Hiểu đúng về Điều 9 "Người tggt phải đi bên phải theo chiều đi của mình"

[suzu37]

Èo, khổ lắm cái cụ này .

Ccái đang trao đổi là "đi bên phải theo chiều đi" khác với "đi bên phải".

 

[luckyme]

Vầng , nhà cháu xin ý kiến lại với cụ cho rõ thế này ạ.

1 - Nhà cháu đã khẳng định chỉ có 1 cách hiểu khoản 1 điều 9 thôi ạ. Và nó giống với cái cháu đã trích lại phía trên. Không có cách hiểu thứ hai.




2 - Vì nhà cụ đặt tiêu đề là cách hiểu điều 9, xong trong nội dung lại đưa thêm vấn đề khoản 3 điều 13. Nhà cháu đã cho rằng đưa nội dung này và là không phù hợp với tiêu đề thớt. Nếu nhà cụ vẫn giữ quan điểm về nội dung thì nhà cháu gợi ý là thay đổi tiêu đề thớt ạ .

Và nhà cháu có thêm ý kiến bổ sung như sau :


3 - Về công ước Viên thì nhà cháu hiểu là nó liên quan đến điều 9, chứ không gợi ý gì về khoản 3, điều 13. Và nhà cháu cũng đã đề nghị thảo luận cách hiểu khoản 3 này chứ không đề nghị cách hiểu khoản 1 điều 9.

Ví dụ như sau, cụ cho ý kiến về 3 xe cơ giới mà cháu đã dùng màu xanh và màu đỏ để khoanh tròn. Rằng xe được khoanh màu đỏ đúng hay sai khi áp dụng khoản 3 điều 13. Cả 3 xe được khoanh tròn thì đương nhiên thực hiện đúng khoản 1 điều 9 - và không có gì phải tranh luận ở đây cả .

(Nguồn: wikipedia.org)​

4 - Mời cụ sgb345 ngự lãm cái này nhá: trích bản dịch luật 2008 mà nhà cháu sợt được trên mạng ợ . Nhà cháu dốt ... ngại ngữ nên nhà cháu không có ý kiến gì về cái bản trích này ạ

1. Đồng ý với cụ là cụ chủ nên đổi tiêu đề vì cụ chủ đề cập tới cả Điều 9 và 13 của Luât GTĐB.
2. Bỏ qua biển báo thì theo nguyên tắc chung về GTĐB, em thấy hình như có cái xe đỏ ngoài vòng xanh cụ ở phía bên trái là đang đi vào làn đường dành cho xe thô sơ. Còn các xe mà cụ khoanh xanh, đỏ thì chưa thấy sai gì.
3. Em cũng chưa hiểu rõ lắm ý cụ là nếu đang bàn về Luật GTĐB VN thì sao cụ lại cần trích dẫn bản dịch tiếng Anh của VB này vì các VBQPPL của VN khi dịch ra tiếng Anh (theo đường chính thống đăng trên Công báo) là rất tệ và sai nhiều so với nguyên gốc. Tuy nhiên, bỏ qua cái đó thì ở Điều 9 cụ phải đọc đủ cả đoạn cụ gạch chân chứ không chỉ chỗ cụ khoanh tròn đâu ạ. Nếu đọc như vậy thì cụ sẽ thấy cụ chủ thớt nói có lý. Nó có thể hiểu là quy định của cả hệ thống GTĐB nói chung. Ngoài ra, Điều 9 cũng có quy định cả việc tuân thủ làn đường và biển báo nữa.

 

[luckyme]

. Đúng thế bác ạ. Hai khai niệm này có khác nhau chút ít, nhưng không hoàn toàn khác nhau, một cái mang nghĩa tổng quát, một cái mang nghĩa cụ thể.
2. Đúng thế bác ạ. Về cơ bản thì 3 cái đó giống nhau, nhưng cũng như bên trên tôi đã nói, một cái mang nghĩa tổng quát, một cái mang nghĩa cụ thể và một cái cụ thể hơn nữa

Cụ cứ hiểu cái cách đi sát nhất có thể về bên phải theo chiều đi của cụ và cụ đi 4b thì em tin chắc có ngày sẽ có ai đó chặn cụ lại để nện cho cụ 1 trận, nhất là ở đường hẹp.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Èo, khổ lắm cái cụ này .

Ccái đang trao đổi là "đi bên phải theo chiều đi" khác với "đi bên phải".

Thông tin nói rõ thể rồi.

Kụ có thể nhờ anh Gúc giải thích cho kụ những chỗ kụ còn băn khoăn. Thôi, kụ tha cho nhà cháu đi.

1.
1- Đồng ý với cụ là cụ chủ nên đổi tiêu đề vì cụ chủ đề cập tới cả Điều 9 và 13 của Luât GTĐB.
...
2- Nếu đọc như vậy thì cụ sẽ thấy cụ chủ thớt nói có lý. Nó có thể hiểu là quy định của cả hệ thống GTĐB nói chung. Ngoài ra, Điều 9 cũng có quy định cả việc tuân thủ làn đường và biển báo nữa
....

1- Nhà cháu có thể sẽ có một thớt riêng về Khoản 3 Điều 13.
Còn trong thớt hiện tại này nhà cháu không có ý nói về nội dung đó. Chỉ lớt phớt tí ti theo mạch văn của kụ Chinhatm.
Các kụ khác cũng chẳng nên khó tính như mấy cô em chồng như vậy làm gì.

(nhà cháu fun một chút, nhưng cũng có tí bức xúc với một số còm ngang của một số kụ OF khác, đọc thì ít mà chỉ thít phán ngang).

2- Nhà cháu rất trân trọng câu in đậm của kụ. Cảm ơn kụ.


.

 

[chinhatm]

Mời kụ tham khảo Định nghĩa của Công ước Viên về Cách xác định "chiều đi của mình", "theo chiều đi của mình", "đi bên phải".

Theo Công ước Viên, nếu người điều khiển phương tiện để cho xe ngược chiều đi qua ở bên trái xe mình thì "chiều đi của mình", "theo chiều đi của mình" là "đi bên phải". Ngược lại sẽ là "đi bên trái". Rất đơn giản.

Kết luận: vật mốc để xác định chiều đi của mình là "xe của chiều đối diện", được mình cho đi qua ở bên trái hay bên phải xe mình.


Các kụ đừng nói là Việt nam mình một mình một luật, nhổ toẹt vào quy định của Công ước Viên, chẳng cần hội nhập giao thông quốc tế nhé.

.

Bác cũng dùng từ "tham khảo" đấy nhé.
Về mặt pháp lý, luật Việt Nam phải dùng Tiếng Việt và theo cách hiểu của người Việt. Ngay cả những luật, tiêu chuẩn, quy chuẩn hoàn toàn được dịch ra từ Tiếng Anh, bản có hiệu lực pháp lý vẫn là bản Tiếng Việt. Nếu có sự không đồng nhất, xung đột trong cách hiểu, bản Tiếng Việt vẫn là bản có giá trị pháp lý cao hơn.
Hệ thống văn bản luật của các nước tiên tiến nói chung là nên học hỏi, nhưng không phải tất cả. Đặc điểm của VN là trình độ dân trí thấp, mức độ tự giác tuân thủ luật lại càng thấp nên không thể bê nguyên các quy định của nước ngoài áp vào Việt Nam, ngay cả khi đã chứng minh được sự ưu việt, trong khi đó trường hợp bác muốn áp dụng vẫn còn đầy rẫy bất cập đối với điều kiện Việt Nam

 

[chinhatm]

Cụ cứ hiểu cái cách đi sát nhất có thể về bên phải theo chiều đi của cụ và cụ đi 4b thì em tin chắc có ngày sẽ có ai đó chặn cụ lại để nện cho cụ 1 trận, nhất là ở đường hẹp.

Bác cần phân biệt được nguyên tắc và thực tế. Ở đây đang bàn đến nguyên tắc

 

[suzu37]

1. Công ước giải thích thế nào là "chiều đi bên tay phải" và "chiều đi thuân/theo bên tay phải". Không giải thích thế nào là "đi bên phải chiều đi của mình". Cúng không phải thể nào "chiều đi của minh"


2. Viêt Nam mới ký tham gia Công ước năm 2013 và năm nay (2014) đang bàn kế hoạch thực hiện. Luật GTĐB của VN ban hành từ 2008 nên chưa chắc đã tuân thủ Công ước.

Em đồng ý với cả hai ý của cụ này.

 

[suzu37]

1. Đồng ý với cụ là cụ chủ nên đổi tiêu đề vì cụ chủ đề cập tới cả Điều 9 và 13 của Luât GTĐB.
2. Bỏ qua biển báo thì theo nguyên tắc chung về GTĐB, em thấy hình như có cái xe đỏ ngoài vòng xanh cụ ở phía bên trái là đang đi vào làn đường dành cho xe thô sơ. Còn các xe mà cụ khoanh xanh, đỏ thì chưa thấy sai gì.
3. Em cũng chưa hiểu rõ lắm ý cụ là nếu đang bàn về Luật GTĐB VN thì sao cụ lại cần trích dẫn bản dịch tiếng Anh của VB này vì các VBQPPL của VN khi dịch ra tiếng Anh (theo đường chính thống đăng trên Công báo) là rất tệ và sai nhiều so với nguyên gốc. Tuy nhiên, bỏ qua cái đó thì ở Điều 9 cụ phải đọc đủ cả đoạn cụ gạch chân chứ không chỉ chỗ cụ khoanh tròn đâu ạ. Nếu đọc như vậy thì cụ sẽ thấy cụ chủ thớt nói có lý. Nó có thể hiểu là quy định của cả hệ thống GTĐB nói chung. Ngoài ra, Điều 9 cũng có quy định cả việc tuân thủ làn đường và biển báo nữa.

Em đương dùng đt để giả nhời nên hơi lâu. Lát em xài còm pù té em giả nhời cụ

 

[chinhatm]

Thêm thônng tin để tham khảo:
Trang http://en.wikipedia.org/wiki/Right-_and_left-hand_traffic#Right-hand_traffic
thông tin về đi bên phải như sau:

Right-hand traffic
• All traffic is generally required to keep right unless overtaking.
• Oncoming traffic is seen coming from the left.
• Left-turning traffic must cross oncoming traffic.
• Most traffic signs facing motorists are on the right side of the road.
• Traffic on roundabouts (traffic circles or rotaries) goes counterclockwise.
• Pedestrians crossing a two-way road look first for traffic from their left.
• The lane designated for normal driving and turning right is on the right.
• Most dual carriageway (divided highway) exits are on the right
• Other vehicles are generally overtaken (passed) on the left, though in some circumstances overtaking on the right is permitted.
• Most vehicles have the driving seat on the left.
• A right turn at a red light may be allowed after stopping.
• On roads without a footpath pedestrians may be advised to walk on the left.

Tuy nó không có giá trị pháp lý, nhưng là thông tin tham khảo được đông đảo người đọc thừa nhận:

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Thêm thônng tin để tham khảo:

Tuy nó không có giá trị pháp lý, nhưng là thông tin tham khảo được đông đảo người đọc thừa nhận:

Tóm lại, là Khoản 1 Điều 9 chỉ là nêu nguyên tắc "Đi bên phải" của giao thông Vn, vậy mà các kụ cứ suy ra thành cách chạy xe trên làn đường, lại còn dùng Khoản 1 Điều 9 để phạt lái xe lỗi không đi về bên phải.

Hi vọng 2 năm sau, các kụ xem lại những điều mình còm hôm nay, và tự cười thầm.

 

[suzu37]

1. Đồng ý với cụ là cụ chủ nên đổi tiêu đề vì cụ chủ đề cập tới cả Điều 9 và 13 của Luât GTĐB.

Cảm ơn cụ đã có cùng ý kiến.

Chính vì cái lòng vòng 9 và 13, 13 và 9 nên em dẫn ra cái ảnh đấy kèm mấy câu hỏi mà cụ chủ thớt ứ giả nhời . Em cũng kệ.

2. Bỏ qua biển báo thì theo nguyên tắc chung về GTĐB, em thấy hình như có cái xe đỏ ngoài vòng xanh cụ ở phía bên trái là đang đi vào làn đường dành cho xe thô sơ. Còn các xe mà cụ khoanh xanh, đỏ thì chưa thấy sai gì.

Cái xe màu đỏ ấy CÓ THỂ phạm lỗi đi vào làn đường dành cho xe thô sơ.

Các xe được khoanh màu xanh thì không bàn, còn xe được khoanh màu đỏ thì em đang đề cập và hỏi xem ý kiến các cụ đánh giá là có vi phạm điều gì không thôi.

3. Em cũng chưa hiểu rõ lắm ý cụ là nếu đang bàn về Luật GTĐB VN thì sao cụ lại cần trích dẫn bản dịch tiếng Anh của VB này vì các VBQPPL của VN khi dịch ra tiếng Anh (theo đường chính thống đăng trên Công báo) là rất tệ và sai nhiều so với nguyên gốc. Tuy nhiên, bỏ qua cái đó thì ở Điều 9 cụ phải đọc đủ cả đoạn cụ gạch chân chứ không chỉ chỗ cụ khoanh tròn đâu ạ. Nếu đọc như vậy thì cụ sẽ thấy cụ chủ thớt nói có lý. Nó có thể hiểu là quy định của cả hệ thống GTĐB nói chung. Ngoài ra, Điều 9 cũng có quy định cả việc tuân thủ làn đường và biển báo nữa.

Trước khi em dẫn ra cái hình chụp bản dịch này thì cụ chủ thớt đang nói về ngại ngữ , bên phải/về bên phải, ...

Em đưa cái hình đó ra để cụ ấy có thêm một góc nhìn (cụm từ khoanh màu đỏ) về cái "ngại ngữ" đấy . Em không bình luận gì về việc đúng sai và của ai đó khi chuyển ngữ.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Thêm thônng tin để tham khảo:
Trang http://en.wikipedia.org/wiki/Right-_and_left-hand_traffic#Right-hand_traffic
thông tin về đi bên phải như sau:

Right-hand traffic
• All traffic is generally required to keep right unless overtaking.
• Oncoming traffic is seen coming from the left.
• Left-turning traffic must cross oncoming traffic.
• Most traffic signs facing motorists are on the right side of the road.
• Traffic on roundabouts (traffic circles or rotaries) goes counterclockwise.
• Pedestrians crossing a two-way road look first for traffic from their left.
• The lane designated for normal driving and turning right is on the right.
• Most dual carriageway (divided highway) exits are on the right
• Other vehicles are generally overtaken (passed) on the left, though in some circumstances overtaking on the right is permitted.
• Most vehicles have the driving seat on the left.
• A right turn at a red light may be allowed after stopping.
• On roads without a footpath pedestrians may be advised to walk on the left.

Tuy nó không có giá trị pháp lý, nhưng là thông tin tham khảo được đông đảo người đọc thừa nhận:

Hay quá, cảm ơn kụ Chinhatm nhiều. Nhà cháu đang định minh họa và trao đổi với kụ về thông tin trên trang này đây.

Kụ đã viết các thông tin ở trên "Tuy nó không có giá trị pháp lý, nhưng là thông tin tham khảo được đông đảo người đọc thừa nhận".

- Chẳng hay, kụ có thừa nhận các thông tin đó không?
- Dùng các thông tin đó để tranh luận với kụ có thể dẫn đến một sự thừa nhận nào từ kụ không?

Nếu câu trả lời của kụ là "Có" cho cả 2 câu hỏi trên, nhà cháu sẽ xin dịch nó ra tiếng Việt, để trao đổi tiếp cùng kụ.

 

[chinhatm]

Hay quá, cảm ơn kụ Chinhatm nhiều. Nhà cháu đang định minh họa và trao đổi với kụ về thông tin trên trang này đây.

Kụ đã viết các thông tin ở trên "Tuy nó không có giá trị pháp lý, nhưng là thông tin tham khảo được đông đảo người đọc thừa nhận".

- Chẳng hay, kụ có thừa nhận các thông tin đó không?
- Dùng các thông tin đó để tranh luận với kụ có thể dẫn đến một sự thừa nhận nào từ kụ không?

Nếu câu trả lời của kụ là "Có" cho cả 2 câu hỏi trên, nhà cháu sẽ xin dịch nó ra tiếng Việt, để trao đổi tiếp cùng kụ.

Mời bác cứ dịch để mọi người cùng đọc, nhân tiện cũng mổ xẻ luôn các từ ngữ Tiếng Anh, nếu có sự hiểu khác nhau.
- Tôi chưa đọc hết mọi thông tin trong trang này, nhưng thừa nhận những thông tin mà tôi đã đọc là đúng, phù hợp với Luật Việt Nam, nhất là các thông tin tôi đã tríc dẫn ở trên
- Bác có thể lấy thông tin này để tranh luận, còn có dẫn đến thừa nhận hay không còn phụ thuộc cách hiểu của bác nữa. Ví dụ bác hiểu rằng đi bên trái phần đường xe chạy = đi bên phải theo chiều đi của mình thì tôi sẽ không thừa nhận đâu

 

[chinhatm]

Tiện đây, thêm thông tin về quy định giao thông trên cao tốc nước Anh:

160
Once moving you should
keep to the left, unless road signs or markings indicate otherwise. The exceptions are when you want to overtake, turn right or pass parked vehicles or pedestrians in the road
keep well to the left on right-hand bends. This will improve your view of the road and help avoid the risk of colliding with traffic approaching from the opposite direction
drive with both hands on the wheel where possible. This will help you to remain in full control of the vehicle at all times
be aware of other road users, especially cycles and motorcycles who may be filtering through the traffic. These are more difficult to see than larger vehicles and their riders are particularly vulnerable. Give them plenty of room, especially if you are driving a long vehicle or towing a trailer
select a lower gear before you reach a long downhill slope. This will help to control your speed
when towing, remember the extra length will affect overtaking and manoeuvring. The extra weight will also affect the braking and acceleration.

Tôi dịch luôn chấm thứ nhất:
- Bám bên trái, trừ khi có báo hiệu khác. Cho phép ngoại lệ trong trường hợp vượt, rẽ phải hoặc vượt qua xe đang đỗ, người đi bộ dưới lòng đường

Link: https://www.gov.uk/using-the-road-159-to-203/general-rules-159-to-161

 

[suzu37]

Cái dưới đây khẳng định cho việc phân định chiều đi bằng cách bám lề đường (thống nhất trong một quốc gia), đồng thời nó không ảnh hưởng gì đến việc tổ chức đi trên đường một chiều.

=>>> Việc phân định chiều đi trên đường một chiều vốn khó khăn khi căn cứ người đi ngược chiều. Mặc dù cái CƯ Viên mà cụ sgb345 đã dẫn ở trên hình thành năm 1968 nhưng cái dưới đây có sớm hơn (1949) mà giải quyết được rốt ráo hơn.

The Geneva Convention on Road Traffic (1949)[15] has been ratified by 95 countries[16] and requires each ratifying country to have a uniform direction of traffic rule in the country if the road is not one-way. Article 9(1) provides that
“ All vehicular traffic proceeding in the same direction on any road shall keep to the same side of the road, which shall be uniform in each country for all roads. Domestic regulations concerning one-way traffic shall not be affected. ”

Nguồn: http://en.wikipedia.org/wiki/Right-_and_left-hand_traffic#Right-hand_traffic

 

[suzu37]

Có khi thế là đủ cụ chinhatm nhỉ?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

1.
Nhà cháu xin mượn tấm hình của kụ Cracking để hỏi kụ Chinhatm 2 câu sau nhé.

Trước hết, mong kụ cho biết, các đáp án A, B, C, D trong 2 hình dưới đây, theo quan điểm của kụ thì cái nào đúng, cái nào sai.
Cảm ơn kụ nhiều.


Câu hỏi 1:

Xe màu xanh đang:
A- Đi bên phải theo chiều đi của mình?
B- Đi về bên phải phần đường xe chạy?

Câu hỏi 2:

Xe màu đỏ đang:
C- Đi bên phải theo chiều đi của mình?
D- Đi bên trái theo chiều đi của mình?

 

[pnew]

2- Nhận xét của một số kụ làm nhà cháu nhớ tới chuyện xưa, mà nhà cháu quên tên rồi, nhưng đại ý như sau:
Hồi xưa, thời nước ta còn có vua.
Ông Nguyễn trường Tộ được vua cử đi sứ Phú lang Sa (Pháp quốc). Khi đó bên trời Âu bắt đầu sử dụng điện, đèn điện, trong khi ở Vn vẫn đang dùng đèn dầu hỏa.
Khi về nước, NTT có tâu lên "Bẩm vua, thần đi sứ sang bên đó thấy họ có cái đèn kì lạ lắm. Họ treo ngược mà đèn vẫn sáng".
Vua liền quắc mắt, mắng "Nguơi nói láo, làm gì có cái đèn nào treo ngược mà vẫn sáng?"
Rồi chỉ tay vào chiếc đèn dầu bên cạnh, nhà vua nói tiếp "Nếu nhà ngươi treo cái đèn kia lên mà nó vẫn sáng thì ta tha cho cái tội khi quân".

Sự việc xảy ra thế nào, chắc các kụ cũng đoán được. Nhưng sự thật mà NTT đã nói với vua thì chỉ có một, là "đèn điện vẫn sáng, bất kể treo ngược hay xuôi".
Khi đó tư duy của nhà vua chưa theo kịp sự phát triển chung trên thế giới, không tự mình tìm hiểu thế giới, thích tự nhắm mắt bịt tai, tự hài lòng với những lí luận áp đặt nhằm phủ quyết những cái mình không hiểu.
.

Sai lầm của NTT ở câu chuyện này ở đã ngộ nhận, quá tự tin hay hồ đồ. Sự thật là "cái đèn điện" chứ không phải chỉ là "cải đèn". Nếu NTT hiểu thế nào là đèn điện và bẩm vua là bên đó có cái đèn điện có thể treo ngược vẫn sáng thì chẳng vua nào bắt tội.
"cái đèn điện" và "cải đèn" là khác nhau không thể vì nó đều có chữ "cái đèn" mà bảo nó giống nhau được. Cũng như không phải khái niệm nào có từ "chiều đi" cũng như nhau.

 

[luckyme]

Của các cụ đây:
Giao thông bên phải
• Tất cả các phương tiện thường được yêu cầu đi bên phải trừ lúc vượt
• Các phương tiện đang tới đi được nhìn thấy từ bên trái.
• Các phương tiện rẽ trái phải cắt qua dòng phương tiện đang đi tới.
• Hầu hết các biển báo giao thông phía trước người lái xe phải đặt phía bên phải của đường.
• Giao thông trên vòng xuyến (bùng binh) theo chiều ngược chiều kim đồng hồ. • Người đi bộ băng qua một con đường hai chiều trước hết phải quan sát các phương tiện tới từ bên trái của họ.
• Các làn đường dành riêng cho các phương tiên lưu thông bình thường và rẽ phải là ở bên phải.
• Hầu hết các làn đường kép (đường cao tốc chia làn) lối ra ở bên phải
• Các loại xe khác thường được vượt (vượt qua) từ bên trái, mặc dù trong một số trường hợp vượt bên phải được cho phép.
• Hầu hết các xe có ghế lái xe bên trái.
• Việct rẽ phải khi đèn đỏ có thể được phép sau khi dừng lại.
• Trên đường mà không có vỉa hè dành cho người đi bộ được khuyên nên đi về bên trái.
Mời các cụ bình luận tiếp

 

[pnew]

Cái dưới đây khẳng định cho việc phân định chiều đi bằng cách bám lề đường (thống nhất trong một quốc gia), đồng thời nó không ảnh hưởng gì đến việc tổ chức đi trên đường một chiều.

=>>> Việc phân định chiều đi trên đường một chiều vốn khó khăn khi căn cứ người đi ngược chiều. Mặc dù cái CƯ Viên mà cụ sgb345 đã dẫn ở trên hình thành năm 1968 nhưng cái dưới đây có sớm hơn (1949) mà giải quyết được rốt ráo hơn.



Nguồn: http://en.wikipedia.org/wiki/Right-_and_left-hand_traffic#Right-hand_traffic

Các cụ cứ cố tìm một cái mốc để xem đâu là bên phải của cái mốc đó trong Điều 9 nó không đả động đến chuyển đó. Cụm từ "theo chiều đi của mình" chỉ giúp người đọc biết đâu là bên phải mà điều luật nói tới (nên mới dùng từ "theo" mà không phải từ "của").

Tóm lại để làm đúng Điều 9 chỉ cần: xác định bên phải là bên nào và "đi về bên phải" tất nhiên là chỉ đi vào những chỗ được đi và đi được.
Chỗ được đi là "đi đúng làn đường, phần đường quy định"
Chỗ đi được là "làn đường, phần đường quy định" có chỗ để đi