Nguyễn Thận có sách dịch là Nguyễn Cẩn sinh năm 256 trước Công nguyên, quê quán ở Vân Nội, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay, ông mất năm 136 trước Công nguyên, thọ 121 tuổi, ở ngôi 71 năm. Bố đẻ của Nguyễn Thận là ông Hùng Dục Công, em trai của Hùng Duệ Vương (vua Hùng thứ 18). Mẹ của Nguyễn Thận là bà Trần Thị Quý. Khi còn bé, Nguyễn Thận ở đất phong của bố tại Chèm, Từ Liêm, Hà Nội ngày nay. Khi Thục Phán An Dương Vương đánh chiếm được Văn Lang, Nguyễn Thận phải lưu lạc. Quan lệnh úy Nhâm Ngao, tỉnh Quảng Đông Trung Quốc ngày nay, thấy tướng mạo Nguyễn Thận khôi ngô, tuấn tú, khỏe mạnh nên đã nhận ông làm con nuôi. Nhâm Ngao có người chị trong phủ Đại tổng quản thái giám Triệu Cao của nhà Tần. Nhân một lần vào thăm chị có Nguyễn Thận đi theo, Triệu Cao rất ưng tướng mạo của Nguyễn Thận và là thái giám không có con nên mới nói với Nhâm Ngao để xin nhận Nguyễn Thận làm con nuôi. Từ lúc này Nguyễn Thận được đổi tên là Triệu Đà. Do thực tài và là con nuôi của đại thái giám quyền thế nên được phong chức là hiệu úy, dưới quyền Nhâm Ngao. Khi nhà Tần suy sụp, Nhâm Ngao ốm nặng và trăn trối với Triệu Đà rằng khi ông chết Triệu Đà nên giữ lấy đất để mưu việc lớn. Nhâm Ngao chết, tất cả quyền hành đều thuộc về Triệu Đà. Là người có tài, có đất lớn, có quân đông, nhà Tần lại sụp đổ, nên Triệu Đà đánh chiếm các vùng đất lân cận và mở rộng đất tới phía nam sông Trường Giang, Trung quốc ngày nay, và tiến về phía Nam đánh Thục An Dương Vương, chiến thắng vào năm 207 trước CN. Sau Triệu Đà lên ngôi hoàng đế đặt tên nước là Nam Việt, đóng đô ở Phiên Ngung thuộc Quảng Châu Trung quốc ngày nay. Triệu Đà mất năm 136 trước CN, thọ 121 tuổi, sau này di mộ về táng tại Gò Bình Phán, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay.

 

[Son Dakao]

Hoàn toàn nhất trí với Nguyễn Trãi, với tư tưởng Hồ Chí Minh, Triệu Đà là người Việt, là vua nước Việt.
Bằng chứng lịch sử Hải nam, Hoàng sa, Trường sa thuộc Việt Nam từ hàng ngàn năm trước là đây chứ đâu.
Chúng ta có thêm niềm tin sẽ đến ngày " Châu về hợp phố", không cãi được mệnh trời.

 

[businessman007]

Nguyễn Ánh bị chê ko oan đâu cụ, đất nc đang thống nhất dưới thời hậu Quang Trung. Nhưng vẫn tranh thủ QT mất để đưa ngoại bang là Thái Lọ vào tạo ra cuộc nội chiến.
Người dân chả đc lợi ích j, đang thống nhất lại phải quay ra chém giết nhau chỉ vì lợi ích cá nhân ích kỷ của 1m Nguyễn Ánh.
Dù sau này có công mở mang sang Lào-Cam nhưng em đánh giá tội vẫn > công vì sau cùng cũng có giữ đc Lào-Cam đâu.
Nên lịch sử ghi nhận là kẻ cõng rắn cắn gà nhà ko hề oan uổng đâu.

Vua Quang Trung chưa hề thống nhất được VN. Miền Nam vẫn do Nguyễn Ánh nắm, miền Trung thì Nguyễn Nhạc trấn thủ, miền Bắc thì Quang Trung nắm.

 

[canhhoabatdiet]

Cụ lại nhầm, từ năm 1979 đổ lại mới ko coi Triệu Đà là vua Việt thôi. Còn trước đó luvs nào cũng công nhận, Bác Hồ cũng công nhận. Do vấn đề năm 1979 nên ta đoạn tuyệt mọi liên quan đến TQ nên vậy. Còn lịch sử nước nào chả thế cứ làm vua trên đất nó là triều đại của nước đoa thôi. Như Tầu nhờ ngoại bang mới rộng như ngày nay cjiws đâu.

Em thấy kỳ lạ 1 điểm là: nếu coi Triệu Đà là vị vua chính thống của Việt Nam thì khỏi phải lằng nhằng đưa ra bằng chứng lọ chai về HS, TS là của Việt Nam vì nếu công nhận Triệu Đà là vua chính thống của Việt Nam (đồng nghĩa với việc Quảng Đông, Quảng Tây, ... là vùng đất lịch sử của nước Việt Nam) thì nghiễm nhiên thềm lục địa tính từ Bắc xuống đến Nam thì chỗ HS, TS là của Việt Nam

 

[muachieukyniem]

Ý em là nên đưa vào sách lịch sử vì đó là một phần của lịch sử. Sách lịch sử vn đang thiên vị. Còn quan điểm thì vẫn chia làm 2 mà - kệ đi!

Các vua khác cũng quê quán từ TQ nhiều mà cụ.
Theo lịch sử thì chắc loài người di cư từ phương nam (vn) lên phương bắc (tq), xong sau này nhiều người phương bắc (tq) lại di cư xuống phía nam

Quan điểm của cụ giống như quan điểm của những người không công nhận.
Khái niệm đánh chiếm và thống nhất là 2 khái niệm khá mong manh
Nói như cụ thì An Dương Vương là giặc thù hay người có công thống nhất Âu Việt, Lạc Việt?

Khác một điều quan trọng là Triệu Đà đem quân đội nhà Tần, theo lệnh nhà Tần tiến đánh phía Nam. Đánh xong thì thì vực đó thuộc nhà Tần. Sau đó nhà Tần suy yếu nên phản bội tự tách ra 1 nhà nước mới.
Mục đích rõ ràng là đánh chiếm. Khỏi phải bàn.

Giống như mấy thằng Thoát Hoan hay Ô Mã Nhi chiếm Thăng Long xong mà tuyên bố li khai khỏi Mông Cổ. Thì nó cũng vẫn là thằng cướp nước Việt.

 

[Andydo]

Vãi cái kiểu bịa lịch sử của các cụ nhà ta, sáng tác ra ông Nguyễn Thận từ trên trời rơi xuống, lại còn dựng chuyện như đúng rồi.
Chưa có chữ viết thì lấy đâu ra họ này họ nọ.

Sử tàu chép Mã viện đánh thắng VN. Điều tra cho cắt bỏ 20 điều trong luật lệ của VN. Nếu không có chữ Việt làm sao tra xét mà có 20 điều đó. Khả năng là có nhưng bị Tàu đốt hết rồi.

 

[canhhoabatdiet]

Khác một điều quan trọng là Triệu Đà đem quân đội nhà Tần, theo lệnh nhà Tần tiến đánh phía Nam. Đánh xong thì thì vực đó thuộc nhà Tần. Sau đó nhà Tần suy yếu nên phản bội tự tách ra 1 nhà nước mới.
Mục đích rõ ràng là đánh chiếm. Khỏi phải bàn.

Giống như mấy thằng Thoát Hoan hay Ô Mã Nhi chiếm Thăng Long xong mà tuyên bố li khai khỏi Mông Cổ. Thì nó cũng vẫn là thằng cướp nước Việt.

Bản chất cũng không khác so với An Dương Vương thống nhất Âu Việt và Lạc Việt đâu cụ. Cũng là đem quân đánh, chinh phạt, ... sau đó thống nhất thành nước Âu Lạc.

 

[hoangduc.sbr]

Hoàn toàn nhất trí với Nguyễn Trãi, với tư tưởng Hồ Chí Minh, Triệu Đà là người Việt, là vua nước Việt.
Bằng chứng lịch sử Hải nam, Hoàng sa, Trường sa thuộc Việt Nam từ hàng ngàn năm trước là đây chứ đâu.
Chúng ta có thêm niềm tin sẽ đến ngày " Châu về hợp phố", không cãi được mệnh trời.

Em nói thực với cụ là khó đòi lắm cụ ah dù kể cả ngày xưa có ảnh chụp cờ VN cắm mốc trên các quần đảo này chăng nữa.
Lý do là sau 2 cuộc WW thì lãnh thổ TG phải trải qua 1 cuộc reset lại toàn bổ để giải quyết vấn đề trao trả thuộc địa. Đc thực hiện thông qua 1 tổ chức "cầm trịch" đc lập nên bởi bên thắng cuộc là LHQ rồi cụ.
Nó "cào bằng" lại từ đầu như vậy nên tất cả những chứng cứ lịch sử về chủ quyền ngày xưa chả còn g.trị j nữa nếu mình ko "đăng ký" lại với LHQ.
Xui xẻo thay nó lại xảy ra vào đúng thời điểm VN bị chia cắt vì nội chiến nên ko có đại diện nào làm đc việc đó. Khựa nó mới tranh thủ đúng thời điểm này cùng sự bật đèn xanh của Mẽo mà chiếm luôn HS.
Nên ông Xxx ngày xưa phát biểu "cố gắng giữ nguyên hiện trạng vùng biển đang tranh chấp giữa các bên (cụ thể là VN - Khựa - Phil), ko làm tình hình phức tạp thêm" là đúng đấy cụ ah.
Mình có tự ái hay tức giận thì cũng phải chấp nhận thực tế là giờ chỉ cố gắng giữ đc trọn các đảo còn lại, ko để mất thêm. Chứ các đảo đã mất về tay Khựa, Đài, Phil thì gần như ko còn cơ hội đòi lại nữa đâu.