[Funland] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

[Duykhanh12]

Thớt đang hay, các cụ đừng sa đà vào công kích cá nhân với vùng miền. Xin các cụ để cho thớt tồn tại ạ!

 

[Atlas01]

Vua đại diện cho quốc gia. Cái câu của Thánh tông nói về toàn vẹn lãnh thổ quốc gia.
Cụ tổ nhà tôi đi theo khởi nghĩa Trần Ngỗi, Trần Quý Khoáng, Chu Sư Nhan, Đa Bí, Nguyên Khôi ở Thái Nguyên, Phú Thọ.
Không có tinh thần quốc gia dân tộc thì sao thằng chu đệ nó phải đốt hết sách sử văn hiến của người ta?

Vua đại diện cho quốc gia.
Lãnh thổ nước Việt là của vua. Con dân nước Việt cũng là tài sản của vua.
Người xưa quan niệm thế.
Cho nên ông Kiệt nói nam quốc sơn hà là của vua nam ở. Ông Đạo kêu xã tắc của tổ tông ông, ông Thánh Tông kêu thước núi tấc sông là của thái tổ để lại cho ổng.
Chứ các ông đó không kêu đất nước là của nhân dân bá tính Đại Việt.
Đó là tư duy thế kỷ 20-21.
Vì dân nghĩ đất nước của vua nên khi họ thấy vua Hồ làm điều bạo ngược họ sẽ bỏ theo Minh. Khái niệm đất nước không phải của bá tính nhân dân họ chỉ biết là bề tôi thần tử của vua. Khi họ không theo vua thì khái niệm xã tắc không tồn tại.
Còn tư duy thế kỷ 20 nó khác đất nước là của dân cho nên khi không thích vua hay ông đứng đầu nhưng khi nước bị ngoại xâm thì họ sẽ chiến đấu bảo vệ tổ quốc của họ.

 

[SesameStreet]

Em đồng ý với cụ Lát. Trong quan điểm phong kiến, thì người dân coi nước là của vua. Quốc 國 hoặc là国 bao gồm chữ Vương hay Vua nằm trong 1 khoảnh đất, đại loại nó như sổ đỏ của nhà vua vậy. Mãi sau này mới có quan điểm Dân là dân nước, Nước là nước dân( em quên mất của cụ nào). Các tranh luận mà quẳng lên mấy cái nguồn để anh em cùng đọc và nghiên cứu thì tốt quá, đại loại là danh mục các tài liệu tham khảo ạ

Đấy là quan điểm phong kiến.
Còn quan điểm của người dân thế nào thì họ đã thể hiện rồi đấy.
Cụ là dân Đà Nẵng mà tự nhiên cắt Đà Nẵng cho Pháp thì cụ có chửi cụ cái thằng tự nhiên bắt cụ làm người Pháp không? Bất kể thằng cắt đất đấy là thằng nào.

 

[SesameStreet]

Vua đại diện cho quốc gia.
Lãnh thổ nước Việt là của vua. Con dân nước Việt cũng là tài sản của vua.
Người xưa quan niệm thế.
Cho nên ông Kiệt nói nam quốc sơn hà là của vua nam ở. Ông Đạo kêu xã tắc của tổ tông ông, ông Thánh Tông kêu thước núi tấc sông là của thái tổ để lại cho ổng.
Chứ các ông đó không kêu đất nước là của nhân dân bá tính Đại Việt.
Đó là tư duy thế kỷ 20-21.
Vì dân nghĩ đất nước của vua nên khi họ thấy vua Hồ làm điều bạo ngược họ sẽ bỏ theo Minh. Khái niệm đất nước không phải của bá tính nhân dân họ chỉ biết là bề tôi thần tử của vua. Khi họ không theo vua thì khái niệm xã tắc không tồn tại.
Còn tư duy thế kỷ 20 nó khác đất nước là của dân cho nên khi không thích vua hay ông đứng đầu nhưng khi nước bị ngoại xâm thì họ sẽ chiến đấu bảo vệ tổ quốc của họ.

Bỏ vua theo Minh là luận điệu của bọn tàu nô.
Thế sao cứ phải theo Minh mà không theo Chiêm hay Chân Lạp?
Hay là dân Việt lúc đó chia đôi. Một nửa theo tàu, một nửa theo Chàm?
Dân vi quí, xã tắc thứ chi, quân vi khinh.
Câu này là của ông nào?

 

[SesameStreet]

Dân là trọng hơn cả, xã tắc đứng sau, vua còn nhẹ hơn.
Cụ Mạnh Tử nói câu này trước cụ Thánh Tông cả nghìn năm đấy.

 

[Atlas01]

Xem luận điệu này không chừng át với miku (cái cu của tôi) là con cháu mạc thúy, trần phong.

Cái kém cỏi và ngu đần nhất của loại như anh là khi không đem được chứng cứ lý lẽ kiến thức ra phản biện thì lại chụp mũ vu vạ người khác là thế này thế kia.
Đó là tư duy vô cùng hèn hạ

 

[Dream velo]

Đấy là quan điểm phong kiến.
Còn quan điểm của người dân thế nào thì họ đã thể hiện rồi đấy.
Cụ là dân Đà Nẵng mà tự nhiên cắt Đà Nẵng cho Pháp thì cụ có chửi cụ cái thằng tự nhiên bắt cụ làm người Pháp không? Bất kể thằng cắt đất đấy là thằng nào.

Vưng, thì em vẫn bẩu nó là phong kiến mừ, trong bối cảnh thời đó thì phải lấy cái quan điểm đó để soi rọi giải thích chứ chả lẽ lại mang quan điểm các cụ Duy Tân mãi sau này áp vào Làm thế thì khác gì soi lô sau 6h30 phỏng cụ.

 

[Atlas01]

Dân là trọng hơn cả, xã tắc đứng sau, vua còn nhẹ hơn.
Cụ Mạnh Tử nói câu này trước cụ Thánh Tông cả nghìn năm đấy.

Vua nó thờ khổng tử hay Mạnh Tử?
Nó học tư tưởng Khổng tử hay Mạnh tử?
Nó tôn ông nào làm thánh?

 

[Atlas01]

Bỏ vua theo Minh là luận điệu của bọn tàu nô.
Thế sao cứ phải theo Minh mà không theo Chiêm hay Chân Lạp?
Hay là dân Việt lúc đó chia đôi. Một nửa theo tàu, một nửa theo Chàm?
Dân vi quí, xã tắc thứ chi, quân vi khinh.
Câu này là của ông nào?

Dân nó biết Mạnh tử là ông đếch nào?
Việt Nam có đền thờ nào của Mạnh Tử? Được học thuyết nào của Mạnh Tử?

 

[Leopard1]

Dân là trọng hơn cả, xã tắc đứng sau, vua còn nhẹ hơn.
Cụ Mạnh Tử nói câu này trước cụ Thánh Tông cả nghìn năm đấy.

Câu này khuyên nhủ là dân tộc là chính là gốc, nhà nước là thứ là phụ, vua là vớ vẩn.
Nhưng cụ và chúng ta không sống thời xưa nên không chắc đã hiểu đúng ý các cụ dân ngày xưa. Mọi bàn luận có lẽ chỉ để đa chiều tham khảo. Bởi ngay thời Nguyễn, quan niệm Hán nhân vẫn được thời ấy dùng. Vậy ngược mấy trăm năm trước đó, ai dám bảo dân hay lớp trung lưu không nghĩ vậy. Và khi ấy họ theo vua hay theo dân tộc (quan niệm) hay theo xã tắc là đúng đây?

Thực ra đời nào thì các ông dân vẫn “dĩ thực vi tiên”. Có lợi là theo, ép quá là phản. Làm chính trị thì nhớ điều ấy mà thuận theo.

 

[SesameStreet]

Dân nó biết Mạnh tử là ông đếch nào?
Việt Nam có đền thờ nào của Mạnh Tử? Được học thuyết nào của Mạnh Tử?

Thế ông Mạnh tử là vua hay là dân?
mà mấy chú tàu nô dám bảo dân thời đó coi đất là tài sản của vua?

 

[Atlas01]

Thế ông Mạnh tử là vua hay là dân?
mà mấy chú tàu nô dám bảo dân thời đó coi đất là tài sản của vua?

Thế khi ông Trần Hưng Đạo bảo xã tắc của tổ tiên ta. Ông Lê Thánh Tông bảo thước núi tấc sông là của thái tổ sao ông đếch đem Mạnh tử ra đập vào mặt mấy ông đó bảo xã tắc núi sông là của nhân dân chứ làm đếch gì của tổ tiên mấy ông.
Còn Mạnh Tử đếch phải vua hay dân. Chỉ là kẻ du thuyết rong và thuyết của ông ta bọn phong kiến nó không cho dân học.
Thằng nào dám nói quân vi khinh vua nó chém 3 họ

 

[SesameStreet]

sao ông đếch đem Mạnh tử ra đập vào mặt mấy ông đó bảo xã tắc núi sông là của nhân dân chứ làm đếch gì của tổ tiên mấy ông.
Còn Mạnh Tử đếch phải vua hay dân. Chỉ là kẻ du thuyết rong và thuyết của ông ta bọn phong kiến nó không cho dân học.
Thằng nào dám nói quân vi khinh vua nó chém 3 họ

Thế ai chém ông Mạnh Tử?
Dân người ta chả việc gì phải đập vào mặt ai cả, vì người ta coi vua là đại diện cho đất nước.
Mà mấy thằng tàu nô này láo quá. Đập vào mặt thằng chu đệ, thằng mao với thằng tập hí nhà chúng mày.

 

[khoailangvietnam]

1000 năm, bố ai mà tồn tại được, mới 20 năm Minh mà suýt ngủm rồi đấy. Dân thời trước 900, sống kiểu bộ lạc, Tàu nó cũng chép láo chép lếu. rồi ta cũng cứ phang cho đủ 4000 năm văn hiến, thấy sử Tàu ghi Giao chỉ, Cửu Chân, Giao Châu ...là đoán mò Bắc Bộ. Chắc là nó đấy. Chứ trước 900 mà Tàu nó cai trị được VN thì nó giỏi quá.

Khái niệm ko có nation là của mấy anh bên Tàu. Vì anh ấy bị Nguyên Mông, Kim, Thanh rồi Jpan, dân trắng xâm lc. Nên các anh ấy ko hề có nation. Dân HK giờ còn vẫy cờ Anh đấy. Dân Tàu sẵn sàng cạo tóc róc bím mà, có sao đâu.

Rồi lát liếc gì đọc trộm được nên áp vào dân Việt.

 

[Atlas01]

Thế ai chém ông Mạnh Tử?
Dân người ta chả việc gì phải đập vào mặt ai cả, vì người ta coi vua là đại diện cho đất nước.
Mà mấy thằng tàu nô này láo quá. Đập vào mặt thằng chu đệ, thằng mao với thằng tập hí nhà chúng mày.

Loại không đem được kiến thức gì ra mà vu vạ chửi đổng như anh là loại kém cỏi đáng kinh tỡm

 

[SesameStreet]

Vật nhau xong rồi. Mời cụ đốc tờ post tiếp ạ.

 

[sparta.leonidas]

Loại không đem được kiến thức gì ra mà vu vạ chửi đổng như anh là loại kém cỏi đáng kinh tỡm

Anh hay mất bình tĩnh bỏ mẹ. Anh cứ giúp anh tôi bổ sung kiến thức sử cho thớt. Cần dell gì phải nổi nóng ?

À ! Tôi thấy anh viết sai chính tả nhiều lần. Ví dụ như “kinh tởm” viết sai thành “kinh tỡm”. Tôi chỉ góp ý vậy thôi. Anh biên tiếp đi. Tôi đang hóng đây

 

[doctor76]

Vật nhau xong rồi. Mời cụ đốc tờ post tiếp ạ.

Em đang dịch nốt,mai post tiếp, hahaha.

 

[doctor76]

Thế ạ...lâu thế cụ đốc tờ
Vậy em đề nghị trong khi chờ cụ đốc dịch thuật tài liệu . trong thời gian chờ
Em kính mong các đô vật lại vào xới tiếp ạ
Hiệp 2 bắt đầu ...

Tranh luận rất vui mà, em thấy thế mới xôm tụ, các cụ động viên em để em có hứng dịch tiếp vài cuốn sử cổ nữa.
Em chỉ dịch thôi,còn đúng sai các cụ tự đối chiếu so sánh.

 

[lenhaque]

Tôi là dân chúng và ông bà tôi nói như thế đấy.

Thật thế à cụ. Nghe nó khiên cưỡng và khó tin lắm.