Hiểu đúng về Điều 9 "Người tggt phải đi bên phải theo chiều đi của mình"

[Jinzin]

Thế đường một chiều như Bà Triệu ở Hà nội thì sao hở mợ?

Đường 1 chiều thì ko còn khái niệm đó nữa. Đường 2 chiều thì mới có bên trái bên phải.

 

[suzu37]

Đường 1 chiều thì ko còn khái niệm đó nữa. Đường 2 chiều thì mới có bên trái bên phải.

Tại sao lại không còn ạ?

Nếu trên đường một chiều có vượt xe thì xe trước né vào bên nào ạ?

 

[Jinzin]

Tại sao lại không còn ạ?

Nếu trên đường một chiều có vượt xe thì xe trước né vào bên nào ạ?

Đường 1 chiều thì tất cả các phương tiện đã đi bên phải so với chiều ngược lại rồi còn gì.
Có xe xin vượt thì cụ cho vượt theo luật GTĐB.

 

[suzu37]

Đường 1 chiều thì tất cả các phương tiện đã đi bên phải so với chiều ngược lại rồi còn gì.
Có xe xin vượt thì cụ cho vượt theo luật GTĐB.

Mợ lèm em tí xặc, sợi mì chui ... ngay vào bụng

Giả nhời thế ai cũng giả nhời được hết á .

Lại hỏi mợ. Đường hẹp trong ngõ, ví rụ, ngõ rộng 2,2 mét. Xe ô tô rộng 1,7 m đi về bên nào?

 

[Jinzin]

Mợ lèm em tí xặc, sợi mì chui ... ngay vào bụng

Giả nhời thế ai cũng giả nhời được hết á .

Lại hỏi mợ. Đường hẹp trong ngõ, ví rụ, ngõ rộng 2,2 mét. Xe ô tô rộng 1,7 m đi về bên nào?

Trong ngõ thì ko có xxx nên em đi kiểu gì mà chả được
Em fun tí thôi. Khái niệm hơi trừu tượng nên ko phải ai cũng hiểu đúng được. Thấy các cụ tranh luận gay gắt quá nên em vào fun tí để hạ nhiệt. Ra đường cứ bên phải đường mà đi cho nó lành, dưng cụ rẽ trái mà đi vào làn bên phải là ăn cạp nong đấy nhé.
Chúc cụ ngủ ngon!

 

[suzu37]

Trong ngõ thì ko có xxx nên em đi kiểu gì mà chả được
Em fun tí thôi. Khái niệm hơi trừu tượng nên ko phải ai cũng hiểu đúng được. Thấy các cụ tranh luận gay gắt quá nên em vào fun tí để hạ nhiệt. Ra đường cứ bên phải đường mà đi cho nó lành, dưng cụ rẽ trái mà đi vào làn bên phải là ăn cạp nong đấy nhé.
Chúc cụ ngủ ngon!

Cảm ơn mợ, tưởng mợ "chanh nuận" tiếp

Em hỏi tí, lúc nào mợ giả nhời cũng được. Thế rẽ thẳng thì đi vào làn nào?

 

[Jinzin]

Cảm ơn mợ, tưởng mợ "chanh nuận" tiếp

Em hỏi tí, lúc nào mợ giả nhời cũng được. Thế rẽ thẳng thì đi vào làn nào?

Cụ ăn mì xong chưa ko lại sặc tiếp giờ

 

[chinhatm]

1- Nhà cháu xin hỏi kụ, thế giới chia ra 2 kiểu lưu thông "đi bên phải" tức tay lái thuận, và "đi bên trái" tức tay lái nghịch.

Theo ba rem tính chất giao thông "đi bên phải" mà kụ Luckyme dịch, kụ hiệu chỉnh, kụ không coi chiếc xe đỏ đó là đang "đi bên phải", tức "drive on right" hay "right hand traffic".

Kụ cũng không coi chiếc xe đỏ đó là "đi bên trái", tức "drive on left" hay "left hand traffic".

Vậy chiếc xe màu đỏ đó bay trên đường à? Theo cách hiểu của kụ, Việt nam có nguyên tắc mới được phát minh, không giống với ai trên thế giới này à?

2- Lại nói về tiếng Anh.
Nhà cháu tin rằng kụ hiểu tiếng Anh giỏi.
Nhà cháu chỉ hỏi hai câu, kụ có phân biệt được hay từ tiếng Anh "Right hand traffic" với "Keep right" nó khác nhau gì không? Kụ có phân biệt được xe nào chạy kiểu "right hand traffic", xe nào kiểu "left hand traffic" hay không?



3- Nhà cháu xin nhắc lại câu hỏi, dùng thuật ngữ tiếng Anh là ngoại ngữ kụ biết giỏi: trong hình dưới đây, xe màu đỏ đang lưu thông kiểu "right hand traffic" (đi theo tay lái thuận) hay kiểu "Left hand traffic" (đi theo tay lái nghịch), chắc kụ Chinhatm sẽ vui lỏng trả lời giúp.

.

Tôi lại kiên nhẫn trả lời bác vậy
- Luật chỉ phân biệt hai hành vi: Đi về bên phải và không đi về bên phải. Không đi về bên phải có thể là đi ở giữa đường, bên trái đường...đều phạm luật nên không cần phân biệt.
- Đến đây cần nhắc lại một điều, đáng lẽ tôi nên đưa ra từ đầu: Bác đã hiểu sai cơ bản về hệ thống giao thông đi bên trái hoặc đi bên phải. Nguyên tắc chung, đi bên trái hay đi bên phải là phải bám sát bên trái hoặc bên phải, chỉ được đi sang bên trái khi vượt, còn bác lại hiểu thành: Không cần bám sát bên trái hoặc bên phải mà chỉ khi tránh nhau mới phải đi về phía trái hoặc phía phải. Nếu bác vẫn giữ cách hiểu này thì không nên tranh luận nữa.
- Về Tiếng Anh, chẳng có gì giói giang ở đây, bởi chỉ có những từ đơn giản. Tuy vậy, nếu bác không hiểu được "keep right" là "bám sát bên phải" thì cũng không nên tranh luận nữa.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Rồi rồi, giờ thì em đã hiểu cái mà cụ đang muốn trình bày.

Nhưng em không đánh đồng 2 khái niệm đâu nhé, em chỉ muốn nói điều 9 là quy tắc chung giao thông VN là đi bên tay phải (theo chiều đi của mình), và từ quy tắc này khi quy định về sử dụng làn đường người ta quy định xe di chuyển chậm hơn phải đi về bên phải.

Về quy lỗi thì đúng như cụ nói, khi vi phạm điều khoản nào thì áp lỗi nào là phù hợp.

....

Nhà cháu cảm ơn kụ Tribute rất nhiều.


Để thấy rõ hơn sự lẫn lộn của một số kụ giữa 2 khái niệm khác nhau "right hand traffic" và "keep right", nhà cháu xin có một còm fun như sau, xin gửi hầu các kụ mợ.



--------

Fun một tí (mô phỏng trường hợp "Xe đỏ đi kiểu gì?")

Xác định các bộ phận trên khuôn mặt khi trang điểm

(Mô phỏng theo bản "Đi bên phải" do kụ Luckyme dịch - Tuy nó không có giá trị pháp lý, nhưng là thông tin tham khảo được đông đảo người đọc thừa nhận).


Mắt bên phải

1- Trường hợp chung, khi nheo thường thấy nếp da nhăn nơi "khoé mắt bên phải", trừ khi chuốt maccara (phấn) khéo.

2- Mắt còn lại nằm ở bên trái.
3- Khi dụi mắt bằng tay trái, cần vắt tay ngang qua mắt còn lại.
4- Tròng kính đeo phía trước mắt đó có phần cuối gọng uốn cong, gác lên vành tai bên phải của người đeo kính.
6- Để xác định tuyến lệ, trước hết phải quan sát đầu mắt bên trái của mắt (để tránh không tô chì vào đó).
7- Thái dương (màng tang) nằm ở bên phải.
8- Hầu hết các đường chân chim đuôi mắt ở bên phải .
10- Có sống mũi nằm bên trái.
...
Hì.




Dựa theo các mô tả "Mắt bên phải" nêu trên, câu hỏi của nhà cháu là:

Con mắt trên bức ảnh dưới đây là "Mắt bên Phải" hay "Mắt bên trái"?


Nhiều kụ có thể trả lời ngay là "Mắt bên phải".

Riêng kụ Chinhatm lại chỉ căn cứ vào dòng đầu tiên trong bảng mô tả nêu trên (dòng số 1-) để trả lời.
Và câu trả lời của Kụ Chinhatm: đó không phải là "khoé mắt bên phải"


Thật kì lạ, phải không ạh?


(Khi trả lời, đã có sự lẫn lộn giữa 2 cụm từ "mắt bên phải" ghi trên tiêu đề và ""Khoé mắt bên phải" ghi trong mục số 1 nêu trên)

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Đây là trích bản mô tả các đặc điểm của "Đi bên phải" do kụ Luckyme dịch.
Nhà cháu đánh số thứ tự từ 1 đến 10, để các kụ dễ so sánh với từng mục fun về mắt nêu trên.


"Đi bên phải"

1- Trường hợp chung, các phương tiện phải đi về "mép bên phải" (của đường bộ) trừ lúc vượt.

2- Các phương tiện ngược chiều đi đến từ phía bên trái.
3- Các phương tiện rẽ trái cần cắt ngang qua dòng phương tiện ngược chiều.
4- Hầu hết các biển báo giao thông đặt đối diện với người lái xe (có vị trí) ở phía bên phải của đường.
5- Giao thông tại vòng xuyến (bùng binh) theo chiều ngược chiều kim đồng hồ.
6- Người đi bộ băng qua đường hai chiều trước hết phải quan sát phía bên trái của họ (để tránh xe đi tới).
7- Các làn đường dành riêng cho các phương tiện lưu thông bình thường và (phương tiện) rẽ phải nằm ở bên phải.
8- Hầu hết các làn đường kép (đường cao tốc chia làn) lối ra ở bên phải .
10- Hầu hết các xe có ghế lái xe bên trái...



.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Tôi lại kiên nhẫn trả lời bác vậy
- Luật chỉ phân biệt hai hành vi: Đi về bên phải và không đi về bên phải. Không đi về bên phải có thể là đi ở giữa đường, bên trái đường...đều phạm luật nên không cần phân biệt.
- Đến đây cần nhắc lại một điều, đáng lẽ tôi nên đưa ra từ đầu: Bác đã hiểu sai cơ bản về hệ thống giao thông đi bên trái hoặc đi bên phải. Nguyên tắc chung, đi bên trái hay đi bên phải là phải bám sát bên trái hoặc bên phải, chỉ được đi sang bên trái khi vượt, còn bác lại hiểu thành: Không cần bám sát bên trái hoặc bên phải mà chỉ khi tránh nhau mới phải đi về phía trái hoặc phía phải. Nếu bác vẫn giữ cách hiểu này thì không nên tranh luận nữa.
- Về Tiếng Anh, chẳng có gì giói giang ở đây, bởi chỉ có những từ đơn giản. Tuy vậy, nếu bác không hiểu được "keep right" là "bám sát bên phải" thì cũng không nên tranh luận nữa.

Cảm ơn kụ Chinhatm. Kụ trả lời mà như chưa trả lời.

Nhà cháu nhờ kụ căn cứ trên bản mô tả "Đi bên phải" do chính kụ đưa ra, được kụ Luckyme dịch ra tiếng Việt (Xem trích tại còm #170 ngay trên) để trả lời nhà cháu:

Theo mô tả "Đi bên phải" được đông đảo người đọc thừa nhận đó thì "Chiếc xe đỏ" nêu trong hình dưới đây đang "Đi bên phải" hay "Đi bên trái"

Sự thực chỉ có một, câu trả lời cũng chỉ có một. Đó là Chiếc xe màu đỏ trong hình đang "Đi bên phải" (theo chiều đi của mình).
Vậy mà kụ Chinhatm không đủ dũng cảm để công nhận sự thực đó.

 

[suzu37]

Theo mô tả "Đi bên phải" được đông đảo người đọc thừa nhận đó thì "Chiếc xe đỏ" nêu trong hình dưới đây đang "Đi bên phải" hay "Đi bên trái"

Sự thực chỉ có một, câu trả lời cũng chỉ có một. Đó là Chiếc xe màu đỏ trong hình đang "Đi bên phải" (theo chiều đi của mình).
Vậy mà kụ Chinhatm không đủ dũng cảm để công nhận sự thực đó.

Một câu chuyện vui về việc quên kiến thức hình học.

Hổm rày đã có thớt cãi nhau về việc phạm lỗi khi đỗ xe song song. Em đã dùng hình học chứng minh là dù có đỗ đúng theo quy định của luật thì các xe đỗ ven đường đều song song với nhau vì ... chúng song song với vỉa hè.

Bữa nay, F1 nhà em nó bật cười với cái hình dưới đây:

Hắn bảo, chúng con được dạy là chiều thì không có bề dày. Với cái mũi tên chiều đi trên hình kia thì nhất định phải có một bên trái, một bên phải. Xe màu đỏ rõ ràng đi bên trái cái chiều đó mà ... có người lại bảo đi bên phải.

Em bẩu, biết nàm thao được. Ấy là người ta thích thế, có ai cản được đâu

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Một câu chuyện vui về việc quên kiến thức hình học.

Hổm rày đã có thớt cãi nhau về việc phạm lỗi khi đỗ xe song song. Em đã dùng hình học chứng minh là dù có đỗ đúng theo quy định của luật thì các xe đỗ ven đường đều song song với nhau vì ... chúng song song với vỉa hè.

Bữa nay, F1 nhà em nó bật cười với cái hình dưới đây:

Hắn bảo, chúng con được dạy là chiều thì không có bề dày. Với cái mũi tên chiều đi trên hình kia thì nhất định phải có một bên trái, một bên phải. Xe màu đỏ rõ ràng đi bên trái cái chiều đó mà ... có người lại bảo đi bên phải.

Em bẩu, biết nàm thao được. Ấy là người ta thích thế, có ai cản được đâu

Với kiến thức hình học phẳng Ơ kìa lít của F1 nhà kụ thì hiểu thế cũng là chuyện thường mà.

Ở đây là hình học không gian, tổ chức giao thông, ngôn ngữ về luật mà cả thế giới đang theo.
Nó khác với hình học phẳng Ơ cờ lít của học sinh phổ thông.

Kụ đừng la mắng cháu, tội nghiệp. Cùng với thời gian cháu sẽ dần dần hiểu ra thôi.

 

[suzu37]

Với kiến thức hình học phẳng Ơ kìa lít của F1 nhà kụ thì hiểu thế cũng là chuyện thường mà.

Ở đây là hình học không gian, tổ chức giao thông, ngôn ngữ về luật mà cả thế giới đang theo.
Nó khác với hình học phẳng Ơ cờ lít của học sinh phổ thông.

Kụ đừng la mắng cháu, tội nghiệp. Cùng với thời gian cháu sẽ dần dần hiểu ra thôi.

Ối dồi, thật thế hả cụ?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Ối dồi, thật thế hả cụ?

Thôi, kụ tha cho nhà cháu đi nhé.

Đa tạ kụ.

 

[cracking]

Đà này tranh luận sẽ không có hồi kết.

Chủ yếu hai cụ atm và 345 trao đổi thôi.

Cụ nào quan tâm theo em mở thớt mới nhá? Ví rụ, kết hợp thế nào cho đúng và có hiệu quả vạch kẻ mắt võng và đèn tín hiệu?

Em thấy những thớt như này tuyệt vời cụ ạ. Nêu ra 1 vấn đề để mọi người hiểu bản chất của nó. Cụ cứ nghĩ ra các vấn đề nổi cộm rồi mở bát đi.

Em có 1 đề xuất nho nhỏ. Loanh quanh chủ đề này và 1 vài chủ đề tương tự. Liệu các cụ có thu xếp 1 buổi ọp line ko nhỉ, tranh luận bằng bàn phím em mỏi tay gõ, mờ mắt đọc quá.

Offline thế này em sợ ngồi với nhau 1 tiếng thì lúc sau vỡ chết cả chai với bát, ăn uống gì nữa Ngồi gõ phím nó mới giữ được cái đầu lạnh cụ ạ.

Câu hỏi 2:

Xe màu đỏ đang:
C- Đi bên phải theo chiều đi của mình?
D- Đi bên trái theo chiều đi của mình?

Em xin trả lời với. Nếu em trả lời xe đỏ đang "đi bên phải phần đường xe chạy" và "đi bên trái theo chiều đi của mình" thì cụ nghĩ sao?

 

[cracking]

.

Cụ dịch cái này đúng là chiều đi của mình, là bên tay phải. Chả biết tiếng Việt có cái văn bản nào định nghĩa "chiều đi của mình" là bên tay phải, giống cái công ước viên trên kia không. Nếu chưa có định nghĩa, mà để hiểu rằng "đi bên phải theo chiều đi của mình" nghĩa là chiều đi của mình là ở bên phải, thì thật sự văn của mấy ông làm luật quá dốt.

Em nói 1 câu tương tự như thế này, liệu cụ nào hiểu không nhé:
"Mời cụ rửa bên phải theo tay thuận của mình". Các cụ nghe văn nó có dốt không? Có cụ nào hiểu rằng nthe là rửa tay phải không? (Giả sử tay thuận là tay phải).

 

[suzu37]

Em thấy những thớt như này tuyệt vời cụ ạ. Nêu ra 1 vấn đề để mọi người hiểu bản chất của nó. Cụ cứ nghĩ ra các vấn đề nổi cộm rồi mở bát đi.

Offline thế này em sợ ngồi với nhau 1 tiếng thì lúc sau vỡ chết cả chai với bát, ăn uống gì nữa Ngồi gõ phím nó mới giữ được cái đầu lạnh cụ ạ.

Tuyệt vời há cụ . Em thấy qua dững thớt này, em điềm tĩnh nhiều hơn, ấy là cái lợi đầu tiên.

Em xin trả lời với. Nếu em trả lời xe đỏ đang "đi bên phải phần đường xe chạy" và "đi bên trái theo chiều đi của mình" thì cụ nghĩ sao?

Em không có cái dấu mộc với mực đỏ ở đây, nếu không em triện một nhát lên câu trả lời này: Có câu trả lời nào chính xác hơn không?

 

[suzu37]

Cụ dịch cái này đúng là chiều đi của mình, là bên tay phải. Chả biết tiếng Việt có cái văn bản nào định nghĩa "chiều đi của mình" là bên tay phải, giống cái công ước viên trên kia không. Nếu chưa có định nghĩa, mà để hiểu rằng "đi bên phải theo chiều đi của mình" nghĩa là chiều đi của mình là ở bên phải, thì thật sự văn của mấy ông làm luật quá dốt.

Đến đoạn này em lại xin lại cụ cái dấu mộc với xíu mực đỏ.

Công ước Viên chúng ta đã nhất trí tham gia (chữ của còm cũ là: thông qua = sai, em sửa lại ) năm 2013. Trong khi luật đang áp dụng lại ban hành từ 2008.

Em nói 1 câu tương tự như thế này, liệu cụ nào hiểu không nhé:
"Mời cụ rửa bên phải theo tay thuận của mình". Các cụ nghe văn nó có dốt không? Có cụ nào hiểu rằng nthe là rửa tay phải không? (Giả sử tay thuận là tay phải).

Chữ nghĩa phức tạp nhề .

Em xin phép trả lời bằng một câu hỏi? Em đang ôm gấu ở bên phải em. Vậy đố cụ, gấu em đang ở bên trái hay bên phải của tay phải em?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Rồi rồi, giờ thì em đã hiểu cái mà cụ đang muốn trình bày.

1- ... em chỉ muốn nói điều 9 là quy tắc chung giao thông VN là đi bên tay phải (theo chiều đi của mình),

2- ... và từ quy tắc này khi quy định về sử dụng làn đường người ta quy định xe di chuyển chậm hơn phải đi về (làn) bên phải.


Về quy lỗi thì đúng như cụ nói, khi vi phạm điều khoản nào thì áp lỗi nào là phù hợp.

Đi vào cụ thể:
- Với đường 2 chiều, mỗi chiều chỉ có 1 làn đường, nếu đi lệch sang bên trái tim đường thì áp dụng điều 9. Nếu có xe chạy nhanh hơn xin vượt, khi đủ điều kiện cho vượt mà không đi sát về bên phải thì lại là vi phạm khoản 3 điều 13.
- Với đường mà trên 1 chiều đi có nhiều làn đường thì chỉ áp dụng được khoản 3 điều 13 (và cũng chỉ áp dụng được khi có nhiều xe đi cùng chiều tại 1 đoạn đường). Khoản 3 điều 13 này ko chỉ áp dụng với ngườii tham gia giao thông, mà ngay đối với nhà quản lý giao thông cũng phải theo nguyên tắc đó để quy định tốc độ làn bên phải thấp hơn làn bên trái cùng chiều.

Em thấy những thớt như này tuyệt vời cụ ạ. Nêu ra 1 vấn đề để mọi người hiểu bản chất của nó. Cụ cứ nghĩ ra các vấn đề nổi cộm rồi mở bát đi.


Em xin trả lời với. Nếu em trả lời xe đỏ đang "đi bên phải phần đường xe chạy" và "đi bên trái theo chiều đi của mình" thì cụ nghĩ sao?

Cảm ơn kụ Cracking nhiều.

1- Nhà cháu thấy còm của kụ Tribute giải thích cụ thể ý nghĩa của Điều 9.
Trong đó, kụ Tribute đặt các chữ "theo chiều đi của mình" trong ngoặc đơn. Như vậy có thể làm rõ hơn ý nghĩa câu chữ trong luật.

Cụ thể, Khoản 1 Điều 9 quy định nguyên tắc "phương tiện phải đi theo chiều đi của mình, và ở Vn thì chiều đi của mình là đi bên phải".


2- Với cụm từ "chiều đi của mình"
Nhà cháu thấy một số kụ quan niệm "chiều đi của mình" là một mặt phẳng, trong đó có bên phải và bên trái, nên bị lẫn lộn.

Nhà cháu quan niệm giao thông là môi trường động, chiều đi của mình (của luồng phương tiện xuôi chiều) nên được xem như một véc tơ.

Với cách tổ chức giao thông thế giới theo 2 cách "đi bên phải" và "đi bên trái" cho các luồng xe ngược chiều nhau, thì "chiều đi của mình" có thể được hiểu là 2 véc tơ ngược chiều nhau, đại diện cho 2 luồng xe lưu thông ngược chiều nhau.

Trong hệ thống giao thông "đi bên phải" thì véc tơ biểu thị dòng xe xuôi chiều sẽ nằm bên phải véc tơ biểu thị dòng xe đi ngược chiều.

Đó cũng là cách hiểu của Công ước Viên, mà nhà cháu đã tạm dịch như trong bức hình kụ quote lại ở còm #177 phía trên
("Chiều đi của mình" là "đi bên phải" nếu mình để xe ngược chiều đi đến ở bên trái xe mình).


3- Một số kụ có cách hiểu khác cách hiểu nói trên, đó là quyền của các kụ ấy.

Trong thớt này nhà cháu chỉ nêu cách hiểu của nhà cháu, đưa các lập luận làm cơ sở cho cách hiểu đó.

Nhà cháu không có ý định thuyết phục để các kụ khác thay đổi quan điểm, cũng không có ý định tranh luận.
Lý do thì có nhiều lắm.


.