[Funland] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

[kfc1981]

Vâng, em bảo là não trạng gốc Tàu, kiểu như dính cứt thì đi đâu cũng nghe mùi cứt thôi.

Bắc Bộ 1 năm mười mấy cơn bão typhoon, lụt lội rét mướt, dân năm 80 còn chết đói đầy ra.Tàu nó xuống làm gì ? Trong khi 10 triệu km2, bao nhiêu cái châu thổ sông rộng hàng topten thế giới, khí hậu thuận hòa. Thời Thanh mới có 300 tr, thời Hán khoảng 30 40 triệu. Nó xuống VN làm gì ? Trong khi các anh Bắc Bộ giờ còn tìm đường đi Tây đi Nam lung tung lên cả.

Chẳng qua lí thuyết của các anh gốc Tàu, muốn mình là chủ, chứ ko là khách nên đất Việt. Ra sức hô hào, tuyên truyền.

Làm gì mà con người, tâm linh,...giống Tàu ? Chỉ có dân Việt đồng hóa đc dân Tàu, khi cần là bụp như Tây Sơn bụp dân Tàu ở Biên Hòa và SG, trục xuất như năm 79, ko chịu nhập quốc tịch thì mời các anh đi cho, đâu phải 14% gốc Tàu như Thái.

Cụ dùng từ khó nghe quá. Cụ giải thích hộ đoạn nhà tây sơn đánh nam bộ là vì cái gì với. Cháu ko nghĩ rằng là vì tận diệt người họa. Mà vì lý do khác, cá nhân cháu nghĩ ko phải thực lực của " sức mạnh quân sự" mà Việt Nam ta vẫn tồn tại với tư thế của 1 quốc gia độc lập như ngày nay, là bên trong đó là rất nhiều những yếu tố khác nhau. Mà yếu tố quan trọng nhất chính là ý thức dân tộc và tôn chỉ tự do của đại bộ phận các dòng,tộc, giống nòi. Tạo nên chứ ko riêng gì người thuần việt. Mỗi một giai đoạn ls hay triều đại đều có những sự giúp đỡ hay tác động của các quốc gia khác cũng như tình hình thế giới, để giữ vũng đc độc lập chủ quyền quốc gia như hiện tại. Việc tiếng nói và chữ viết của người Việt ko giống bất kỳ 1 quốc gia dân tộc nào khác tên thế giới, đã là 1 điều khẳng định đanh thép rằng " bạn từ đâu đến, tổ tiên bạn là ai?". Ko quan trọng bằng việc bạn đang nói và viết thứ ngôn ngữ VIỆT NAM.

 

[Lah]

Vâng, em bảo là não trạng gốc Tàu, kiểu như dính cứt thì đi đâu cũng nghe mùi cứt thôi.

Bắc Bộ 1 năm mười mấy cơn bão typhoon, lụt lội rét mướt, dân năm 80 còn chết đói đầy ra.Tàu nó xuống làm gì ? Trong khi 10 triệu km2, bao nhiêu cái châu thổ sông rộng hàng topten thế giới, khí hậu thuận hòa. Thời Thanh mới có 300 tr, thời Hán khoảng 30 40 triệu. Nó xuống VN làm gì ? Trong khi các anh Bắc Bộ giờ còn tìm đường đi Tây đi Nam lung tung lên cả.

Chẳng qua lí thuyết của các anh gốc Tàu, muốn mình là chủ, chứ ko là khách nên đất Việt. Ra sức hô hào, tuyên truyền.

Làm gì mà con người, tâm linh,...giống Tàu ? Chỉ có dân Việt đồng hóa đc dân Tàu, khi cần là bụp như Tây Sơn bụp dân Tàu ở Biên Hòa và SG, trục xuất như năm 79, ko chịu nhập quốc tịch thì mời các anh đi cho, đâu phải 14% gốc Tàu như Thái.

Vẫn chưa biết nó xuống làm gì à? Tư duy chán nhỉ.
Ông có thấy các anh em từ các tỉnh to như Thanh Nghệ, vài tỉnh Bắc Bộ, Quảng Nam, Bình Định... giờ có mặt khắp nơi không toàn chỗ hẻo lánh xa xôi như Dak lak với Cà mau. Để mần ăn cho dễ và lên làm bố cái đại vương cũng dễ.
Xưa thì ví dụ bị đuổi giết hoặc cảm nhận sắp bị thịt thì người ta mang 1000 gia tử như Hoàng đại ca năm nào vài Ái Tử vậy. Rừng thiêng nước độc khí hậu phức tạp nhưng là nơi trú chân cần thiết và với họ là có tương lai thì sẽ đi thôi.
Thế ông Nguyễn Hoàng sao không ở Tống Sơn gì đó mà đi vào Quảng Trị làm gì, hứng gió lào hả

 

[Atlas01]

Cụ ấy nói chính xác hoàn toàn.
Cụ đọc lại cái bài sông núi nước Nam do ông ngẫn nào đấy trích dẫn ở trên là rõ:
Nam quốc sơn hà nam đế cư.

Tại sao một câu thơ kêu gọi chống giặc, phân tích lý lẽ phải trái lại nói đất Nam là vua Nam ở mà không phải là cho dân Nam ở? Lẽ thường phải để cho dân thấy đất - tổ quốc của họ bị xâm phạm chứ?
Vua đối với dân thời đó giống như tổ quốc với chúng ta ngày nay. Nó là lý do cứ mỗi triều đại cũ suy vi thì sẽ bị triều mới giết sạch để tránh hậu hoạ phục quốc. Việc nhà Hồ làm với nhà Trần cũng giống như Trần đối xử với Lý hay Mạc - Lê với nhau.
Mỗi triều đại mới lên thì sao để có cái hợp thức hoá “chân mệnh thiên tử”? Câu trả lời từ phương Bắc. Thế nên nhà Hồ lấy được quyền nhưng lòng dân không theo, quan quân trở giáo theo Minh. Mô típ này diễn đi diễn lại nhiều lần trong lịch sử, tất cả cũng chỉ nằm ở cái khái niệm “tổ quốc” hay “quốc gia” nó được định nghĩa như thế nào.

cụ đọc bài Hịch tướng sĩ là rõ về quan niệm tổ quốc của người thời Trần:
đầu tiên cụ Đạo đem toàn gương anh hùng của Tàu như Kỷ Tín Do Vu Dự Nhượng Vương công Kiên... chứ ông ấy chả đem mấy anh hùng chống giặc ngoại xâm như Bà Trưng Bà Triệu Lý Nam Đế Mai Thúc Loan Ngô Quyền của Việt làm gương cho binh sĩ.
cả bài chỉ nhắc đến nỗi nhục bị hà hiếp của vua xem đó là nhục của nước chính mắt ngó thấy sứ ngụy đi lại, đường xá nghẽn-ngang, chúng múa cái lưỡi cú quạ làm nhục chốn triều-đình, chúng giơ cái thân chó dê, kiêu ngạo với quan tể-phụ; chúng nhờ mệnh lệnh của chúa Mông-Cổ, mà đòi nào ngọc nào lụa, sự vòi vĩnh thật vô cùng; chúng mượn danh hiệu của vua Vân-nam mà hạch nào bạc nào vàng; của kho đụn đã hồ hết Cung-đốn cho chúng giống như đem thịt mà liệng cho cọp đói, sao cho khỏi lo về sau?
khi nhắc đến hậu quả Nếu thế, chẳng những là thái-ấp của ta không còn, mà bổng-lộc của các ngươi cũng bị kẻ khác chiếm mất; chẳng những là gia- quyến của ta phải đuổi, mà vợ con của các ngươi cũng bị kẻ khác bắt đi; chẳng những xã tắc của tổ tông ta sẽ bị dày xéo, mà đến mồ mả của cha mẹ ngươi cũng sẽ bị kẻ khác đào lên, chẳng những thân ta kiếp này chịu nhục, và trăm kiếp khác tiếng nhơ khôn rửa, tên xấu vẫn còn, mà gia thanh của các ngươi cũng chẵng khỏi mang tiếng là nhà bại tướng.
toàn nhắc đến điền trang thái ấp bổng lộc xã tắc tổ tông ổng, mồ mã cha mẹ tướng không hề nhắc gì đến lê dân bá tính đến nước Đại Việt đâu.
gặp thằng khoai lang ngu độn kia chắc nó cũng đào mồ Hưng Đạo lên chửi quá

 

[mihkun]

cụ đọc bài Hịch tướng sĩ là rõ về quan niệm tổ quốc của người thời Trần:
đầu tiên cụ Đạo đem toàn gương anh hùng của Tàu như Kỷ Tín Do Vu Dự Nhượng Vương công Kiên... chứ ông ấy chả đem mấy anh hùng chống giặc ngoại xâm như Bà Trưng Bà Triệu Lý Nam Đế Mai Thúc Loan Ngô Quyền của Việt làm gương cho binh sĩ.
cả bài chỉ nhắc đến nỗi nhục bị hà hiếp của vua xem đó là nhục của nước chính mắt ngó thấy sứ ngụy đi lại, đường xá nghẽn-ngang, chúng múa cái lưỡi cú quạ làm nhục chốn triều-đình, chúng giơ cái thân chó dê, kiêu ngạo với quan tể-phụ; chúng nhờ mệnh lệnh của chúa Mông-Cổ, mà đòi nào ngọc nào lụa, sự vòi vĩnh thật vô cùng; chúng mượn danh hiệu của vua Vân-nam mà hạch nào bạc nào vàng; của kho đụn đã hồ hết Cung-đốn cho chúng giống như đem thịt mà liệng cho cọp đói, sao cho khỏi lo về sau?
khi nhắc đến hậu quả Nếu thế, chẳng những là thái-ấp của ta không còn, mà bổng-lộc của các ngươi cũng bị kẻ khác chiếm mất; chẳng những là gia- quyến của ta phải đuổi, mà vợ con của các ngươi cũng bị kẻ khác bắt đi; chẳng những xã tắc của tổ tông ta sẽ bị dày xéo, mà đến mồ mả của cha mẹ ngươi cũng sẽ bị kẻ khác đào lên, chẳng những thân ta kiếp này chịu nhục, và trăm kiếp khác tiếng nhơ khôn rửa, tên xấu vẫn còn, mà gia thanh của các ngươi cũng chẵng khỏi mang tiếng là nhà bại tướng.
toàn nhắc đến điền trang thái ấp bổng lộc xã tắc tổ tông ổng, mồ mã cha mẹ tướng không hề nhắc gì đến lê dân bá tính đến nước Đại Việt đâu.
gặp thằng khoai lang ngu độn kia chắc nó cũng đào mồ Hưng Đạo lên chửi quá

Chắc cụ ấy biết cả đấy ạ, vì em hỏi mấy lần à cứ lơ đi. Cơ bản vì cụ ấy muốn nguỵ biện để nhồi nhét tư tưởng vùng miền của cá nhân cụ ấy vào.

 

[Atlas01]

Chắc cụ ấy biết cả đấy ạ, vì em hỏi mấy lần à cứ lơ đi. Cơ bản vì cụ ấy muốn nguỵ biện để nhồi nhét tư tưởng vùng miền của cá nhân cụ ấy vào.

thằng ngu đó mỗi lần bị đặt câu hỏi khó thì lãng không dám trả lời
nhưng khi không có ai nói thì lại lãm nhãm như thằng điên.
ông Thánh Tông: "Một thước núi, một tấc sông của ta, lẽ nào lại nên vứt bỏ? Ngươi phải kiên quyết tranh biện, chớ cho họ lấn dần. Nếu họ không nghe, còn có thể sai sứ sang phương Bắc trình bày rõ điều ngay lẽ gian. Nếu ngươi dám đem một thước một tấc đất của Thái tổ làm mồi cho giặc, thì tội phải tru di"
ổng xem thước núi tấc sông là của Thái Tổ ổng để lại cho ổng chứ có phải của đất nước Đại Việt con dân Đại Việt đâu
thời đó nó đều xem đất nước và cả con dân đất việt là tài sản của vua chứ không phải đất nước là của chung con dân đất việt

 

[poiuy]

Thôi đi anh.
Đến bây giờ anh vẫn nghĩ chúng ta bị Mỹ cấm vận vì đã thắng Mỹ?
Thực ra khi đánh Mỹ xong nếu ông đứng đầu nước học được cái bản lĩnh và độ thông minh của cụ Lợi thì nước ta tránh được mấy cuộc chiến sau 75 đấy.
Lê Lợi sau khi thắng Minh đã gần như xuống nước hết cỡ chấp nhận mọi điều kiện của Minh và nhẫn nhịn thu mình lại.
Chỉ có chủ quyền đất đai là cụ không nhường

Lê Lợi khác ở chỗ ông tự chủ được hoàn toàn để đánh giặc và thắng chứ thời 75 phải dựa vào viện trợ để thắng thì không thể làm giống được như Lê Lợi.

 

[CRV 2019]

E lưu lại đọc sau về 1 nhân vật lịch sử có tài năng

 

[SesameStreet]

thằng ngu đó mỗi lần bị đặt câu hỏi khó thì lãng không dám trả lời
nhưng khi không có ai nói thì lại lãm nhãm như thằng điên.

thời đó nó đều xem đất nước và cả con dân đất việt là tài sản của vua chứ không phải đất nước là của chung con dân đất việt

Hai chú lát với chú miku tung hứng với nhau trong ứng ngoài hợp kinh thật.
Cứ tầm chương trích cú như các chú thì cụ Hồ còn viết cả văn bằng tiếng Pháp, chắc dân Việt Nam thời đấy chỉ hướng về nước Pháp, làm gì có tinh thần dân tộc. Trích thêm mấy câu của các "cụ" Hoàng Cao Khải, Lê Hoan thì chả biết Việt Nam là dân tộc gì luôn.
Không phải tinh thần dân tộc, chắc vì bướng nên cụ Lê Hoàn mới không chịu lạy sứ nhà Tống. Không phải tinh thần dân tộc mà vì bản chất ăn cướp nên cụ đánh Champa. Mà cũng lạ là nếu không có tinh thần dân tộc thì sao cụ Lê Hoàn không giúp Champa đánh Đại Cồ Việt nhỉ?
Cộng đồng dân cư, nói cùng thứ tiếng, cùng bản sắc thì lẽ dĩ nhiên là người ta tập hợp lại với nhau, từ đấy hình thành nên dân tộc.
Cái lẽ đơn giản thế thôi mà hai chú tàu khựa này cứ lập lờ, lại còn tầm chương trích cú như đúng rồi. Ai mà không biết các cụ ngày xưa viết văn dùng điển cố của tàu? Còn viết cả bằng chữ của tàu nữa, lấy đó ra để bảo các cụ không có tinh thần dân tộc thì thật là xuyên tạc láo toét.
Thánh tông bảo đất của Thái tổ.
Trong dân họ bảo đất là cương thổ của chúng tôi.
Cùng là cái nghĩa đất nước của chúng tao, bọn nào vào cướp thì phải đánh.
Nam Quốc Sơn hà Nam Đế cư.
Vua là biểu tượng quốc gia. Nam Đế chúng tao ngang hàng Bắc đế nhà chúng mày, DÂN TỘC Việt Nam của chúng tao, QUỐC GIA của chúng tao ngang hàng với dân khựa nhà chúng mày.
Ý của cụ Lý Thường Kiệt là như thế đấy.

 

[SesameStreet]

Lê Lợi khác ở chỗ ông tự chủ được hoàn toàn để đánh giặc và thắng chứ thời 75 phải dựa vào viện trợ để thắng thì không thể làm giống được như Lê Lợi.

Cụ Lê Duẩn bị Mao đâm dao vào lưng. Đang đánh Mỹ mà Mao lại đón Nixon sang thăm, làm ngơ cho Mỹ ném bom Hà Nội.
Sau quả đấy cụ Duẩn không chống tàu hơi phí.

 

[mihkun]

Hai chú lát với chú miku tung hứng với nhau trong ứng ngoài hợp kinh thật.
Cứ tầm chương trích cú như các chú thì cụ Hồ còn viết cả văn bằng tiếng Pháp, chắc dân Việt Nam thời đấy chỉ hướng về nước Pháp, làm gì có tinh thần dân tộc. Trích thêm mấy câu của các "cụ" Hoàng Cao Khải, Lê Hoan thì chả biết Việt Nam là dân tộc gì luôn.
Không phải tinh thần dân tộc, chắc vì bướng nên cụ Lê Hoàn mới không chịu lạy sứ nhà Tống. Không phải tinh thần dân tộc mà vì bản chất ăn cướp nên cụ đánh Champa. Mà cũng lạ là nếu không có tinh thần dân tộc thì sao cụ Lê Hoàn không giúp Champa đánh Đại Cồ Việt nhỉ?
Cộng đồng dân cư, nói cùng thứ tiếng, cùng bản sắc thì lẽ dĩ nhiên là người ta tập hợp lại với nhau, từ đấy hình thành nên dân tộc.
Cái lẽ đơn giản thế thôi mà hai chú tàu khựa này cứ lập lờ, lại còn tầm chương trích cú như đúng rồi. Ai mà không biết các cụ ngày xưa viết văn dùng điển cố của tàu? Còn viết cả bằng chữ của tàu nữa, lấy đó ra để bảo các cụ không có tinh thần dân tộc thì thật là xuyên tạc láo toét.
Thánh tông bảo đất của Thái tổ.
Trong dân họ bảo đất là cương thổ của chúng tôi.
Cùng là cái nghĩa đất nước của chúng tao, bọn nào vào cướp thì phải đánh.
Nam Quốc Sơn hà Nam Đế cư.
Vua là biểu tượng quốc gia. Nam Đế chúng tao ngang hàng Bắc đế nhà chúng mày, ý của cụ Lý Thường Kiệt là như thế đấy.

Thôi xin phép miễn tiếp cụ.
Cái ông khoai lang cứ mở mồm ra là phân biệt vùng miền nhưng ít nhất còn đọc nhiều sách tôi mới muốn trao đổi. Chứ còn cụ, một người chỉ có khả năng phân biệt ký tự đâu là Pháp - Việt - Hán chứ không có khả năng hiểu nghĩa và phân tích thì thôi. Đọc được vài dòng não còn chưa hiểu người khác nói gì mà tay đã lồng lên thế này thì thật bó tay.
Xin thoi phí lời và loãng thớt của cụ Doctor76.

 

[Atlas01]

Hai chú lát với chú miku tung hứng với nhau trong ứng ngoài hợp kinh thật.
Cứ tầm chương trích cú như các chú thì cụ Hồ còn viết cả văn bằng tiếng Pháp, chắc dân Việt Nam thời đấy chỉ hướng về nước Pháp, làm gì có tinh thần dân tộc. Trích thêm mấy câu của các "cụ" Hoàng Cao Khải, Lê Hoan thì chả biết Việt Nam là dân tộc gì luôn.
Không phải tinh thần dân tộc, chắc vì bướng nên cụ Lê Hoàn mới không chịu lạy sứ nhà Tống. Không phải tinh thần dân tộc mà vì bản chất ăn cướp nên cụ đánh Champa. Mà cũng lạ là nếu không có tinh thần dân tộc thì sao cụ Lê Hoàn không giúp Champa đánh Đại Cồ Việt nhỉ?
Cộng đồng dân cư, nói cùng thứ tiếng, cùng bản sắc thì lẽ dĩ nhiên là người ta tập hợp lại với nhau, từ đấy hình thành nên dân tộc.
Cái lẽ đơn giản thế thôi mà hai chú tàu khựa này cứ lập lờ, lại còn tầm chương trích cú như đúng rồi. Ai mà không biết các cụ ngày xưa viết văn dùng điển cố của tàu? Còn viết cả bằng chữ của tàu nữa, lấy đó ra để bảo các cụ không có tinh thần dân tộc thì thật là xuyên tạc láo toét.
Thánh tông bảo đất của Thái tổ.
Trong dân họ bảo đất là cương thổ của chúng tôi.
Cùng là cái nghĩa đất nước của chúng tao, bọn nào vào cướp thì phải đánh.
Nam Quốc Sơn hà Nam Đế cư.
Vua là biểu tượng quốc gia. Nam Đế chúng tao ngang hàng Bắc đế nhà chúng mày, DÂN TỘC Việt Nam của chúng tao, QUỐC GIA của chúng tao ngang hàng với dân khựa nhà chúng mày.
Ý của cụ Lý Thường Kiệt là như thế đấy.

Anh làm ơn đưa chứng cứ tài liệu nào nói dân chúng thời đó bảo đất nước là cương thổ của họ với?

 

[SesameStreet]

Anh làm ơn đưa chứng cứ tài liệu nào nói dân chúng thời đó bảo đất nước là cương thổ của họ với?

Tôi là dân chúng và ông bà tôi nói như thế đấy.
Ngay cả cái câu của Lê Thánh Tông cũng hoàn toàn chứng tỏ được ý thức dân tộc và quốc gia Việt Nam mà vua là đại diện.
Ở châu Âu thì đúng là ý thức quốc gia dân tộc mãi sau mới có. Quốc gia là một dạng công quốc, thái ấp cha truyền con nối như xứ Normandy, xứ Bavaria, nước Áo.
Nhưng mang kiến thức lịch sử ở châu Âu mà áp vào Việt Nam một cách khiên cưỡng thì chỉ có bọn dlv tàu khựa.

 

[SesameStreet]

Anh làm ơn đưa chứng cứ tài liệu nào nói dân chúng thời đó bảo đất nước là cương thổ của họ với?

Tôi là dân chúng và ông bà tôi nói như thế đấy.
Ngay cả cái câu của Lê Thánh Tông cũng hoàn toàn chứng tỏ được ý thức dân tộc và quốc gia Việt Nam mà vua là đại diện.
Ở châu Âu thì đúng là ý thức quốc gia dân tộc mãi sau mới có. Quốc gia là một dạng công quốc, thái ấp cha truyền con nối như xứ Normandy, xứ Bavaria, nước Áo.
Nhưng mang kiến thức lịch sử ở châu Âu mà áp vào Việt Nam một cách khiên cưỡng thì chỉ có bọn dlv tàu khựa.

 

[doctor76]

Tháng 7 năm 1407.

Trương Phụ, Mộc Thạch, Liễu Thăng, được sự giúp sức của Mạc Thúy, Trần Phong và rất nhiều quan ,tướng nhà Hồ đầu hàng, đã có danh sách 17.000 người tài nước ta gồm thợ giỏi như Nguyễn An, thầy thuốc, nhà nho, thầy Lý số, phụ nữ đẹp, các con trai đẹp ( để thiến làm thái giám) ....toàn nhân tài nước Việt.

Phụ không tin lắm, bèn bắt phải làm bài khảo ( kiểu như kiểm tra năng lực bây giờ), bắt khai tỏ lí lịch, Phụ làm rõ hồ sơ, cho tập trung lại để đưa về Trung Quốc. .

Riềng Quý Ly và Hán Thương không phải làm.



Đây thực sự là đợt vơ vét nhân tài,cùng với đốt sách,phá văn bia, làm ảnh hưởng rất nhiều đến nước ta sau này.

 

[Great Snow Mountain]

Tay khoailang này chả có gì mới cứ nhai đi nhai lại cái bài "dân kinh lộ đầu hàng giặc" từ thớt này sang thớt khác.

Phải em là dân Bắc thời đó em cũng chống nhà Hồ kịch liệt vì Hồ Quý Ly và phe Thanh Hóa vừa ngu dốt vừa tàn bạo lại tiếm danh vị rõ ràng.

 

[Great Snow Mountain]

Ấy chết... Cụ đừng đụng chạm dân khu 4 cũ... Em xin cụ

TH là khu 4 đẩy ra, khu 3 đẩy vào, đẩy sang cho Lào nhưng Lào không nhận.

Đọc sử phải nhiều chiều và đừng có định kiến. Trước khi chửi dân bắc không theo để nhà Hồ mất nước thì phải hỏi nhà Hồ đã làm gì để mất lòng dân đến thế.
Một chính quyền rất ngu đần là bỏ mất đất gốc là vùng đồng bằng SH đông dân, giàu sản vật, rộng rãi để lui về xứ Thanh nhỏ hẹp, dân ít, đất nghèo là đủ thấy cái "hùng tâm tráng chí" của HQL ra sao. Bởi vậy nên việc tự xưng dòng dõi Ngu Thuấn, đổi tên nước là Đại Ngu thành ra mỉa mai. Thay vì Ngu là vui sướng thì thành Ngu là ngu Xuẩn.

NT tóm lược cực chuẩn trong 2 câu:

Nhân họ Hồ chính sự phiền hà
Để trong nước lòng dân oán hận


Đa số dân oán hận thì chỉ có đường chết.

 

[Atlas01]

Tôi là dân chúng và ông bà tôi nói như thế đấy.
Ngay cả cái câu của Lê Thánh Tông cũng hoàn toàn chứng tỏ được ý thức dân tộc và quốc gia Việt Nam mà vua là đại diện.
Ở châu Âu thì đúng là ý thức quốc gia dân tộc mãi sau mới có. Quốc gia là một dạng công quốc, thái ấp cha truyền con nối như xứ Normandy, xứ Bavaria, nước Áo.
Nhưng mang kiến thức lịch sử ở châu Âu mà áp vào Việt Nam một cách khiên cưỡng thì chỉ có bọn dlv tàu khựa.

Ông bà anh sống vào đời Trần đời Lê à?
Nói tóm lại anh không đưa được dẫn chứng hay kiến thức gì ra thay vì suy diễn vô căn cứ thì đừng quote bài tôi nửa

 

[SesameStreet]

Ông bà anh sống vào đời Trần đời Lê à?
Nói tóm lại anh không đưa được dẫn chứng hay kiến thức gì ra thay vì suy diễn vô căn cứ thì đừng quote bài tôi nửa

Vua đại diện cho quốc gia. Cái câu của Thánh tông nói về toàn vẹn lãnh thổ quốc gia.
Cụ tổ nhà tôi đi theo khởi nghĩa Trần Ngỗi, Trần Quý Khoáng, Chu Sư Nhan, Đa Bí, Nguyên Khôi ở Thái Nguyên, Phú Thọ.
Không có tinh thần quốc gia dân tộc thì sao thằng chu đệ nó phải đốt hết sách sử văn hiến của người ta?

 

[Leopard1]

Hồ Quý Ly tầm nhìn hạn hẹp, tâm thì ác, tài không có. Ngồi trên ngôi cao thì thảm hoạ cho dân cho nước. Trên thì giết mấy vua, dưới thì giết cả bề tôi của mình.
Ai lại vua gì mà phê tấu chương dâng kế sách của ông trấn thủ phòng ngự Chăm là “mày là thứ ngu, biết gì mà nói..”. Rồi lại còn mắng quan đi đàm phán biên giới, hình như còn giết luôn trong khi chủ trương thì éo có, làm quan cho lão này không chết mới lạ!
Đến tận lúc sắp bị bắt còn chém chết ông tướng hộ vệ về tội khuyên tự tử để còn giữ tiếng thơm. Người ta là vua một cõi thà chết không để bị bắt, đây cậu ấm già thà bị gông cùm, đi làm lính thú chứ nhất định không chết!!!
Bó tay cho não trạng anh ấy!

 

[Dream velo]

Anh làm ơn đưa chứng cứ tài liệu nào nói dân chúng thời đó bảo đất nước là cương thổ của họ với?

Em đồng ý với cụ Lát. Trong quan điểm phong kiến, thì người dân coi nước là của vua. Quốc 國 hoặc là国 bao gồm chữ Vương hay Vua nằm trong 1 khoảnh đất, đại loại nó như sổ đỏ của nhà vua vậy. Mãi sau này mới có quan điểm Dân là dân nước, Nước là nước dân( em quên mất của cụ nào). Các tranh luận mà quẳng lên mấy cái nguồn để anh em cùng đọc và nghiên cứu thì tốt quá, đại loại là danh mục các tài liệu tham khảo ạ