[TT Hữu ích] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Ngày 5 tháng 1 năm 1407

Trương Phụ gửi báo cáo tình hình về vua Minh, trong đó cho biết quân số thiệt hại trong đợt đánh An Nam:
3.450 lính chết trận, 8. 215 phu chết, còn lại bệnh dịch làm chết 6.415 lính.
Vua Minh gửi sang 40.000 thạch ( đơn vị đo lường khoảng 103,544 lít) lương thực, đồng thời, cũng cho biết binh lính, chỉ huy sẽ được trả lương bằng ngũ cốc, tùy theo cấp bậc mà trả.
Lính tử trận được trợ cấp 30 lạng bạc, kèm 80 thạch ngũ cốc, gia đình được hưởng.

Trương Phụ, Mộc Thạch than phiền khí hậu, thủy thổ khắc nghiệt khiến quân TQ chết nhiều, vua Minh ra chỉ:

"Trẫm lệnh cho Trương Phụ, Mộc Thạch, Trẫm đã nhận được báo rằng quân đã tham gia chiến đấu với bọn phản nghịch và bọn chúng đang có kế sách trì hoãn mọi thứ cho đến khi mùa lam sơn chướng khí bắt đầu. Các khanh nên nhanh chóng cho quân tấn công không trì hoãn, khá mau đánh tan nghịch tặc váo trước tháng 2 năm tới"
như vậy con số lính chết là khoảng 1 vạn
em nghĩ nếu không có đám ngụy quan thông đồng và quân nam hưởng ứng theo kế của Chu Năng Trương Phụ thì Phụ khó mà thắng được quân nhà Hồ
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Vì cách cụ ấy hỏi, em tưởng cụ ấy có tư liệu mà hỏi kiểu kiểm tra.
bởi vì trận này tôi chỉ nghe về bản luận tội 20 điều của Phụ chứ không biết nội dung của nó nên tôi mới hỏi
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,239
Động cơ
698,959 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
như vậy con số lính chết là khoảng 1 vạn
em nghĩ nếu không có đám ngụy quan thông đồng và quân nam hưởng ứng theo kế của Chu Năng Trương Phụ thì Phụ khó mà thắng được quân nhà Hồ
Có lẽ vậy cụ ạ,chiến sự sau cũng ác liệt lắm. Nhưng nhà Hồ mất lòng dân Kinh Lộ, lại quân Nam không chiến đấu hăng,Hán Thương,Quý Ly bỏ chạy về quê Thanh Hóa, còn mỗi Nguyên Trừng làm sao đánh được.
 

Gừng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-147748
Ngày cấp bằng
1/7/12
Số km
8,320
Động cơ
365,515 Mã lực
nhưng Chu Lệ cũng chưa vội tin hai người này và đặc biệt Thiêm Bình là cháu nội của Trần Thuận Tông. bất ngờ lúc này nhà Hồ cử sứ giả là Phạm Canh đến
Ngày 25/1/1405, sứ của Quí Ly là Phạm Canh tới Nam Kinh. Chu Lệ dàn xếp cho bọn Phạm Canh gặp cả Thiên Bình lẫn Bùi Bá Kỳ. Phó sứ Lưu Quang Đĩnh có vẻ nhận biết Thiêm Bình và quì lạy người tự nhận là cháu nội Thuận Tông. Nhân dịp này, Bùi Bá Kỳ cũng trách móc cha con Quí Ly gian ác, tàn bạo.

Cuộc đối chất trên khiến Chu Lệ hết sức ghét bỏ cha con Quí Ly, tuyên bố: “Từ quan tới dân đều dối trá. Đây là xứ toàn một bọn tội phạm. Không thể tha thứ được.” [Even the Ministers and people are deceitful. That is a country full of criminals. How can this be tolerated!”]
lý do vì trước đây Hồ Quý ly gửi biểu tuyên bố con cháu nhà Trần đã chết xin cho Hán Thương là cháu ngoại được thừa kế và khi sứ nhà Minh sang điều tra thì hội đồng bô lão đại diện nhân dân An nam cũng xác thực con cháu vua Trần đã chết nên Minh mới phong cho Hồ Hán Thương làm An nam quốc vương.
vì vậy khi điều tra ra sự dối trá Chu Lệ không tiếc lời nhục mạ cả vua lần dân đất Việt
Sau đó, Chu Lệ sai Lý Kỳ xuống An Tôn, để điều tra thêm về những lời tố cáo của Thiêm Bình và Bá Kỳ. Phó sứ Đĩnh được cử dẫn Kỳ về nước, trong khi Phạm Canh bị giữ lại kinh thành Minh.
Chuyến đi của Lý Kỳ được sử Việt ghi vào năm 1404; trong khi Minh thực lục chép Lý Kỳ qua An Nam từ 16/2/1405 tới 6/3/1405.

Trong khi Lý Kỳ đang trên đường xuống An Tôn (Tây Đô), Tổng binh Vân Nam Mộc Thạnh [Mu Sheng] chuyển lời khiếu nại của thổ hào châu Ning Yuan [Ninh Viễn], Vân Nam, về việc quân Quí Ly xâm lấn bảy vị trí phòng thủ của Ninh Viễn. Ninh Viễn thực ra chỉ là một phần của châu An Tây, phủ Tuyên Hóa. Sau khi nhà Trần mất, thổ tù Đèo Cát Hãn mang sáu trong mười châu của An Tây xin được sát nhập vào Vân Nam. Vì cát địa sứ Hoàng Hối Khanh đang thảo luận việc trả đất Cổ Lũy hay Lộc Châu của Lạng Sơn cho phủ Tư Minh, ngày 6/3/1405, Chu Lệ sai bộ Lễ viết thư cho Hán Thương, yêu cầu báo cáo về việc chiếm đất Ninh Viễn. Đáng lưu ý là đòi hỏi này nằm trong văn thư nhắc đến chuyến đi của Lý Kỳ vào tháng trước để tìm hiểu về những lời tố cáo cha con Quí Ly giết vua, cướp ngôi.
Cho rằng Hán Thương ngoan ngoãn, trung hiếu với ân đức [wei de, moral powers] của mình—như đã nhận lỗi việc xâm lấn Chiêm Thành, và trả lại phủ Tư Minh lãnh thổ đã xâm lấn, lên tới 59 xã thôn đất Lộc Bình vào tháng 3-4/1405— ngày 5/8/1405, Chu Lệ sai hành nhân Niếp Thông đi trao cho Hán Thương tờ sắc của Chu Lệ, hứa sẽ phong tước Thượng Công, và cắt cho một phủ lớn, cha truyền con nối, nếu nhận đón Thiên Bình về làm vua. Chu Lệ cũng chỉ định Nguyễn Cảnh Chân, cựu An Phủ sứ Thuận Hóa, người đã theo Lý Kỳ lên Kim Lăng ngày 22/7/1405, theo Niếp Thông về nước. Hán Thương bèn cử Cảnh Chân theo Niếp Thông trở lại Kim Lăng, tái xác nhận lòng thành. Niếp Thông cũng báo cáo Hán Thương rất thành khẩn.


Như vậy vụ Trần Thiêm Bình lúc đầu khi Lý Kỳ điều tra thì cha con Quý Ly thừa nhận với Chu Lệ rằng Trần Thiêm Bình là cháu của Trần THuận Tông và đón về nước đồng thời chấp nhận yêu cầu của nhà Minh về việc phong vương cho Thiêm Bình và nhận một phủ lớn cha truyền con nối
Ngày 8/1 này, Chu Lệ cũng cho lệnh Thiên Bình về nước—nhưng không rõ là Đông đô (Hà Nội) hay Tây Đô (Thanh Hóa). Trong sắc dụ cho Thiên Bình, Chu Lệ ra sức khích lệ, và tuyên bố cho Hán Thương làm Tri phủ Thuận Hóa, hưởng thực ấp toàn phủ, cha truyền con nối. Tặng cho Thiên Bình bốn bộ triều phục mới, và 10,000 quan tiền giấy. Hứa sẽ cho Bố Chính Quảng Tây Vương Lâm theo Thiên Bình về nước giúp đỡ. Ngày 26/1/1406, Thiên Bình dâng biểu tạ ơn, hứa sẽ giữ lòng trung hiếu đời đời.

Giải pháp của Chu Lệ có lẽ là giải pháp tốt đẹp nhất cho cha con Quí Ly. Sở dĩ Hán Thương được phong Vương vì lời man khai của Hán Thương, cùng các thân hào, kỳ lão là dòng giõi phái nam của họ Trần đã tuyệt; và, như một cháu ngoại, Hán Thương có quyền kế vị vì đa số dân chúng yêu cầu. Nhưng sự xuất hiện của Bá Kỳ và Thiên Bình làm thay đổi mọi việc, biến cha con Hán Thương thành những tội nhân lịch sử—nghi phạm giết vua cướp ngôi, truy sát tôn thất, ngược đãi dân lành. Chu Lệ muốn áp lực tối đa cha con Hán Thương, để đạt những mong muốn thay vì sử dụng vũ lực.


Lát ơi

Chu Đệ chứ?

mà lát có thêm thắt hay ko? chứ ngoại giao nước nào mà chả lừa lọc nhau, làm gì có chuyện thằng Chu Đệ nó tức giận mà mắng chửi . bla bla
 

Gagarose

Xe điện
Biển số
OF-659342
Ngày cấp bằng
23/5/19
Số km
2,418
Động cơ
1,020,851 Mã lực
Nơi ở
Paracel Island & Spartly Island, VietNam
3. Tội ác thứ ba là họ đã không tôn trọng Thiên Triều,, đã thay đổi tước hiệu triều đại thành Đại Ngu mà không được nhà Minh chuẩn y, lại còn dám đặt Niên Hiệu là " Nguyên Thánh" ( chữ Hán: 元聖).
Thánh Nguyên hay là Nguyên Thánh bác ơi?
 

DUCHOPHE

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-50755
Ngày cấp bằng
12/11/09
Số km
3,231
Động cơ
479,659 Mã lực
Anh ý là ai vậy ?
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Lát ơi

Chu Đệ chứ?

mà lát có thêm thắt hay ko? chứ ngoại giao nước nào mà chả lừa lọc nhau, làm gì có chuyện thằng Chu Đệ nó tức giận mà mắng chửi . bla bla
Anh hỏi cụ Đốc xem Minh thành tổ là Chu Lệ hay Chu Đệ
 

thattinhvt

Xe tăng
Biển số
OF-322267
Ngày cấp bằng
4/6/14
Số km
1,051
Động cơ
296,162 Mã lực
Đúng là thâm như Tàu, đốt hết sách sử của dân tộc ta.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,239
Động cơ
698,959 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Đúng là thâm như Tàu, đốt hết sách sử của dân tộc ta.
Vâng, mất hết sách sử của cả 1 dân tộc, trong đó có nhiều quyển rất quý như sách sử của Lê Văn Hưu, thơ văn đời Trần..
Muốn kiểm chứng, đối chứng cũng không sao làm được cụ ạ.
 

doctor76

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
26,239
Động cơ
698,959 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Ông Minh Thành Tổ là Chu Lệ hay Chu Đệ hả cụ?
Chữ Lệ, đọc là Đệ cũng được cụ ơi. Nhưng chính xác là Chu Đệ, vì Lệ là họ của người Trung Quốc nhiều hơn tên.
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
thảo nào nhà HỒ này . chính sử vn ta thời nay giờ cũng chỉ ghi sơ sài , kg có vẻ tôn vinh nhà HỒ lắm. qua tư liệu này thì đã rõ là tại sao
Nhận xét về Quý Ly em nghĩ chỉ cần 1 câu là chuẩn nhất:
Một kẻ năng lực có hạn nhưng sự tham vọng và ngông cuồng lại quá cao
 

Jamebonds

Xe container
Biển số
OF-19789
Ngày cấp bằng
11/8/08
Số km
9,672
Động cơ
562,737 Mã lực
Đọc e thấy Quý Lý và Nguyên Trừng đều là người có tư tưởng cải cách, tầm nhìn có thể vượt suy nghĩ của XH thời điểm đó nên ko được chấp nhận, nhận thức được hủ hóa của Nho giáo. Tuy nhiên Quý Ly dục tốc bất đạt làm xáo trộn XH quá lớn, đụng chạm đến quyền lợi của tâng lớp tinh hoa, quá độc tài, ham giết người... nên không được lòng dân.
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
260
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Đọc e thấy Quý Lý và Nguyên Trừng đều là người có tư tưởng cải cách, tầm nhìn có thể vượt suy nghĩ của XH thời điểm đó nên ko được chấp nhận, nhận thức được hủ hóa của Nho giáo. Tuy nhiên Quý Ly dục tốc bất đạt làm xáo trộn XH quá lớn, đụng chạm đến quyền lợi của tâng lớp tinh hoa, quá độc tài, ham giết người... nên không được lòng dân.
Thời của Quý Ly là đỉnh cao của Nho giáo.
Đặc biệt Minh nho là nho giáo cởi mở nhất.
Anh Ly không dùng Nho giáo thì dù g cái gì trị quốc. Bà la môn giáo của Champa chắc?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top